Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3763
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2373
Tartózkodási hely: 2465

Re: Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Kellnerművek írta:
2020.06.05., pén. 18:07
zoli73 írta:
2020.06.05., pén. 17:12
Ha valakinek van valami ötlete, javaslata, szívesen veszem.
Köszönöm!
Az egyik lehetőség - lősz egy aukciós oldalon Hennel, Heco , ITT vintage doboz párt fillérekért. Legtöbbjén állítható 4- 8 ohm, mivel 6 ohmos a tiéd. Vásárolsz 6-8 db olcsó magas súgót, mivel a srácok ki-be fogják húzogatni a 3,5- s jack dugót a telefonjukból, hogy mutogassák a saját zenéiket, és nem veszik le a hangerőt közben, és nincs az a csipogó, ami ezt sokáig bírná leégés nélkül. Tapasztalatból mondom🤧. Csak nálam ezt Isophonok bánták, nem kevés pénzért.
Ha ez az egyik lehetőség, akkor jöhet a másik.
Őszinte leszek, ezek az aukciós oldalak(pl. vatera), fogalmam sincs hogy működnek, soha nem is keresgéltem ezeken, távol állnak tőlem.
Máshol, pl. jófogás, már nézelődtem, van is, vagyis volna néhány doboz, de sok az ütött-kopott vacak, ami meg elfogadható, azért viszont át kellene utazni a fél országot, ennyire azért nem fontos.
Úgy érzem nem lesz egyszerű dolgom...
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Avatar
Kellnerművek
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 493
Csatlakozott: 2014.01.19., vas. 13:50
Értékelés: 500
Tartózkodási hely: Fejér megye

Re: Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

Hozzászólás Szerző: Kellnerművek »

zoli73 írta:
2020.06.05., pén. 17:12
Ha valakinek van valami ötlete, javaslata, szívesen veszem.
Köszönöm!
Az egyik lehetőség - lősz egy aukciós oldalon Hennel, Heco , ITT vintage doboz párt fillérekért. Legtöbbjén állítható 4- 8 ohm, mivel 6 ohmos a tiéd. Vásárolsz 6-8 db olcsó magas súgót, mivel a srácok ki-be fogják húzogatni a 3,5- s jack dugót a telefonjukból, hogy mutogassák a saját zenéiket, és nem veszik le a hangerőt közben, és nincs az a csipogó, ami ezt sokáig bírná leégés nélkül. Tapasztalatból mondom🤧. Csak nálam ezt Isophonok bánták, nem kevés pénzért.

botkos
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 10
Csatlakozott: 2020.05.08., pén. 10:50
Értékelés: 0
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

Hozzászólás Szerző: botkos »

Sziasztok! Szépen lassan darabonként szeretném upgrade-elni a házimozi (amit gyakran zene hallgatásra is használok) rendszerem. Az első lépes egy b&w 608 sub volt és szeretnék ehhez illő front hangfalakat választani. Használtan találtam jó áron egy DALI concept 6-os frontot. Mennyire illeszkedne a rendszerbe? Jelenleg az erősítőm még csak egy pioneer vsx 329 de mindenféleképp ez lesz a frontok utáni csere tárgya. Válaszokat előre is köszönöm!

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3763
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2373
Tartózkodási hely: 2465

Re: Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Kis segítséget, ötletet, tanácsot, szeretnék kérni.
Vettem a fiamnak(12éves), egy Technics SE-CH 530-as mini hifi-t, de sajnos hangsugárzók nem voltak hozzá.
Használni tudja, mert tűzoltás képpen előkerült a padlásról egy pár "hangsugárzó", valami gagyi mikróhifié volt valaha, de ez tényleg csak szükségmegoldás.
Keresnék hozzá valamilyen hangsugárzót, ami megfelel a nem túl magas követelményeknek.
A kifinomúltság nem szempont, inkább a strapabírosság, dögös hangzás a cél, és minél hangosabban szóljon, mondaná a fiam.
Az erősítő része, 2X35W, 6Ohm, a szoba 12-13nm, napjaink sláger, pop, rock, zenéi.
Kézenfekvő lenne keresni hozzá egy pár eredeti hangsugárzót (SB-CH530A), ami gyárilag járt hozzá, de ez már csak azért sem kritérium, mert nem egyszerű találni pont ilyet a rengetegben, meg nem is akarok hosszú ideig időrablóan keresgélni.
Ami meglepő, hogy a legtöbb hírdetés, ohol ilyen mini hifi-t kínálnak, hangsugárzó nélkül van, nem is értem hová kallódik el éppen a hangsugárzó a szettből.
Végülis bármilyen hangsugárzó megfelelne a célnak, és lehetőleg férjen bele max. 30e-be(nagyon max.35e), de igazából semmi ötletem nincs, mi az amit keresek/keressek.
Ha valakinek van valami ötlete, javaslata, szívesen veszem.
Köszönöm!
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Avatar
tonee73
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 12089
Csatlakozott: 2008.12.12., pén. 11:49
Értékelés: 5728
Tartózkodási hely: SO15 0SB

Re: Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

Hozzászólás Szerző: tonee73 »

bitrograde írta:
2020.05.30., szomb. 19:34
paramania írta:
2020.05.30., szomb. 18:25
Gondolkodom hogy fejhallgatózás után kipróbálnám a "valódi térérzetet" is adó hangfalas rendszert.
Tudnátok javasolni, sorolni olyan 2-3 utas álló hangfalakat amik a jobbak közé tartoznak! Akár konkrét tipusok is jöhetnek!

Paraméterek:
25m2 : 4,5 x 5,5 nappalis zenehallgatás, családi ház
Stílus: jazz, és populáris zenék, egy kis komoly(hegedű, zongora)
Erősítő: nincs, tehát gondolom nagyon nyitott lehet így a skála
Ár: 3-500k HUF között
Köszönöm mindenkinek!
Vegyél használtan Audio Physic Virgót, vagy 2-es Vandersteent . Mindkettő befér 5K alá.
A Vandi mellé pedig egy jó kis csöves vasat, azokkal jobban kifutják magukat. :music1:
Jó zenék --> Marantz CD16 --> Etalon Suprampli --> Chario Constellation Delphinus mkII

Ha meghalsz, te nem tudod, hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz.Ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy.

