Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

Harbeth hangsugárzók

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2633
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 3326

Re: Harbeth hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: juliush »

ajkamici írta:
2019.11.21., csüt. 09:46
" . "flat as a pancake" hangzot el a kritikai észrevétel."
A flat-nek elég sok meghatározása lehet egyébként , de értem a kritikus "pejorativ" élét.
A BBC hang egységességét és valós élethű megszólalását ,neutralitását, a hifis ( mondjuk erősen módosult "nem valósághű" ) hangzást megszokott fül első hallásra nehezen tudja értelmezni.
Aztán ha gyorsan átáll az agyunk és érzékünk erre a megszólalásra , nem akar mást hallani már :smile32:
Ajkamici! Nem is lehetett volna ennél jobban megfogalmazni!!! leborulok.gif
A közelmúltban a Naim erősítőm eladása kapcsán a helyszíni próbán alkalmam nyílt egy másik nagy stúdiós (de legjobb tudomásom szerint nem BBC) háttérrel rendelkező, komoly ProAc hangfalat meghallgatni és egyenesen megdöbbentőnek találtam a különbséget! Az M30.1-esem praktikusan eltűnik a szobából, kilép a zenéből, hagyja azt a maga szépségében (vagy épp durva realitásában - igen, arra is képes) érvényesülni, míg a ProAc "felgyűrte az alkarján az inget" és "ezt hallgasd meg, haver" módon az arcomba tolta, bár be kell látnom, tette mindezt igen meggyőzően. Tulajdonképp meg tudom érteni, hogy van akinek ez utóbbi jön be jobban, különösen bizonyos műfajokon. De hazaérve, leülve a Harbeth-ek elé, némi akklimatizálódás után minden visszarázódott a rendes kerékvágásba és a legcsekélyebb késztetést sem érzem a változtatásra.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
ajkamici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1482
Csatlakozott: 2010.04.07., szer. 16:01
Értékelés: 809
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Harbeth hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: ajkamici »

" . "flat as a pancake" hangzot el a kritikai észrevétel."
A flat-nek elég sok meghatározása lehet egyébként , de értem a kritikus "pejorativ" élét.
A BBC hang egységességét és valós élethű megszólalását ,neutralitását, a hifis ( mondjuk erősen módosult "nem valósághű" ) hangzást megszokott fül első hallásra nehezen tudja értelmezni.
Aztán ha gyorsan átáll az agyunk és érzékünk erre a megszólalásra , nem akar mást hallani már :smile32:

Online
Avatar
szigony
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2046
Csatlakozott: 2009.11.11., szer. 20:39
Értékelés: 1362

Re: Harbeth hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: szigony »

avl2 írta:
2019.11.19., kedd 10:27
juliush írta:
2019.11.18., hétf. 16:26
A süllyesztett mélyközép célját illetően Mr. Shaw tudna érdemben nyilatkozni. Ha tippelnem kellene, azt mondanám, a süllyesztéssel leginkább az egyébként manapság már ódivatúnak számító nagy homlokfelületen keletkező diffrakció hatását próbálhatják ellensúlyozni valamelyest.
köszi, ilyesmire (is) gondoltam.
igen, az Ö reakciója érdekelne.

én még hátrébb lépnék a Tiedtöl, pl.
- véletlenül van igy
- csak ugy es kesz
- ilyen darab volt epp keznel
- marketing oka van
- kinezet oka van
- müszaki oka, ami a szimulacional/szamitasnal jött elö (éspedig: ilyen az eredmeny igy, olyan meg ugy)
- müszaki/hangzasi oka van, meresnel jött elö, (espedig megmerve sikban ilyen, X mm-es recess-szel ilyen, y-nal meg emilyen)
- müszaki/hangzasi oka van, meghallgatasnal jött elö
-...

