Jbl

[DoKkAaB]

Nem tudjátok Satsystemben akciós még a H/K 230as (125ért hirdették)

[plukacs7]

A satsystemben most van még 1 szettnyi "egybedobozos" JBL (asszem SRS180, vagy valami ilyen neve van), 5.1, kb 20-25 centis fadobozok. Néztem, mosolyogtam, erre rákötötték egy HK 130-asra, és utána leesett az állam a hangjától. Elképesztő nagyot szólnak azok a kis csöpp dobozok.

[DoKkAaB]

Nyesi és melyik H/K erősítőre gondoltál?

[Tami]

- akinek van kedve csinaljon belole grafikont, es latni fogja, hogy milyen alakja van megy egy logaritmikus skalanak
- masodsorban szvsz. nekem az a velemenyem, hogy ha egy erosito kijelez egy dB erteket, akkor illik a gyartonak betartani a szabalyt: bemegy egy jel majd a kijelzett dB erteknek megfeleloen erosit vagy csillapit a jelen! szvsz. ezen nincs mit kamuzni - max. ha annyira slendrian a gyarto, hogy a kijelzett ertek a valosagnak megfeleloen nincs jol bekalibravla!

dB -> x teljesitmeny , x jelszint


+20 -> 100.00 , 10.00


+18 -> 63.10 , 7.94


+16 -> 39.81 , 6.31


+13 -> 19.95 , 4.47


+10 -> 10.00 , 3.16


+6 -> 3.98 , 2.00


+3 -> 2.00 , 1.41


0 -> 1.00 , 1.00


-3 -> 0.50 , 0.71


-6 -> 0.25 , 0.50


-10 -> 0.10 , 0.32


-13 -> 0.05 , 0.22


-16 -> 0.03 , 0.16


-18 -> 0.02 , 0.13


-20 -> 0.01 , 0.10


-30 -> 0.001 , 0.03


-40 -> 0.0001 , 0.01


-60 -> 0.000001 , 0.001


-70 -> 0.0000001 , 0.00032

[Vendég]

...Én összeségében úgy érzem, (és ez a lényeg), hogy +3dB kivezérlésnél nem lesz kétszer "hangosabb" a mozim.
Nem is lesz 2x hangosabb,csak 2x annyi teljesítmény disszipálódik.

Végerdménybe ebböl indult egy napja a "vita", hogy miként passzolnak össze a különböző hangfalak(front-center) a hangerőt illetően. (érzékenységet alapul véve)

Nem passzolnak össze,mert két eltérő konstrukciók.Amúgy meg lásd erre a témára a válaszom,amit alább is írtam:
"Egyébként házimozinál nem tök mind1,hogy milyenek a paraméterek,ott úgy is korrigálni kell a hangerőt,már csak a hanszórók inhomogén elhelyezéséből fakadóan is."
 
Üdv Doki!

[cosmo]

:off 
 
és akkor az erősítőkön pl -70 dB-től indul asszem +16-ig..
 
akkor ez nem lineáris?

Én ezt úgy tudom (javítsatok ki, ha rossz) , hogy a pl. a Denonokon exponenciálisan tudod a hangerőt emelni. Elején (-70-től) még jóval többet kell tekerni azért, hogy ugyanannyival nővel a hangerősséget, mint mondjuk (-10 nél).

[Posza]

...Én összeségében úgy érzem, (és ez a lényeg), hogy +3dB kivezérlésnél nem lesz kétszer "hangosabb" a mozim.
Nem is lesz 2x hangosabb,csak 2x annyi teljesítmény disszipálódik.

Végerdménybe ebböl indult egy napja a "vita", hogy miként passzolnak össze a különböző hangfalak(front-center) a hangerőt illetően. (érzékenységet alapul véve)

[richies]

:off
 
 
és akkor az erősítőkön pl -70 dB-től indul asszem +16-ig..
 
akkor ez nem lineáris?

[Vendég]

...Én összeségében úgy érzem, (és ez a lényeg), hogy +3dB kivezérlésnél nem lesz kétszer "hangosabb" a mozim.
Nem is lesz 2x hangosabb,csak 2x annyi teljesítmény disszipálódik.