Avatar
bitrograde
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2081
Csatlakozott: 2016.10.27., csüt. 11:40
Értékelés: 1817
Tartózkodási hely: Pécs

Re: Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

Hozzászólás Szerző: bitrograde »

paramania írta:
2020.05.30., szomb. 18:25
Gondolkodom hogy fejhallgatózás után kipróbálnám a "valódi térérzetet" is adó hangfalas rendszert.
Tudnátok javasolni, sorolni olyan 2-3 utas álló hangfalakat amik a jobbak közé tartoznak! Akár konkrét tipusok is jöhetnek!

Paraméterek:
25m2 : 4,5 x 5,5 nappalis zenehallgatás, családi ház
Stílus: jazz, és populáris zenék, egy kis komoly(hegedű, zongora)
Erősítő: nincs, tehát gondolom nagyon nyitott lehet így a skála
Ár: 3-500k HUF között
Köszönöm mindenkinek!
Vegyél használtan Audio Physic Virgót, vagy 2-es Vandersteent . Mindkettő befér 5K alá.
Audio-PC (zozoweb & mzperx) / Rotel RCD-865 (by süteményx) - RME ADI-2 FS (zozoweb PSU) - Bryston 4B - Vandersteen 2CE Signature |
OTL by zozoweb (Siemens&Mullard) - Sennheiser HD540 Reference Gold | Wyre4Sound, freeba, SAEC, Kondo KSL-SPC & Mogami

paramania
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 98
Csatlakozott: 2019.11.28., csüt. 19:39
Értékelés: 8

Re: Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

Hozzászólás Szerző: paramania »

Gondolkodom hogy fejhallgatózás után kipróbálnám a "valódi térérzetet" is adó hangfalas rendszert.
Tudnátok javasolni, sorolni olyan 2-3 utas álló hangfalakat amik a jobbak közé tartoznak! Akár konkrét tipusok is jöhetnek!

Paraméterek:
25m2 : 4,5 x 5,5 nappalis zenehallgatás, családi ház
Stílus: jazz, és populáris zenék, egy kis komoly(hegedű, zongora)
Erősítő: nincs, tehát gondolom nagyon nyitott lehet így a skála
Ár: 3-500k HUF között
Köszönöm mindenkinek!

Avatar
bruin
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 252
Csatlakozott: 2011.11.28., hétf. 20:03
Értékelés: 19
Tartózkodási hely: Szolnok

Re: Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

Hozzászólás Szerző: bruin »

Üdvözlöm!
A roksan hangfalat egy naim 5i hajtja meg.Sajnos a hej szükös mérete végett kettő rendszert nem tudok kiépíteni.
Arcam avr 450 házimozi erősítőre gondoltam volna de mivel inkább több zenét hallgatok mint filmet így elgondolkodok még rajta.
Ha maradok a sztereónál szerinted jó választás a rokan hangfalhoz a naim5i vagy tudsz árban jobbat 200000ft körül.
Üdv,
István

Avatar
bitrograde
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2081
Csatlakozott: 2016.10.27., csüt. 11:40
Értékelés: 1817
Tartózkodási hely: Pécs

Re: Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

Hozzászólás Szerző: bitrograde »

bruin írta:
2020.05.16., szomb. 19:36
Üdvözlöm mindenkit.
Olyan kérdésem lenne hogy lenne egy 1993 évekbõl Roksan ojan 3 hangfalam és házimozihoz szeretnék hozzá centert választani.
Nem tudom melyik tipus lenne jó kinéztem egy tannoy mercury mc vagy acoustic energy evo center .
Mindkettő angol mint a roksan.
Elnézést kérek előre is a válaszért: szerintem az Ojant kár mozivasra kötni, annak rendes sztereó rendszerben a helye. Csak centert kötni be mellé pedig teljesen felesleges, mert többet árt neki az ember, mint amennyit használ. Ha moziznál, és kell a sokcsatornás rendszer, akkor építs olyat, és hagyd meg a sztereót külön. Vannak a kettőt ötvöző megoldások (processzor+végfokok), de azzal messze az Ojan árán túl kell csak számolni. Szerintem érdemesebb azt a pénzt, amit a centerre szánsz a többi komponens fejlesztésére felhasználni az Ojan mellett (nem tudom, mi hajtja, szolgáltatja a forrást, stb. nálad, de az Ojan mellett egy jó darabig lehet a többi komponenssel feljebb lépegetni). Az Ojant meg eszedbe ne jusson elkótyavetyélni árában mozis csodasugárzókért, mert nagyon meg fogod bánni.
Audio-PC (zozoweb & mzperx) / Rotel RCD-865 (by süteményx) - RME ADI-2 FS (zozoweb PSU) - Bryston 4B - Vandersteen 2CE Signature |
OTL by zozoweb (Siemens&Mullard) - Sennheiser HD540 Reference Gold | Wyre4Sound, freeba, SAEC, Kondo KSL-SPC & Mogami

Avatar
nerobi73
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 184
Csatlakozott: 2013.05.15., szer. 23:00
Értékelés: 20

Re: Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

Hozzászólás Szerző: nerobi73 »

Osztrák fórumról másolva. Hangsugárzókról !

ÁLTALÁNOS HANGSZÓRÓK
A hi-fi lánc végén a legnehezebb és legfontosabb alkotóelemek



→ Érdemes a rendelkezésre álló költségvetés legalább felét a hangszórókba fektetni, ha audiolejátszó rendszert vásárol (egy forráseszközből, erősítőből és sztereo hangszórókból), mivel ezek gyakorlatilag mindig a leggyengébb láncok.

→ Az egyes termékek közötti hangkülönbségek sokkal tisztábban hallhatók a hangszórókkal, mint az elektronikus alkatrészekkel, amelyek manapság - ha jól és helyesen készülnek - gyakorlatilag ugyanazok (jó).