...azt nem mondom, hogy plane itt - ha csak szigony nem közvetít ;-) - megjön a válasz, de kb. ilyenek lehetnek
Szívesen közvetítenék, de nem tudom a választ. Nem emlékszem rá, hogy olvastam volna róla. Abban biztos vagyok ha valaki a HUG-on felteszi a kérdését az választ fog kapni rá. Telefonon is fel lehet őket hívni. Gyakran Alan Shaw veszi fel a telefont. Chord egyébként is akart vele beszélni. Itt a remek alkalom. Tényleg érdekes lenne olvasni Chord feltett kérdéseire Alan Shaw válaszát. Én egybként élőben már hallottam egy Chord féle vélemény ütköztetést Alan Shawal szemben. A mai napig megvan a felvétel amit a KJ West1-ban a Harbeth M40.2 angliai bemutatója kapcsán vettem fel. Érdekes beszélgetés volt. "flat as a pancake" hangzot el a kritikai észrevétel. Utána mindenki elkezdte mondogatni, hogy itt valami nincs rendben kábelt, erősítőt, forrást kellene cserélni, mert ez a rendszer amit az üzlet tulajdonosa összerakott nem jó. Nyílván szándékosan akarta elrontani az M40.2 bemutatjót egy szar Krell végfokkal meg dCS forrással ...- Renkívül jól szórakoztam :D

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4707
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1623

Re: Harbeth hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: avl2 »

ajkamici írta:
2019.11.19., kedd 11:19
Avl2 , Harbeth vonalra akarsz lépni ( azon vagy már ) vagy csak úgy érdekel ? :rolleyes:
nem tervezek Harbeth-et,
Dali 104B-m 20+ éve, Swans M1S-em kb. 7 éve, Jungson LS3/5A-m talán 3-4 éve van (P3ESR-töl talan nem all olyan tavol) illetve legujabb beszerzeskent dragonweed Kolibrim van (a 3 kicsi valtogatva kisebb szobaban, Dali egy nagyobban, es a kicsik mellé REL T2)

Avatar
ajkamici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1482
Csatlakozott: 2010.04.07., szer. 16:01
Értékelés: 809
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Harbeth hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: ajkamici »

Avl2 , Harbeth vonalra akarsz lépni ( azon vagy már ) vagy csak úgy érdekel ? :rolleyes:

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4707
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1623

Re: Harbeth hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: avl2 »

juliush írta:
2019.11.18., hétf. 16:26
A süllyesztett mélyközép célját illetően Mr. Shaw tudna érdemben nyilatkozni. Ha tippelnem kellene, azt mondanám, a süllyesztéssel leginkább az egyébként manapság már ódivatúnak számító nagy homlokfelületen keletkező diffrakció hatását próbálhatják ellensúlyozni valamelyest.
köszi, ilyesmire (is) gondoltam.
igen, az Ö reakciója érdekelne.

én még hátrébb lépnék a Tiedtöl, pl.
- véletlenül van igy
- csak ugy es kesz
- ilyen darab volt epp keznel
- marketing oka van
- kinezet oka van
- müszaki oka, ami a szimulacional/szamitasnal jött elö (éspedig: ilyen az eredmeny igy, olyan meg ugy)
- müszaki/hangzasi oka van, meresnel jött elö, (espedig megmerve sikban ilyen, X mm-es recess-szel ilyen, y-nal meg emilyen)
- müszaki/hangzasi oka van, meghallgatasnal jött elö
-...

...azt nem mondom, hogy plane itt - ha csak szigony nem közvetít ;-) - megjön a válasz, de kb. ilyenek lehetnek

Avatar
ajkamici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1482
Csatlakozott: 2010.04.07., szer. 16:01
Értékelés: 809
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Harbeth hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: ajkamici »

Lehet hogy Chord picit szarkasztikusan irta... :D bár azért a BBC vonalon erősen elképzelhető a
tudatosság és kutatás no meg a szaktudás. Bárhogyan is tervezték, piszok jól szólnak azt viszont halljuk :smile29:
vazze írta:
2019.11.18., hétf. 17:13
De természetesen ez mind-mind nagyon tudatos tervezés, rengeteg számítógép-szimulációt lefuttatva...

