ATC hangsugárzók

[supravox]

https://hometheaterhifi.com/reviews/spe ... er-review/

[wittao]

Jó a háttér :)

[supravox]

Nálam nem egyszer 80-90%-on szól. Szereti…

Hát ezt már tárgyalgattuk 1x2x
Ahol az ATC elkezd igazán élni ott a
legtöbb doboz vagy végfok már összefossa magát..

[Vinkler]

Nálam nem egyszer 80-90%-on szól. Szereti…

[supravox]

Most igy egy ev negy honap utan azt hiszem a melysugarzo bejaratodott az ATC-en. Mar vannak benne szubbasszusok is.
Bar nemtudom mennyire relevans ez az informacio.

1000 órát mond a gyártó. No meg kell néha nagy hangerő is hozzá.

A gyartot kerdeztem es azt valaszoltak, hogy nem kell bejaratas max par ora. De az igaz, hogy azt az egy evet nem nagy hangeron ment csak hetvegente hajtottam meg rendesen, bar csak en hiszem, hogy rendesen felig feltekerve a hangerot. :)
Most hetvegen is kicsit meghajtottam, brutalisan tisztan szol minden benne. Az asszony uzletbol visszaterve rohant fel, hogy normalis-e vagyok mert meg az utcan is hallotta, hogy szol nemhogy a bejaratban. Ugy latszik a tobb uveg sor erzeketleniti a fulet de a hangulat az meg javul.

Hát ennyi.

[tottyi]

Most igy egy ev negy honap utan azt hiszem a melysugarzo bejaratodott az ATC-en. Mar vannak benne szubbasszusok is.
Bar nemtudom mennyire relevans ez az informacio.

1000 órát mond a gyártó. No meg kell néha nagy hangerő is hozzá.

A gyartot kerdeztem es azt valaszoltak, hogy nem kell bejaratas max par ora. De az igaz, hogy azt az egy evet nem nagy hangeron ment csak hetvegente hajtottam meg rendesen, bar csak en hiszem, hogy rendesen felig feltekerve a hangerot. :)
Most hetvegen is kicsit meghajtottam, brutalisan tisztan szol minden benne. Az asszony uzletbol visszaterve rohant fel, hogy normalis-e vagyok mert meg az utcan is hallotta, hogy szol nemhogy a bejaratban. Ugy latszik a tobb uveg sor erzeketleniti a fulet de a hangulat az meg javul.

[Vinkler]

Most igy egy ev negy honap utan azt hiszem a melysugarzo bejaratodott az ATC-en. Mar vannak benne szubbasszusok is.
Bar nemtudom mennyire relevans ez az informacio.

1000 órát mond a gyártó. No meg kell néha nagy hangerő is hozzá.

[tottyi]

Most igy egy ev negy honap utan azt hiszem a melysugarzo bejaratodott az ATC-en. Mar vannak benne szubbasszusok is.
Bar nemtudom mennyire relevans ez az informacio.

[Vinkler]

Abszolut nem mindegy!

Persze, hogy nem mindegy, de ezt már szerintem többször átbeszéltük!
Az álló doboz alja egy üres dobozzal több, mint az azonos monitoré.

[tottyi]

Abszolut nem mindegy!

[supravox]

Amúgy meg nem k...a mindegy??

[tottyi]

Hi, azert hoztam fel ezeket a dobozmereteket mert furcsaltam, hogy a tower dobozok meg melyebbek mint a monitor hangfalak es ezaltal tobb literesnek kellene lennie mint itt a meretekben ami egy 150 literes doboznak kellene lennie.
Mert epp, hogy nem kene akkora tower doboznak lennie mint a monitoroknak mert eleve a "foldig" van a doboz. Bar lehet stabilitas vegett ekkorak es az alja el van szeparalva.
Egyebkent a monitor sugarzo merete literben ha 2 centi falvastagsagot szamolok akkor 227 literre jon ki, tudom a hangszorok es az erosito levesz valamennyit na de 77 litert!? :)
Csak azert mert mikor kicsomagoltam akkor eleg sok honapig kellett szoknom, hogy ezek mekkorak. Aki fenykepen latja es aztan meglatja eloben akkor szinten elcsodalkoznak. :)

ATC SCM150 ASL: Cabinet Dimensions (HxWxD): 884 x 498 x 568mm
ATC SCM150ASLT: Cabinet Dimensions (HxWxD): 1104 x 495 x 635mm

[supravox]

Az a méretkülönbség pont annak a kb 3"-nek tűnik ami az erősítő kilógása az aktívnál, a linkelt adattáblákon épp beleszámolták a méretekbe ezt is.
A súlykülönbség pedig az aktív verzió méretes trafója miatt van.