→ A középső árkategória körül a hangszórók ára és minősége szinkronban emelkedik. Egyik gyártó sem tud varázsolni.

→ A legtöbb esetben a ház drágább, mint a beépített technológia (ez nem vonatkozik az aktív dobozokra).

→ Egyik másik hi-fi elem sem tartalmaz annyi kompromisszumot, mint a hangszórók.

→ Az álló hangszórók jobb fizikai feltételekkel rendelkeznek a "teljes hanghoz", mint a kompakt hangszórók.

→ Kiváló hang az apró hangszórókból, amelyek csak „működnek” a reklámban.

→ A műszaki adatok viszonylag keveset mondnak arról, hogy a hangszórók kedvelik a hangot.

→ Az aktív hangszórók technikailag felülmúlják a passzív hangszórókat. De nem kell jobban kedvelned. Jobb jó passzív hangszórók, mint a rossz aktív hangszórók.

Előszó

Az elektromos audiojelek nagyrészt veszteségmentes átalakítása mechanikai membránmozgássá (és ezáltal akusztikus hangvibrációkká) sokkal nehezebb megvalósítani, mint az első pillantásra látszik. Az audiotechnika egyetlen más területén sem a kevésbé könyörtelen módon szembesülnek a fizika és a természet törvényei, mint a magas színvonalú hangszórók építésével. Összehasonlításképpen, egy hi-fi sztereo erősítő építése „gyermekjáték”, mivel az energia formája soha nem változik bemenőtől kimenetig.

A hangszórók mindig a legnehezebb elemek

A tervezéssel kezdődik, mert minden hangszóró számtalan kompromisszummal jár, amelyeket alaposan meg kell fontolni. A végfelhasználóknak itt is sokat kell gondolkodniuk, mivel a döntéseket nem csak a szubjektív hangzás benyomása miatt, hanem a méret, megjelenés, elhelyezési lehetőségek, és nem utolsósorban az ár miatt is meg kell hozni. Általában csak a hallgatóba történő telepítés után derül ki, hogy ezek a döntések helytállóak voltak-e. Mindenekelőtt olyan helyiség akusztikai problémái merülhetnek fel, amelyekre korábban nem számítottak.

A nagy teljesítményű hangszórók általában nagyok és nehézek (fárasztó szállítás), és a huzalozás nehéz lehet (a bútorok hátfalán, a szőnyegek alatt, az ajtókeretek körül stb.).

Kompakt vagy padlón álló hangszórók?

Ha lehetséges, az padlón álló hangszórók részesülnek előnyben! Tisztán fizikai szempontból előnyeik vannak (általában "kicsi") kompakt hangszórókkal szemben. A nagyobb házmennyiség, általában a nagyobb membránfelülettel kapcsolatban, nagyobb hangmennyiséget és linearitást eredményez a mély és a mély hangtartományban. Még alacsony hallgatási hangerő mellett is megmarad a teljes hang, a kompakt hangszórók elég gyorsan elveszítik anyagát. Az padlón álló hangszórók egyszerűen többet vonzanak "a teljesből", és ezt nem lehet figyelmen kívül hagyni. A vékonyabb basszus tartomány mellett a kompakt hangszórók kiválóan hangzik. Ideális esetben ezek az LS állványokon vannak elhelyezve, de ugyanolyan helyet foglalnak el, mint az elülső helyzetű hangszórók. Ennek ellenére ennek lehet értelme, különösen kis helyiségekben és rövid hallgatási távolság mellett. Újra és újra előfordul, hogy az elülső helyzetben lévő hangszórókat nem lehet befogadni, vagy hogy optikai okokból egyszerűen nem akarják őket. Teljesen elfogadható kompromisszum lehet a kompakt hangszórók elhelyezése a bútoron vagy a bútoron.

Brosúrákban a kompakt hangszórókat ismételten "meghatározták", alacsonyabb frekvenciahatárokkal, a 30-35Hz tartományban. Ritka azonban azzal, hogy milyen csökkentett hangnyomással és milyen alacsony terhelésnél csak ez lehetséges! A legtöbb kompakt hangszóró gyártója olyan trükköt használ, amely lehetővé teszi a "gazdag" basszus alapítvány megtételét. A teljes alacsony frekvenciatartományt egyszerűen emelik, linearitás nélkül. Sajnos ez akkor elkerülhetetlen, hogy a viszonylag magas basszusfrekvenciák (kb. 75-100Hz között) növekedése történjen, ami elég idegesítő lehet. Ha egy tervező túl sokat túloz, a hangszóró hajlamos a fellendülésre.

A kompakt hangszórók szinte kizárólag a kétirányú elv szerint működnek. A mélysugárzót és a középső tartományt ugyanabból a hangszóró-házból bocsátják ki. Magasabb szinteken és a hozzájuk tartozó nagyobb membránütésnél ez torzulásokhoz vezethet a kritikus középső tartományban.

Nagy hang az apró dobozokból, ez jó lenne, de nem működik.

Számos gyártó már találkozott azzal a gyakran kedvelt vágyszal, hogy olyan hangszórókat válasszon, amelyek annyira kicsik, hogy ne zavarják az életkörnyezetet. Két (vagy öt vagy hét a "házimozi" -hoz) mini doboznak, amelyek mindegyikének körülbelül fél liter térfogata és egy mélysugárzója nagysága van egy cipődoboznak, képesnek kell lennie arra, hogy cserélje a nagy hangerőű hangszórókat. Bonyolult hirdetéssel, ellenőrzött tesztjelentésekkel és a nagykereskedelmi piacok segítségével ez a „háló” - a várakozásoknak megfelelően - nagy sikerrel jár. A helyzet azonban az, hogy a természeti törvényeket és a fizikát nem szabad aláásni. Minden kompromisszumnak van hatása, és ez különösen nyilvánvaló a hangszórók kialakításában. A természethez hasonló hang előállítása szempontjából alapvető tényezők a kellően nagy membránterületek és a szükséges levegőmennyiség (passzív hangszórók esetén). A mini hangszórók nem képesek reprodukálni egy hangszert, és természetesen nem az egész zenekar teljes méretében, még akkor is, ha a mélysugárzó (szintén túl kicsi) virágzik. Egy ilyen rendszer már kissé magasabb minőségi előírásokkal sem képes kielégíteni.