Ez jó volt :fekverohog:

Ezt is bele lehetne magyarázni a következő generáció árnövekedésének motiválásaként.
[/quote]

Online
Avatar
vazze
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1664
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 20:57
Értékelés: 1287

Re: Harbeth hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: vazze »

De természetesen ez mind-mind nagyon tudatos tervezés, rengeteg számítógép-szimulációt lefuttatva...
[/quote]


Ez jó volt :fekverohog:

Ezt is bele lehetne magyarázni a következő generáció árnövekedésének motiválásaként.
 Munkaidőben vagyok, ráérek :-]

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2633
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 3326

Re: Harbeth hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: juliush »

A süllyesztett mélyközép célját illetően Mr. Shaw tudna érdemben nyilatkozni. Ha tippelnem kellene, azt mondanám, a süllyesztéssel leginkább az egyébként manapság már ódivatúnak számító nagy homlokfelületen keletkező diffrakció hatását próbálhatják ellensúlyozni valamelyest.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
chord
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2548
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 2223

Re: Harbeth hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: chord »

avl2 írta:
2019.11.18., hétf. 11:46
szigony írta:
2019.11.17., vas. 19:55
Ilyen sorrendben jöhetnének. Találnék nekik helyet :D
Beszélgetések soránt többször szegezték nekem a kérdést ha bármennyit elkölthetnék a rendszerre akkor mit választanék. Ugyan azt ami most van Harbeth 36_3_1.gif
75339666_2779991118700768_2456524622464548864_o.jpg
a perspektiva bennem ezt a kerdet veti fel: nehanynak "recessed" a woofer-je, nehanynak nem. Mi (lehet) ennek az oka (és hatása) ?
Az egyik ok a 'semi-horn' effekt alkalmazása, tehát, mint egy pici tölcsér a kialakítás, akusztikailag.
A másik, az a fáziskorrekció. A váltók eléggé meredeken vágnak, ez jó, mert a magas/mély illesztés jobb lesz, de rossz, mert a fázisok elforognak, ezt mérséklendő, a tweeter és a woofer nincs egyvonalban, direkte.

A magánvéleményem az, hogy a BBC monitorok hőskorában a CNC megmunkálás még nem létezett, a wooferek besüllyesztése elölről eléggé drága és macerás, plusz még kellene egy díszkeret, mert a hangszórók pereme nem volt túl esztétikus, szóval, jóval olcsóbb a 'rear-mounted' megoldás, csak egy lyuk kell, meg nagyjából letömíteni, és kész, a vékonyfal miatt szemre nem lesz nagy a mögésüllyesztés.

Tehát, költségkímélés úgy, hogy a retró dizájnt meglovagoljuk.

De természetesen ez mind-mind nagyon tudatos tervezés, rengeteg számítógép-szimulációt lefuttatva...

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1
blog: Komolyzenei ajánló
                      
 

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4707
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1623

Re: Harbeth hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: avl2 »

szigony írta:
2019.11.17., vas. 19:55
Ilyen sorrendben jöhetnének. Találnék nekik helyet :D
Beszélgetések soránt többször szegezték nekem a kérdést ha bármennyit elkölthetnék a rendszerre akkor mit választanék. Ugyan azt ami most van Harbeth 36_3_1.gif
75339666_2779991118700768_2456524622464548864_o.jpg
a perspektiva bennem ezt a kerdet veti fel: nehanynak "recessed" a woofer-je, nehanynak nem. Mi (lehet) ennek az oka (és hatása) ?