Pont így gondoltam én is, amíg az ATC honlapján ebbe bele nem botlottam, azonos típusnál:
Így "csak" 502mm maradt a kabinet mélységének az aktív verziónál.

Képernyőfotó 2023-07-09 - 21.59.08.png

Oké, tehát 502 mm az aktív verzió dobozmélysége és ehhez jön még az erősítő + fogantyú, ami kb 80 mm, az adatlapon teljes mélységnek 581 mm szerepel, akkor ez stimm. A passzívnál pedig 526 mm szerepel, ha ebből mondjuk 24 mm a csatlakozó terminál, akkor meg is van az 502 mm dobozmélység, úgy mint mint az aktívnál. Tehát a mélysugárzók dobozai megegyeznek, az egyedüli méretbeli különbséget a passzív verzió csatlakozó terminálja vs aktív verzió erősítő + fogantyúja okozza.

Pontosan

[denesdr]

Az a méretkülönbség pont annak a kb 3"-nek tűnik ami az erősítő kilógása az aktívnál, a linkelt adattáblákon épp beleszámolták a méretekbe ezt is.
A súlykülönbség pedig az aktív verzió méretes trafója miatt van.

Pont így gondoltam én is, amíg az ATC honlapján ebbe bele nem botlottam, azonos típusnál:
Így "csak" 502mm maradt a kabinet mélységének az aktív verziónál.

Képernyőfotó 2023-07-09 - 21.59.08.png

Oké, tehát 502 mm az aktív verzió dobozmélysége és ehhez jön még az erősítő + fogantyú, ami kb 80 mm, az adatlapon teljes mélységnek 581 mm szerepel, akkor ez stimm. A passzívnál pedig 526 mm szerepel, ha ebből mondjuk 24 mm a csatlakozó terminál, akkor meg is van az 502 mm dobozmélység, úgy mint mint az aktívnál. Tehát a mélysugárzók dobozai megegyeznek, az egyedüli méretbeli különbséget a passzív verzió csatlakozó terminálja vs aktív verzió erősítő + fogantyúja okozza.

[wittao]

Az a méretkülönbség pont annak a kb 3"-nek tűnik ami az erősítő kilógása az aktívnál, a linkelt adattáblákon épp beleszámolták a méretekbe ezt is.
A súlykülönbség pedig az aktív verzió méretes trafója miatt van.

Pont így gondoltam én is, amíg az ATC honlapján ebbe bele nem botlottam, azonos típusnál:
Így "csak" 502mm maradt a kabinet mélységének az aktív verziónál.

Képernyőfotó 2023-07-09 - 21.59.08.png (410.36 KiB) Megtekintve 2411 alkalommal

[denesdr]

Az a méretkülönbség pont annak a kb 3"-nek tűnik ami az erősítő kilógása az aktívnál, a linkelt adattáblákon épp beleszámolták a méretekbe ezt is.
A súlykülönbség pedig az aktív verzió méretes trafója miatt van.

[wittao]

Nem állítottam ennek az ellenkezőjét.
Viktor azt feszegette,hogy lehet a belső térfogat ugyanannyi ha a végfok helyet vesz el.

A gyartoi doksikbol egyertelmuen az tunik ki, hogy a Pro aktiv es Pro passziv, valamint a home aktiv es home passzivok kozott is kulonbseg van meretben, tomegben is.
Ez azt jelenti, hogy vagy az aktiv erosito/valto terfogatat kell valahogy kompenzalni gyartoi oldalon (megerositeni a kabinetet?)
Azon kivul egy azonos meretu, eltero tomegu (10-15% tomegkulonbseg) doboznal valoszinu mas hangzasra is lehet szamitani minimalisan, mivel a dobozrezonancia bizonyosan nem lesz ugyanaz.

Amúgy ezeket honnan veszed?
Most néztem meg a honlapon.
A 150es-nek ugyanaz a mérete.
Mind a pro -nak a passzívnak és a classic aktívnak.
MM-re

Képernyőfotó 2023-07-09 - 20.44.34.png (549.96 KiB) Megtekintve 2392 alkalommal

Képernyőfotó 2023-07-09 - 20.46.36.png (378.42 KiB) Megtekintve 2392 alkalommal

[supravox]

Nincs egy mm különbség sem. Ugyan az a doboz.