Ugyanazt a célt lehet teljesen más módszerekkel elérni

Minden komolyan venni kívánt hangszóró-tervezőnek alapvetően ugyanaz a célja, nevezetesen olyan hangszóró előállítása, amely az erősítőből érkező audio jeleket a lehető legkisebb veszteséggel akusztikus hangenergiává alakítja. A tervezés előtt tisztázandó sok tényezőn kívül ezt a célt gyakran nagyon különböző módszerekkel, rendszerekkel és anyagokkal érik el. Ugyanebben az árkategóriában (függetlenül attól, hogy olcsó vagy drága) - az egyszerű, kétirányú hangszórók lapos 6dB szűrővel egészen a bonyolult 4- vagy akár ötutas hangszórókig meredek 48dB szűrőkkel, minden elképzelhető változat megtalálható, de ezek keveréke is. Különböző műanyagok, szénszál, kevlar, faszál, karton, alumínium stb. Készülnek membránanyagként. Átitatott selymet, titánt adnak a csengőhangokhoz, és berilliumot vagy akár gyémántot adnak a rendkívül drága hangszórókhoz. MDF, multiplex, alumínium, különféle kompozit anyagok, nemesbeton, pala és kő - ezek néha kombinációi - használhatók a házakhoz. Amint azt az alábbiakban részletesebben ismertetjük, különféle rendszerek vannak a hangszóró alvázához és annak elrendezéséhez a házban. Különböző módszereket is alkalmaznak a mélyhang-tartomány linearizálására. Mindenféle forma, méret és súly van. Néhányuk képes nagy torzítás nélküli szintre reprodukálni, mások csak mérsékelt hangerőre tervezték. A legtöbb úgynevezett passzív hangszóró, de vannak aktív és részben aktív rendszerek is. És utoljára, de nem utolsósorban vannak felületi hangszórók, kürtrendszerek és mindenirányú hangszórók. A "közvetlen radiátorok" a leggyakoribbak. A nagyméretű kompakt dobozok (a teljesen aktív stúdiómonitorok kivételével) és a széles előlapokkal rendelkezők nagyjából eltűntek.

Miért olyan nehéz megtervezni a lehetséges „tökéletes” hangszórót?

A hangszóró működése alapvetően egyszerűnek tűnik. Valójában nincs sok olcsó és primitív hangszóró, a zene "nagyon primitív dobozokból" származik. Csak akkor lesz nagyon nehéz, ha a tervező olyan hangszórót akar létrehozni, amely a lehető legoptimálisabban működik. Ezután sok döntést kell hoznia, amelyek mindig kompromisszumokat eredményeznek. A követelmény az, hogy az erősítőből származó nagyon összetett elektromos váltójelet megfelelő mechanikai membránmozgássá kell alakítani, anélkül, hogy minőségi veszteségeket okozna. A közepes levegő ezután a légnyomás ingadozásaként továbbítja őket a fülünkhöz. Ez számos olyan fizikai problémát okoz, amelyeket nehéz megoldani.

Ide tartoznak például:

→ ésszerű házméret egy adott minimális térfogat mellett (különösen a passzív hangszórókra vonatkozik) egy bizonyos alsó határfrekvencia és terhelhetőség elérése érdekében.
→ a ház magas stabilitása ésszerű súly mellett, hogy a szállítási költségek ne legyenek túl magasak, és a manipuláció ne legyen szükségtelenül bonyolult.
→ Vonzó stílusú, többféle felület közül lehet választani, hogy a hangszórók ne zavarják túl sokat a lakóhelyet.
→ a meghatározott árszabályok betartása a piacon való túlélés érdekében.
→ költséghatékony sorozatgyártás a lehető legjobb ár-teljesítmény arány elérése érdekében.

Nem ok nélkül, néhány hangszórógyártó mindent házon belül gyárt. Ez azt jelenti, hogy Ön független és gyorsan végrehajtja a szükséges változtatásokat.

Miért kompromisszum?

Íme egy egyszerű példa: A csak egy szélessávú alvázú hangszórónak nagyon jó előfeltételei lennének a tökéletes hangvisszaadásnak, mivel a hang sugárzása pontszerű és nincs interfész. Mivel nincs szükség keresztezésre, az erősítő minősége teljes mértékben továbbadható (mint az aktív rendszereknél). Ennek az egy hangszóró-háznak azonban egy szigorúan korlátozott frekvenciatartománya lenne, és nagyon eltérõen bocsátaná ki a hangot a teljes frekvenciatartományban. Az alacsony frekvenciatartományban szinte gömbösen és egyre növekvő frekvenciával bocsát ki egyre inkább. Az alacsony hangokhoz szükséges nagy membrán-elhajlások viszonylag alacsony hangerő mellett is hallható torzítást eredményeznek. Azáltal, hogy a teljes frekvenciatartományt két különálló hangszóró alvázra osztják (kétirányú rendszer), néhány probléma megoldódik, ám újakkal egészül ki. A szükséges keresztezés ezután fáziseltolódást eredményez, és az elektronikus alkatrészek minőségi veszteségeket okoznak. Ugyanakkor létrejön egy olyan terület, ahol a hangszóró-ház átfedésben működik. Mindkét frekvenciatartomány még mindig meglehetősen nagy, a hangszóró-alváznak olyan frekvenciákat kell feldolgoznia, amelyekhez nem igazán megfelelnek. Egy bizonyos hangerő felett ismét torzulás hallható. Háromutas rendszerrel ez a probléma meglehetősen jól megoldódik, de már létezik két átmeneti terület minden hiányosságukkal.