Avatar
ajkamici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1482
Csatlakozott: 2010.04.07., szer. 16:01
Értékelés: 809
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Harbeth hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: ajkamici »

Mielőtt fém állványozol sztem próbálj ki fa állványt is.
Végigpróbáltam az összes majdnem lehetséges variációkat ( könnyű fém , nehezebb fém ilyen olyan tüskéken és alátétekkel stb ) de a Ton Traeger fa állványon tetszenek a legjobban a Harbethek :smile32:
Itt mutatják meg az igazi finomságaikat, zeneiségüket maximálisan. (szvsz.)
( Tudom drága, de itt a fórumon láttam TonTragert DIY kivitelben, azt mindenképpen megpróbálnám a helyedben. )
Ernie írta:
2019.11.16., szomb. 22:26
Azt nétem hogy ezek inkább tömör négyzet acál és nem zért szelvény. Megpróbálom egy 10 x 10 -es négyzetacélból össze rakni. Nem gondolom hogy számottevő hallható különbség lenne lenneben stabliabb ( nehezebb lesz )

chord írta:
2019.11.13., szer. 20:32
Ernie írta:
2019.11.02., szomb. 16:41
Sziasztok, úgy néz ki marad a P3ESR még egy darabig és keresek hozzá valami ilyesmi állványt. Ötlet vagy egyszerűen csináltassak a helyi lakatossal ?
Ha rám hallgatsz:
lakatos, és ultrakönnyű állvány.
15mm zártszelvény. a geometria OK, mint a képen, az alsó keret az legyen tömör fém.

Online
Avatar
szigony
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2046
Csatlakozott: 2009.11.11., szer. 20:39
Értékelés: 1362

Re: Harbeth hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: szigony »

Ilyen sorrendben jöhetnének. Találnék nekik helyet :D
Beszélgetések soránt többször szegezték nekem a kérdést ha bármennyit elkölthetnék a rendszerre akkor mit választanék. Ugyan azt ami most van Harbeth 36_3_1.gif
75339666_2779991118700768_2456524622464548864_o.jpg
75339666_2779991118700768_2456524622464548864_o.jpg (88.28 KiB) Megtekintve 2454 alkalommal

Online
Avatar
szigony
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2046
Csatlakozott: 2009.11.11., szer. 20:39
Értékelés: 1362

Re: Harbeth hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: szigony »

" Barátaim is akik akkor átjöttek, hatalmas dinamikáról, szerethető hangkarakterről és mindent elsöprő zenéről beszélnek amikor felelevenítjük.
[/quote]"

Ennyi :smile53:

Avatar
Ernie
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 545
Csatlakozott: 2017.05.04., csüt. 12:17
Értékelés: 93

Re: Harbeth hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: Ernie »

Azt nétem hogy ezek inkább tömör négyzet acál és nem zért szelvény. Megpróbálom egy 10 x 10 -es négyzetacélból össze rakni. Nem gondolom hogy számottevő hallható különbség lenne lenneben stabliabb ( nehezebb lesz )

chord írta:
2019.11.13., szer. 20:32
Ernie írta:
2019.11.02., szomb. 16:41
Sziasztok, úgy néz ki marad a P3ESR még egy darabig és keresek hozzá valami ilyesmi állványt. Ötlet vagy egyszerűen csináltassak a helyi lakatossal ?
Ha rám hallgatsz:
lakatos, és ultrakönnyű állvány.
15mm zártszelvény. a geometria OK, mint a képen, az alsó keret az legyen tömör fém.

Avatar
chord
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2548
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 2223

Re: Harbeth hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: chord »

Minden lehet, meg az ellenkezője is.
Rezonáns doboz rezonáns állvánnyal nekem nagyon bejön.
És vékony legyen a zártszelvény, olyan vékony, amit csak elő lehet találni. Nem lesz túl sok választás.
Ha ezt megsúgta volna valaki régebben...

És tényleg rezeg ám.
A 30.1 állványa, mármint az alsó keret, az majdnem tiszta 'D'-n szólt, ha megkongattam.
A mostani, az még erősebben kong, de valami félhang jött ki, mert nem moccan a gitárhangoló.

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1
blog: Komolyzenei ajánló
                      
 

Avatar
chord
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2548
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 2223

Re: Harbeth hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: chord »

Ernie írta:
2019.11.02., szomb. 16:41
Sziasztok, úgy néz ki marad a P3ESR még egy darabig és keresek hozzá valami ilyesmi állványt. Ötlet vagy egyszerűen csináltassak a helyi lakatossal ?
Ha rám hallgatsz:
lakatos, és ultrakönnyű állvány.
15mm zártszelvény. a geometria OK, mint a képen, az alsó keret az legyen tömör fém.