Nem állítottam ennek az ellenkezőjét.
Viktor azt feszegette,hogy lehet a belső térfogat ugyanannyi ha a végfok helyet vesz el.

A gyartoi doksikbol egyertelmuen az tunik ki, hogy a Pro aktiv es Pro passziv, valamint a home aktiv es home passzivok kozott is kulonbseg van meretben, tomegben is.
Ez azt jelenti, hogy vagy az aktiv erosito/valto terfogatat kell valahogy kompenzalni gyartoi oldalon (megerositeni a kabinetet?)
Azon kivul egy azonos meretu, eltero tomegu (10-15% tomegkulonbseg) doboznal valoszinu mas hangzasra is lehet szamitani minimalisan, mivel a dobozrezonancia bizonyosan nem lesz ugyanaz.

Amúgy ezeket honnan veszed?
Most néztem meg a honlapon.
A 150es-nek ugyanaz a mérete.
Mind a pro -nak a passzívnak és a classic aktívnak.
MM-re

[denesdr]

Nincs egy mm különbség sem. Ugyan az a doboz.

Nem állítottam ennek az ellenkezőjét.
Viktor azt feszegette,hogy lehet a belső térfogat ugyanannyi ha a végfok helyet vesz el.

A gyartoi doksikbol egyertelmuen az tunik ki, hogy a Pro aktiv es Pro passziv, valamint a home aktiv es home passzivok kozott is kulonbseg van meretben, tomegben is.
Ez azt jelenti, hogy vagy az aktiv erosito/valto terfogatat kell valahogy kompenzalni gyartoi oldalon (megerositeni a kabinetet?)
Azon kivul egy azonos meretu, eltero tomegu (10-15% tomegkulonbseg) doboznal valoszinu mas hangzasra is lehet szamitani minimalisan, mivel a dobozrezonancia bizonyosan nem lesz ugyanaz.

A passzív és az aktív dobozok külső méretei teljesen azonosak és belül valószínűleg ugyanakkora hely van lefoglalva (tehát egy kisebb doboz a dobozban) mind a passzív válltónak, mind az aktív elektronikának. Nem gyártanak külön aktív és passzív dobozt, ezért is lehet könnyen átalakítani őket egyikről a másikra. A lényeg, hogy a mélyhangszórónak jutó nettó térfogatok ugyanakkorák.

[wittao]

A passzívban is egy elég nagy keresztváltó van.
Az aktív elektronika meg nem túl nagy és a hűtőborda eleve kint van.
Szóval nem lehet olyan nagy a belső térfogat méretének a különbsége,hogy az bármit is számítson

Nincs egy mm különbség sem. Ugyan az a doboz.

Nem állítottam ennek az ellenkezőjét.
Viktor azt feszegette,hogy lehet a belső térfogat ugyanannyi ha a végfok helyet vesz el.

A gyartoi doksikbol egyertelmuen az tunik ki, hogy a Pro aktiv es Pro passziv, valamint a home aktiv es home passzivok kozott is kulonbseg van meretben, tomegben is.
Ez azt jelenti, hogy vagy az aktiv erosito/valto terfogatat kell valahogy kompenzalni gyartoi oldalon (megerositeni a kabinetet?)
Azon kivul egy azonos meretu, eltero tomegu (10-15% tomegkulonbseg) doboznal valoszinu mas hangzasra is lehet szamitani minimalisan, mivel a dobozrezonancia bizonyosan nem lesz ugyanaz.

[supravox]

Az aktiv es a passziv monitorok kulso merete ha megegyezik, hogy tud ugyanaz lenni a netto belso terfogatuk?

A passzívban is egy elég nagy keresztváltó van.
Az aktív elektronika meg nem túl nagy és a hűtőborda eleve kint van.
Szóval nem lehet olyan nagy a belső térfogat méretének a különbsége,hogy az bármit is számítson

Nincs egy mm különbség sem. Ugyan az a doboz.

Nem állítottam ennek az ellenkezőjét.
Viktor azt feszegette,hogy lehet a belső térfogat ugyanannyi ha a végfok helyet vesz el.

[Vinkler]

Ezen túl, amit lehet találni a passzív és aktív elektronikák területén ott is változás van, hiszen belülről a trafó pl. térfogatot vesz el a belső légtérből.

Persze lehetséges, hogy az ATC-nél a kabinet méreteket nem jól adják meg, és az a 8cm körüli fogantyúméret még pluszba jön a kabinethez hozzá...