Egy másik példa: A kereszteződés tervezésekor a tervező kérdéseket tesz fel a szűrők tulajdonságairól és lejtéséről. A meredek szűrőknek megvan az az előnye, hogy kicsit átfedik egymást, ahol az összetevők költsége meglehetősen magas, és a fázis forgásai nagyok. A lapos szűrő kialakítású kereszteződéseket könnyű felépíteni és alacsony fázistolódásokkal rendelkeznek, de a hangszóró alvázát jobban ki vannak téve a nem megfelelő frekvenciáknak, és az átfedési területek nagyok. Az optimális működés érdekében nem ritka, ha a rendszer különböző szűrőjellemzőkkel vagy szűrőgradiensekkel működik. Ezek az egyszerű példák csak részleges problémák, ám ezek már adnak képet a dilemmáról, amellyel a tervező szembesül, akinek a célja olyan hangszórót építeni, amely a lehető leginkább elszíneződik. Még nehezebbé válik, ha egy ilyen hangszórónak képesnek kell lennie arra is, hogy a magasabb szinteket torzítás nélkül képes reprodukálni, és ha jó hatékonysággal is rendelkezzen. Csak egy követelmény, alkotóelem vagy dimenzió megváltoztatása egy ilyen összetett általános struktúrában általában minden irányban messzemenő változásokat eredményez. Tehát nem meglepő, hogy minden hangszóró másképp hangzik.

Mi a különbség az olcsó és a drága hangszórók között?

Az olcsó hangszórók gyakran összetettebbnek tűnnek, mint a drágaek. A nem szakemberek könnyen lenyűgözőek lehetnek sok vagy nagy hangszóró alvázon (amelyek nem kerülnek sokba). A házak ennek megfelelően nagyok, de a viszonylag kis súly azt sugallja, hogy csak olcsó és vékony falemezekből készülnek. A hangzás szempontjából is megkíséreljük „többet” ajánlani a verseny minden területén. Több basszussal, élesebb magassággal és nagyobb hatékonysággal (a semlegesség rovására) a laikus munkatársat arra kell késztetni, hogy elhiggye, hogy sokat kap pénzével. Nagyon sok technikai adat áll rendelkezésre, amely egyrészt semmit sem mond, másrészt a végfelhasználó számára aligha ellenőrizhető. Nincs kifogás, hogy az ilyen hangszórók használhassák a párt pincéjét,
A magas színvonalú hangszórók viszont gyakran észrevétlenek, és a hang szempontjából először nem hatnak be. Még a műszaki adatok általában sem észrevehetően jobbak, mint a sokkal olcsóbb modellek. Ez könnyen azt a benyomást keltheti, hogy túl drágák. Valójában nem specifikusak, mert amennyire csak lehetnek semlegesek. A (mindenesetre nem releváns) műszaki adatok legalábbis őszinték, mert anechoic térben vagy nyílt terepen mérték őket. Különösen a kiváló minőségű hangszórók esetében a "kevesebb gyakran több", ha az egyes alkatrészek minősége magas, és a tervező tudja, mi igazán fontos.

A fejlett hangszóró felépítése nagyon bonyolult és sok időt vesz igénybe. Az ilyen hangszórók általában bonyolult, nehéz és stabil házakkal vannak ellátva, amelyek drága anyagokból készülnek. A hangszóró alváz nem olcsó tömegtermékű áru, „nemes kovácsból” származik, és ennek megfelelően nagyon sokba kerül. A keresztezések nemes alkatrészeket tartalmaznak, alacsony veszteségekkel és tűréshatárokkal. A végeredmény egy tonálisan semleges és alacsony torzítású hangszóró, amely bármilyen zenei műfajhoz megfelelő. Az alacsony alkotóelem tűréshatárok miatt nincsenek nagy sorozatbeli eloszlások. Még nagyobb hangerőn semmi sem ordít és nem torzul, a hang természetes szinten marad.

Miért jobb a modern hangszórók?

A régebbi hangszórókhoz képest a jó jelenlegi modellek reprodukciós minősége minden bizonnyal pontosabb és hang semleges, mivel a tervezők ma a speciális PC-szoftverek hatalmas előnyeit élvezik. A szimulációs programok már a tervezési szakaszban kiszámíthatják a hangszóró alapvető tulajdonságait. A paraméterek minden egyes megváltoztatásakor a tervező megmutatja az ennek eredményeit. Ez kiküszöböli azt is, hogy számtalan teszt példányt kell készíteni. Kétségkívül a hangszórók az utóbbi években is szebbek és barátságosabbak lettek. A modern, vékony kialakítás részben a technológia eredménye, mivel sokkal kisebb mélysugárzókat használnak otthoni használatra, mint korábban. Ha nagyobb hangnyomásra vagy nagyobb hatékonyságra van szükség a hangszóró tervezésekor, akkor több azonos hangszóróházat egyszerűen párhuzamosan kapcsolnak össze azzal az előnnyel, hogy jobban követik a rövid és gyors impulzusokat. Ez ugyanakkor nem is teljesen kompromisszumoktól mentes, mert több hangközpontot hoz létre (egy másik tipikus példa: akár / akár).

A régebbi hangszórókba épített nagy basszus meghajtók ritkán voltak jók, ennek oka a viszonylag gyenge "meghajtó" (kis mágnes, kis hangtekercs) egy nagy membránfelülettel kapcsolatban. Ezenkívül a nagy membránok többnyire meglehetősen lágyak voltak, és ezért inherensek. Az eredmény virágzó és pontatlan basszusgitár volt. 20 és még 30 évvel ezelőtt is voltak nagyon jó nagy mélysugárzók, mert a fontos kérdés már régóta ismert.

Néhány gyártó elkezdte a hangszórók mélysugárzók elrendezését a ház oldalfalain. Ilyen módon a karcsú elülső rész megtartható nagy hangerővel és nagy hangszóró átmérővel is. Nincs azonban tonális hátrány, ha a keresztezési frekvenciát alacsonynak választják, mivel a mélysugárzókhoz hasonlóan a helyiségben alacsony frekvenciájú hangforrást sem lehet (szinte) elhelyezni. Ilyen hangszórók felszerelésekor nem kell különös figyelmet fordítani az oldalsó basszusillesztőkre. Még egy nagyon kis távolság a mellette lévő bútordarabig sem számít.