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1
blog: Komolyzenei ajánló
                      
 

Online
Avatar
Smart845
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1197
Csatlakozott: 2012.11.09., pén. 18:43
Értékelés: 177
Tartózkodási hely: A napfény városa

Re: Harbeth hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: Smart845 »

giotto14 írta:
2019.11.09., szomb. 08:57
Hifipiac aprón van eladó Harbeth 30.1 + TonTräger állvány páros. :rolleyes:
Nem te hirdeted?
A három rossz tulajdonságom:precíz vagyok,utálom a rendetlenséget és tisztaság mániám van.

Avatar
giotto14
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1907
Csatlakozott: 2015.08.27., csüt. 07:28
Értékelés: 303
Tartózkodási hely: Pest megye

Re: Harbeth hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: giotto14 »

Hifipiac aprón van eladó Harbeth 30.1 + TonTräger állvány páros. :rolleyes:
"Ma az emberek tudják mindennek az árát, de nem tudják semminek az értékét." /Oscar Wilde - Dorian Gray arcképe/

Hábermajer
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 9
Csatlakozott: 2019.05.03., pén. 15:52
Értékelés: 0

Re: Harbeth hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: Hábermajer »

Hubaudio. Szép munkát ad ki a keze alól.

Avatar
komarfamily
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2185
Csatlakozott: 2015.04.27., hétf. 16:30
Értékelés: 1002
Tartózkodási hely: London

Re: Harbeth hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: komarfamily »

Az nem hangsugarzo aminek nincs legalabb 300e forintos allvanya ;)

Ha engem kerdezel csinaltatnek a lakatossal.

Avatar
Ernie
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 545
Csatlakozott: 2017.05.04., csüt. 12:17
Értékelés: 93

Re: Harbeth hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: Ernie »

Sziasztok, úgy néz ki marad a P3ESR még egy darabig és keresek hozzá valami ilyesmi állványt. Ötlet vagy egyszerűen csináltassak a helyi lakatossal ?
Csatolmányok
Screenshot 2019-11-02 at 16.39.41.png
Screenshot 2019-11-02 at 16.39.41.png (510.33 KiB) Megtekintve 2814 alkalommal

Online
Avatar
szigony
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2046
Csatlakozott: 2009.11.11., szer. 20:39
Értékelés: 1362

Re: Harbeth hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: szigony »

dixie-chicken írta:
2019.10.31., csüt. 13:49
szigony írta:
2019.10.28., hétf. 22:18
Harbeth M30.2 40th Anniversary Edition

72979922_3401879666519130_3657911143629848576_n.jpg
nem jó hangszoróra hivtad fel a figyelmet..egy Tannoy Westminster a háttérben :smile32: :D
Nézőpont kérdése :D . Természetesen ez a Tannoy reneben van :smile32: Vagy mondjuk együtt a kettőt ahogy a kollégánál van ;)

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4472
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2172
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Harbeth hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

dixie-chicken írta:
2019.10.31., csüt. 13:49
szigony írta:
2019.10.28., hétf. 22:18
Harbeth M30.2 40th Anniversary Edition

72979922_3401879666519130_3657911143629848576_n.jpg
nem jó a figyelemfelketésed..egy Tannoy Westminster a háttérben :smile32: :D
 Thorens/SME 3009/Shure,Marantz,Tannoy
...az igazán jó zene,az Sokol rádión is jó.... :)

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4472
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2172
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Harbeth hangsugárzók

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

szigony írta:
2019.10.28., hétf. 22:18
Harbeth M30.2 40th Anniversary Edition

72979922_3401879666519130_3657911143629848576_n.jpg
nem jó hangszoróra hivtad fel a figyelmet..egy Tannoy Westminster a háttérben :smile32: :D
 Thorens/SME 3009/Shure,Marantz,Tannoy
...az igazán jó zene,az Sokol rádión is jó.... :)

Válasz küldése

Vissza: “Hangsugárzók”