[Posza]

- azert egy ehhez hasonlo ertek meg van adva, ebbol ki lehet indulni!
Erzekenyseg: 88 dB (2.83 V, 1m)
Erzekenyseg: 89 dB (2.83 V, 1m)

Én összeségében úgy érzem, (és ez a lényeg), hogy +3dB kivezérlésnél nem lesz kétszer "hangosabb" a mozim.

[richies]

- ezzel pl. nemertek egyet, azert a gyartok nem hasrautesszeruen irtak a termekekre amit irtak..
Csak éppen nem lehet velük mit kezdeni,mint ahogy az elöbbi példa is bizonyitja

- azert egy ehhez hasonlo ertek meg van adva, ebbol ki lehet indulni!
Erzekenyseg: 88 dB (2.83 V, 1m)
Erzekenyseg: 89 dB (2.83 V, 1m)

Lehetne, ha ezek az adatok minden esetben megfelelnének a valóságnak.
 
A régi Hi-Fi Choice-okban amikor csoporttesztet csináltak, mindig alapos mérési procedúrának vetették alá a különböző hifi komponenseket. És bizony nem volt ritka, hogy a gyártók által megadott adatok köszönő viszonyban sem voltak a mérési eredményekkel. Az egyik legextrémebb példa: egy 91 dB-re specifikált hangsugárzóról kiderült, hogy valójában csak 85 dB az érzékenysége!

ilyenek nincsenek neten fent?

[Vendég]

- ezzel pl. nemertek egyet, azert a gyartok nem hasrautesszeruen irtak a termekekre amit irtak..
Csak éppen nem lehet velük mit kezdeni,mint ahogy az elöbbi példa is bizonyitja

- azert egy ehhez hasonlo ertek meg van adva, ebbol ki lehet indulni!
Erzekenyseg: 88 dB (2.83 V, 1m)
Erzekenyseg: 89 dB (2.83 V, 1m)

Lehetne, ha ezek az adatok minden esetben megfelelnének a valóságnak.
 
A régi Hi-Fi Choice-okban amikor csoporttesztet csináltak, mindig alapos mérési procedúrának vetették alá a különböző hifi komponenseket. És bizony nem volt ritka, hogy a gyártók által megadott adatok köszönő viszonyban sem voltak a mérési eredményekkel. Az egyik legextrémebb példa: egy 91 dB-re specifikált hangsugárzóról kiderült, hogy valójában csak 85 dB az érzékenysége!

[Tami]

- ezzel pl. nemertek egyet, azert a gyartok nem hasrautesszeruen irtak a termekekre amit irtak..
Csak éppen nem lehet velük mit kezdeni,mint ahogy az elöbbi példa is bizonyitja

- azert egy ehhez hasonlo ertek meg van adva, ebbol ki lehet indulni!
Erzekenyseg: 88 dB (2.83 V, 1m)
Erzekenyseg: 89 dB (2.83 V, 1m)

[Vendég]

- ezzel pl. nemertek egyet, azert a gyartok nem hasrautesszeruen irtak a termekekre amit irtak..
Csak éppen nem lehet velük mit kezdeni,mint ahogy az elöbbi példa is bizonyitja

[Tami]

.... csakhat az erositok adatlapjain nem a fesz erteket adjak meg...
Meg a hangsugárzóknál sem általában
Tehát egy újabb ok,hogy megint ne vegyük semmibe ezeket a semmitmondó adatokat,amikkel ellátják a készülékeket

- ezzel pl. nemertek egyet, azert a gyartok nem hasrautesszeruen irtak a termekekre amit irtak..

[Vendég]

.... csakhat az erositok adatlapjain nem a fesz erteket adjak meg...
Meg a hangsugárzóknál sem általában
Tehát egy újabb ok,hogy megint ne vegyük semmibe ezeket a semmitmondó adatokat,amikkel ellátják a készülékeket

[Tami]

dokigyg! - egyetertek, csakhat az erositok adatlapjain nem a fesz erteket adjak meg..
- ez hasonlit arra mint a hekoznapokban: 'elment az aram' ugye aram mikor van..? ritkan mondjuk azt, hogy elvettek a feszultseget

[Vendég]

... teny, hogy te nem irtad oda mire ertetted, es jellemzoen nem a jelszint mertekehez szoktuk kifejezni..., hanem jellemzoen/altalaban az erosito teljesitmenyehez...