A kétirányú hangszóró tartalmaz egy mélysugárzót / közepes tartományt és egy hangszórót. A háromutas hangszóró tartalmaz egy mélysugárzót, egy középső tartományt és egy hangszórót. Időről időre négyutas és néha ötirányú hangszórókat is talál. Gyakran több mélysugárzót telepítenek a membrán területének növelésére, de nagyon ritkán egynél több közép- vagy magassugárzót használnak a hi-fi hangszórókban.

A basszusgátló hangszórók szinte minden hangszórója a basszus reflex rendszer szerint működik. A basszus reflexnyitás úgy működik, mint egy szelep, amely a frekvenciától függően nyit és zár. A helyes számítás és a kivitelezés révén ez meghosszabbítja a hangszóró alsó frekvenciahatárait hallható hátrányok nélkül. Természetesen ez is kompromisszum bizonyos hátrányokkal, de ebben az esetben az előnyök meghaladják a kivételt.

A sugárzási viselkedés

A visszatükröző környezetben működő hangszórók sugárzási viselkedése (amely szinte minden hallgatóhelyiségben működik) nagyon fontos a hang szempontjából. Ez nagymértékben nem releváns, ha a szabadban, nyilvánvaló határterületek nélkül üzemeltetik.

Az ideális eset (a helyesen kiválasztott hallgatási pozíció alapján a két hangszóró között!) Az emberi hallgatási terület minden frekvenciájának meglehetősen szűk hangjele.
Ez azonban egy olyan követelmény, amelyet alig lehet teljesíteni. Ellenintézkedések nélkül az alacsony frekvenciájú hang sugárzása mindig legalább félgömb alakú vagy (keskeny és / vagy viszonylag kicsi terelőlapkával) majdnem teljesen gömb alakú. A frekvencia növekedésével a hang sugárzása irányosabbá válik, egészen a nagy frekvenciatartományban nagyon irányos hang sugárzásig.

Ennek következményei mindenekelőtt végzetesek, annál fényesebb felületek vannak a hallgatóban.
További részletek a "Érdekes tények a helyiség akusztikájáról ebben a HP-ben" cikkben találhatók.

Az úgynevezett „koaxiális alváz” a legjobb módja annak, hogy kielégítsék legalább a punktozatos hang sugárzás iránti vágyat. Általában a középtávú hangszóró és a hangszóró átlapolódik. Három és akár négyirányú tervek is léteznek, de mint mindig, nem elkerülhetetlen hátrányok nélkül. A koaxok előállítása kissé bonyolultabb, mint az egyedi alvázaké, de nem annyira, hogy ezeket egy lehetséges változatként kiküszöböljék. Vannak még olyan dobozgyártók is, akik több mint 40 éve követik ezt a koncepciót, és ezzel felépítik imázsát.
Ennek egyik változata a d'Appolito hangszóró elrendezése. A mélysugárzót / közepes tartományt közvetlenül a hangszóró fölé és alá kell telepíteni. Ez egy kétirányú hangszórót tesz. A dolgok háromirányúvá válnak, ha egy „igazi” mélysugárzót adnak a külső végéhez. Az alváz függőleges elrendezése szimmetrikus képet hoz létre, a középső hangszóróval. Egy jó ötlet, amely már régóta fennáll és folyamatosan megvalósul. Ugyanakkor itt is vannak hátrányok a sok hangközpont miatt, különösen akkor, ha a hallgató nem a hangszóró tengelyén van (fázis törlés).

Néhány érdekes tény

→ A dinamikus kúpos / kupola házú passzív hangszórók tényleges hatékonysága körülbelül 1-3%. A nagyon hatékony kürt hangszórók akár 5% -ot is elérhetnek.
→ A szubjektíven érzékelt hangerő megkétszereződése a hangnyomás kb. 10 dB-es növekedésének felel meg. Ebből a célból a hangszórót kb. Tízszeres árammal kell ellátni.
→ Ha a hangszóró alvázának membránterületét megnöveli, a hangerő megemelkedik annak ellenére, hogy ugyanazt az elektromos energiát szolgáltatják. A membrán területének körülbelül háromszorosa szükséges a térfogat megduplázásához.
→ A hangerő kétszeresére ugyanolyan membránterület körülbelül háromszorosára van szükség a membrán löketének.
→ Ha a hangszórótól való meghallgatási távolság megduplázódik, a hangnyomás kb. 6dB-vel csökken. Ez azonban csak a mérés nélküli helyiségekben vagy a szabadban végzett mérésekre vonatkozik. Tükröződésű helyiségekben (normál lakóterület) ez a hatás kisebb, mivel általában csak a 3dB-ről ("szobanyereség") szól.
→ A modern hi-fi elektronikai alkatrészekkel ellentétben (ezek amplitúdó-frekvencia-válaszuk olyan, mintha vonalzóval vonnák őket), még a hallgatási terület magas színvonalú hangszórói is nagyon ingadozó hangnyomás-görbét eredményeznek. A hangszóróban és laboratóriumi körülmények között mérve jó hangszórók mozognak egy 4dB folyosón (+/- 2dB). A lakóövezetben és a hallgatási helyen ez a tanfolyam drámaian romlik! A hangnyomás eltérései +/- 15dB-ig nem ritkák. Így minden hi-fi rendszer (legalább a hallóhelyiség hangnyomási görbéjéhez viszonyítva) jóval az érték alatt marad, de a legjobb esetben, ahogyan azt a helyiség akusztikája megengedi. (Részletekért lásd a HP érdekes tényeit a helyiség akusztikájáról).

Ami még egyszer világossá teszi: a brosúra-információk és a műszaki adatok összehasonlítása minden bizonnyal érdekes, de ezeknek az értékeknek nincs sok köze a gyakorlathoz! Hiba az, ha így dönt a vásárlással kapcsolatban.

 
 

Avatar
bruin
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 252
Csatlakozott: 2011.11.28., hétf. 20:03
Értékelés: 19
Tartózkodási hely: Szolnok

Re: Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

Hozzászólás Szerző: bruin »

Üdvözlöm mindenkit.
Olyan kérdésem lenne hogy lenne egy 1993 évekbõl Roksan ojan 3 hangfalam és házimozihoz szeretnék hozzá centert választani.
Nem tudom melyik tipus lenne jó kinéztem egy tannoy mercury mc vagy acoustic energy evo center .
Mindkettő angol mint a roksan.