Nem vesz el semmit. A keresztváltó/aktív elektronika helye is el van szeparálva.
Az aktív elektronika nehezebb, mint a passzív váltó. Ennyi.
Maga a fa doboz mérete mm-re megegyezik.
A passzív elektronika fogantyúja kilóg, de azt valamiért nem adják meg a méretezésnél.

SCM-100-PRO.pdf

A pro más. Más a doboz is.

[wittao]

Ezen túl, amit lehet találni a passzív és aktív elektronikák területén ott is változás van, hiszen belülről a trafó pl. térfogatot vesz el a belső légtérből.

Persze lehetséges, hogy az ATC-nél a kabinet méreteket nem jól adják meg, és az a 8cm körüli fogantyúméret még pluszba jön a kabinethez hozzá...

Nem vesz el semmit. A keresztváltó/aktív elektronika helye is el van szeparálva.
Az aktív elektronika nehezebb, mint a passzív váltó. Ennyi.
Maga a fa doboz mérete mm-re megegyezik.
A passzív elektronika fogantyúja kilóg, de azt valamiért nem adják meg a méretezésnél.

SCM-100-PRO.pdf

(129.01 KiB) Letöltve 20 alkalommal.

[Vinkler]

Ezen túl, amit lehet találni a passzív és aktív elektronikák területén ott is változás van, hiszen belülről a trafó pl. térfogatot vesz el a belső légtérből.

Persze lehetséges, hogy az ATC-nél a kabinet méreteket nem jól adják meg, és az a 8cm körüli fogantyúméret még pluszba jön a kabinethez hozzá...

Nem vesz el semmit. A keresztváltó/aktív elektronika helye is el van szeparálva.
Az aktív elektronika nehezebb, mint a passzív váltó. Ennyi.
Maga a fa doboz mérete mm-re megegyezik.
A passzív elektronika fogantyúja kilóg, de azt valamiért nem adják meg a méretezésnél.

[asebestyen]

Most volt egy kis időm, és érdekeltek a doboztérfogatok és egyebek az aktívaknál (nemsoká megkapom a sajátomat egy Neumann 310-es pár személyében, majd később a 420-ast és kíváncsi vagyok melyik gyártó hogyan operál ezzel... ).

Szóval, ami nem tiszta az ATC-nél, az az aktív példányok erősítőinek hátulja a fogantyúknál beleszámolódik-e vagy sem a dimenziókba.
Nekiugrottam a specifikációknak, de ahelyett, hogy minden tisztább lenne, inkább káoszosabbnak tűnik:

ATC SCM100 ASL:
32.8" x 15.7" x 22.9" (itt az utóbbi érték a kulcs)
Erre írta Denesdr kollega, hogy a specifikációban is említve van az a bizonyos 3" különbség... ez a matematika mai szabályai szerint 7.62cm
Tömege ennek a doboznak: 65kg

ATC SCM100 SL: passzív változat
32.8" x 15.7" x 19.9" (ha a 3"-et elvonjuk a fenti 22.9" értékből, azaz 7.62 cm-t)
Tömege ennek a doboznak: 57kg

Megnéztem az erősítő modult, beépítő kerettel együtt : 15.2kg tömege van (így a hangváltó és kiszolgáló egységek extra 7kg-ot tesznek ki a doboz esetén)

-----------------------------------------------

Ezután jött a fekete leves.
Megnéztem a gyári specifikációját a szériának, amiben a következőket találtam:

SCM-100-PRO.pdf
ATC monitor specifikációk.png

A fenitek alapján ha megnézzük, akkor az aktív dobozok "egy fogantyúnyival" keskenyebbek a passzív SL változatoknál, tehát a kabinet méretük nem egyezik meg.

Ezen túl, amit lehet találni a passzív és aktív elektronikák területén ott is változás van, hiszen belülről a trafó pl. térfogatot vesz el a belső légtérből.

Ha összeadjuk a kisebb kabinetet, és a plusz doboz tömeget, akkor az biztos, hogy az aktív és passzív 100-as ATC-knél máshogy kell kinéznie a dobozok rezonanciáinak, annak kezelésének. Vagy mindezt elektronikus megoldásokkal (DSP) kompenzálják.

Persze lehetséges, hogy az ATC-nél a kabinet méreteket nem jól adják meg, és az a 8cm körüli fogantyúméret még pluszba jön a kabinethez hozzá...

atc-scm100.jpg
atc_loudspeakers_scm_100_asl_a_1666428152_90f5ffe0_progressive.jpg













ATC monitor specifikációk.pngATC monitor specifikációk.pngatc-scm100.jpg

Húúú, Viktor...