És alapvetően ez a nagy bibi,ugyanis ideális esetben az erősítők feszültséget adnak ki,és ez nem változik a terheléstől(még1x ideális eszközt feltételetve). A terhelésen kialakuló villany hatására keletkezik a teljesítmény.Ha a hangsugárzók a hallgatóhoz viszonyítva azonos körülmények között van elhelyezve,akkor csak a kapcsaira adott feszültség hatására bekövetkezett hangnyomás adatokból lehet következtetni arra,hogy egymáshoz viszonyítva melyik "szól hangosabban",nem a leadott teljesítmény adatokból,ehhez ismerni kell a pontos terhelőimpedanciát is.Egyébként házimozinál nem tök mind1,hogy milyenek a paraméterek,ott úgy is korrigálni kell a hangerőt,már csak a hanszórók inhomogén elhelyezéséből fakadóan is.
 
Üdv Doki!

[R5TL]

Sztem nem keménykedett itt senki, csak megbeszéltük békésen.
Mert valaki kérdezte, illetve nem értette. Most már kristálytiszta minden, asszem.
 

[Tami]

- mindkettonknek igaza van nemkellkemenynek lenni, az csak megart, lazitsunk
- teny, hogy te nem irtad oda mire ertetted, es jellemzoen nem a jelszint mertekehez szoktuk kifejezni..., hanem jellemzoen/altalaban az erosito teljesitmenyehez.
- akkor osszefoglalva:
+3dB:
2 x teljesitmeny

1.41 x feszultseg

+6dB:
3.98 x teljesitmeny

2 x feszultseg

[Posza]

Ha teljesítményről van szó, akkor 3 dB, ha jelszintről, pl. feszültség, akkor 6 dB.
Pl. durván P=UxU/R, és mivel a dB logaritmus akármi, ezért a négyzet lejön 2-szeres szorzónak.


Én is így tudtam idáig...

[R5TL]

...Tényleg nem kicsi, mivel 6dB-enként "duplázódik" a hangerő. Persze ez akkor igaz, ha egyforma hangfalakról van szó...  
- rosszul tudod!!!!!!!!!
akkor megint +3dB dupla teljesitmenyt jelent! ez itt a lenyeg, es ez a '3'-as ertek szamszakilag kevesnek tunik, de ez jele esetben annyit jelent, hogy ketszer akkora teljesitmennyel kellene hajtani azt a hangfalat amely 3dB-vel kisebb erzekenysegu a tobbihez kepest!! ahhoz, hogy egyforma hangnyomast produkaljanak.

Evvel kapcsolatban, ha lehetne még egy-két véleményt!

Ha teljesítményről van szó, akkor 3 dB, ha jelszintről, pl. feszültség, akkor 6 dB.
Pl. durván P=UxU/R, és mivel a dB logaritmus akármi, ezért a négyzet lejön 2-szeres szorzónak.

[Posza]

...Tényleg nem kicsi, mivel 6dB-enként "duplázódik" a hangerő. Persze ez akkor igaz, ha egyforma hangfalakról van szó...  
- rosszul tudod!!!!!!!!!
akkor megint +3dB dupla teljesitmenyt jelent! ez itt a lenyeg, es ez a '3'-as ertek szamszakilag kevesnek tunik, de ez jele esetben annyit jelent, hogy ketszer akkora teljesitmennyel kellene hajtani azt a hangfalat amely 3dB-vel kisebb erzekenysegu a tobbihez kepest!! ahhoz, hogy egyforma hangnyomast produkaljanak.

Evvel kapcsolatban, ha lehetne még egy-két véleményt!

[Tami]

...Tényleg nem kicsi, mivel 6dB-enként "duplázódik" a hangerő. Persze ez akkor igaz, ha egyforma hangfalakról van szó...  
- rosszul tudod!!!!!!!!!
akkor megint +3dB dupla teljesitmenyt jelent! ez itt a lenyeg, es ez a '3'-as ertek szamszakilag kevesnek tunik, de ez jele esetben annyit jelent, hogy ketszer akkora teljesitmennyel kellene hajtani azt a hangfalat amely 3dB-vel kisebb erzekenysegu a tobbihez kepest!! ahhoz, hogy egyforma hangnyomast produkaljanak.

[R5TL]

Akkor jó, én is meglepődtem rajta.
 
Nálam ez 90/90/86 front/center/sur