Avatar
bitrograde
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2081
Csatlakozott: 2016.10.27., csüt. 11:40
Értékelés: 1817
Tartózkodási hely: Pécs

Re: Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

Hozzászólás Szerző: bitrograde »

d.janos írta:
2020.05.11., hétf. 13:53
BLX írta:
2020.05.11., hétf. 13:18
A leírtak alapján, akkor elég jó opció lehet számodra szvsz a Vandersteen... :tutiok:

Ha passzolt az Obelisk Si III-hoz és a szobádba is megfelelő lehet, akkor keress egy szép példányt. Elő szokott fordulni itt is néha-néha... Érdemes lehet várni rá. A StandArt 2-t pedig biztosan könnyen eltudod majd adni.

Persze tapasztaltabb Heed tulajoktól még beeshet 1-2 jó egyéb hangfal ajánlás is...

(Egyébként most nekem is megjött a kedvem a Vandersteen-hez, én is szívesen vennék egyet majd..., eddig csak másnál hallottam. Saját még nem volt, de majd lesz azt hiszem. :rolleyes: )

Érdekes ez a rendszer építgetés. Ha 20 évvel ezelőtti énemnek tudnék üzenni, azt üzenném, ne olvasgass, menj minél több rendszert meghallgatni, megtapasztalni minél több hangzást és azt is, hogy olyan tapasztalt, nagyon sok komponenst hallott és ismerő "hifisták" posztjait, válaszait érdemes figyelembe venni, meghallgatni a véleményüket, segítséget kérni tőlük, akik elég finoman, árnyaltan válaszolnak és csak akkor, ha elég részletesen megtudták, mit szeretne a rendszerépítő, mi tetszik és mit hiányol a rendszerében pontosan. Az út elején csak azt tudtam elképzelni, hogy kell basszus, meg kell magas és hangerő, ezek nélkül nem lehet zenét hallgatni, ezt egészen addig gondoltam, amíg egy LS3/5 meghallgatása ezt felül írta. Persze megvoltak a korlátai, de mégis ott valami megváltozott bennem. A másik meghatározó élmény viszont egy SF Electa Amator II-vel volt, huszonévesen, szinte csak elektronikus zenéket hallgatva a tulajdonosa egy hangszeres zenét tett be, hegedű, cselló, ott az első 10-15 mp-ben majdnem szóltam neki, hogy inkább valami populárisabbat hallgassunk. Jó hogy nem szóltam, borsózott a hátam, libabőr, nagyon durva volt az az élmény és meghatározó volt, valamint tapasztalat, hogy egy panellakásba is lehet zenét varázsolni.
Illetve, hogy egy egy brand-et sem írhatok le, mert Vandersteen-t már hallottam vagy 3-4 éve és akkor nagyon nem fogott meg. Az egy 2ce signature volt egy csövessel (lehet Carry volt) egy kevésbé csillapított helyiségben, nekem az egy nagyon súlytalan hang volt, nem is vont be a zenehallgatásba, úgyhogy az installálás is, a körülmények, komponensek nagyon számítanak.
Ha másodjára is nagyon megfog, bevon az 1B, akkor elkezdek felkutatni egyet és még akkor is benne van a "kudarc" mert egy 17nm-es zsúfolt panelszobában tudom elhelyezni, de mostani fejjel "kell" egy Vandersteen 1B állapotom van.
Én először egy 3A-t hallottam egy DP 6C33C monoblokk-párra kötve, a másik szobában pedig egy 2CE Signature-t egy 27.5-ös Levinsonnal. Nekem érdekes módon már akkor is a 2CE Signature tetszett jobban. Azóta egy kézen átment, és ma már az enyém. Nemrég volt egy megingásom, hogy mivel nem szól annyit, mint szeretném, eladom, de aztán a család kijózanított. Jól tették.
Szerintem egy jól kiszolgált Vandersteennél nehéz kategóriájában minőségileg jobb rendszert összeállítani. És nekem is mindig tranzisztorossal tetszett jobban. 1B-t is hallottam, de méltatlan körülmények között. Most a 2CE-k a Brystonnal összenőttek, és ha néha eszembe is jut, hogy hifizgetni kellene valamit, az már soha, hogy a Vandertseennek vagy a Brystonnak mennie kellene. Mit vennék 4-500E Ft-ért helyette? Vagy a Bryston helyett 250-300E környékén? Talán valami AP-t, régebbi Virgót, de már ez is csak talán.
Ha azt érzed, kell, vedd meg! És ne engedj a bogárnak!
Várd ki, installáld rendesen, szolgáld ki minden jóval, hallgass rajta-vele mindenfélét! Megköszönöd majd magadnak.
Audio-PC (zozoweb & mzperx) / Rotel RCD-865 (by süteményx) - RME ADI-2 FS (zozoweb PSU) - Bryston 4B - Vandersteen 2CE Signature |
OTL by zozoweb (Siemens&Mullard) - Sennheiser HD540 Reference Gold | Wyre4Sound, freeba, SAEC, Kondo KSL-SPC & Mogami

Avatar
d.janos
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 645
Csatlakozott: 2004.10.12., kedd 00:45
Értékelés: 194
Tartózkodási hely: 4200

Re: Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

Hozzászólás Szerző: d.janos »

BLX írta:
2020.05.11., hétf. 13:18
A leírtak alapján, akkor elég jó opció lehet számodra szvsz a Vandersteen... :tutiok:

Ha passzolt az Obelisk Si III-hoz és a szobádba is megfelelő lehet, akkor keress egy szép példányt. Elő szokott fordulni itt is néha-néha... Érdemes lehet várni rá. A StandArt 2-t pedig biztosan könnyen eltudod majd adni.

Persze tapasztaltabb Heed tulajoktól még beeshet 1-2 jó egyéb hangfal ajánlás is...

(Egyébként most nekem is megjött a kedvem a Vandersteen-hez, én is szívesen vennék egyet majd..., eddig csak másnál hallottam. Saját még nem volt, de majd lesz azt hiszem. :rolleyes: )

Érdekes ez a rendszer építgetés. Ha 20 évvel ezelőtti énemnek tudnék üzenni, azt üzenném, ne olvasgass, menj minél több rendszert meghallgatni, megtapasztalni minél több hangzást és azt is, hogy olyan tapasztalt, nagyon sok komponenst hallott és ismerő "hifisták" posztjait, válaszait érdemes figyelembe venni, meghallgatni a véleményüket, segítséget kérni tőlük, akik elég finoman, árnyaltan válaszolnak és csak akkor, ha elég részletesen megtudták, mit szeretne a rendszerépítő, mi tetszik és mit hiányol a rendszerében pontosan. Az út elején csak azt tudtam elképzelni, hogy kell basszus, meg kell magas és hangerő, ezek nélkül nem lehet zenét hallgatni, ezt egészen addig gondoltam, amíg egy LS3/5 meghallgatása ezt felül írta. Persze megvoltak a korlátai, de mégis ott valami megváltozott bennem. A másik meghatározó élmény viszont egy SF Electa Amator II-vel volt, huszonévesen, szinte csak elektronikus zenéket hallgatva a tulajdonosa egy hangszeres zenét tett be, hegedű, cselló, ott az első 10-15 mp-ben majdnem szóltam neki, hogy inkább valami populárisabbat hallgassunk. Jó hogy nem szóltam, borsózott a hátam, libabőr, nagyon durva volt az az élmény és meghatározó volt, valamint tapasztalat, hogy egy panellakásba is lehet zenét varázsolni.
Illetve, hogy egy egy brand-et sem írhatok le, mert Vandersteen-t már hallottam vagy 3-4 éve és akkor nagyon nem fogott meg. Az egy 2ce signature volt egy csövessel (lehet Carry volt) egy kevésbé csillapított helyiségben, nekem az egy nagyon súlytalan hang volt, nem is vont be a zenehallgatásba, úgyhogy az installálás is, a körülmények, komponensek nagyon számítanak.
Ha másodjára is nagyon megfog, bevon az 1B, akkor elkezdek felkutatni egyet és még akkor is benne van a "kudarc" mert egy 17nm-es zsúfolt panelszobában tudom elhelyezni, de mostani fejjel "kell" egy Vandersteen 1B állapotom van.
"Az élet különös ténye, hogy elménk mindig megtalálja annak a módját, hogy fizikai valósággá változtassa azokat a gondolatokat, melyekkel a legtöbbet foglalkozunk"

Avatar
BLX
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1201
Csatlakozott: 2017.12.11., hétf. 20:17
Értékelés: 935
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

Hozzászólás Szerző: BLX »

d.janos írta:
2020.05.11., hétf. 13:02
BLX írta:
2020.05.11., hétf. 12:05
d.janos írta:
2020.05.10., vas. 22:38
Vandersteen 1B-t hallottam Heed Obeliskkel, nagyon tetszett ahogy közvetítette a zenét. Melyik hangsugárzó lehet alternatívája a Vandinak 150eFt körüli ársávban ?


Heed Obelisk Si III-ról hajtanád? A StandArt 2-t cserélnéd le?

150e Ft körül elég sok minden szóba jöhet. Álló dobozt szeretnél mindenképpen?

Epos, Royd, Rogers vagy hasonló angol monitorokra gondoltál? Bár azért ez a vonal inkább más irány...

Ha jó állapotban van és bejön a Vandi 1B, és hallottad a saját erősítőddel, passzol az otthoni szobához, akkor én lehet megpróbálnám. :drum:

Köszi a választ BLX ! Egy Heed Obelisk One hajtotta (nem tudtam, h volt ilyen Heed is), vittem az Si III-at. Igen, ehhez keresek egy olyan dobozt, ami tudja a StandArt2 nagyvonalú, nyugodt atmoszféra teremtő képességet adó hangját, melyet nem volt könnyű kihozni belőle egyébként, (sokáig zárt, kevés dinamikával zenél laposan, de kis doboz tologatással, tömör egyeres hf, ic-vel) , de a Vandi több pluszt adott (a One-al már biztató volt a hang, de az Si III sokkal többet kihozott belőle), több részletet, és nagyobb atmoszférát, nagyobb élményt, úgy hogy a forrás erősen vérzett, el se hittem, hogy egy asztali PC jack fülhallgató kimenetén hallgattuk a One-nal és persze az Si III-al is ez lesz és fogunk youtube zenéket hallgatni, pedig így történt és ezzel a gyenge forrással is élmény volt, libabőr többször, igaz miután megnéztem mi a forrás, mert az picit el volt rejtve a szem elől, onnan kattogott az agyam, hogy ha lenne megfelelő, jó forrás, akkor milyen lenne, úgyhogy még betervezve egy újrahallgatás, viszem a Suricata-mat és a Heed DACtilus II-met, pedig 2.3-as kártya is van az Si-ben, de a kíváncsiság hajt.
Epost még nem hallottam, de amit olvastam, arról inkább az maradt meg bennem, hogy akusztkus zenén nagyon brillíroz,de a hang energiája, "súlya" lehetne jobb.
Royd-ok közül Sintra I-et, II-t hallottam, az élmény volt, de ott is a kisdoboz méretéből adódó testesebb hangzást hiányoltam, de élmény az megvolt (Roksan Xerxes + Heed Pre + Nexusok/Cannopusok/PAS)
Rogers-et nem hallottam.
A Vandi nem eladó, egy másik dobozt mentem meghallgatni konyhába, de beszélgetésünkkor kiderült, hogy "Heed testvérek" vagyunk és Ő az 1B-t hallgatja, akkor vittem az Si III-at, így lett élmény és a tervezett 1-1,5 órából 4 óra zenehallgatás, amit észre se vettünk ...
A leírtak alapján, akkor elég jó opció lehet számodra szvsz a Vandersteen... :tutiok:

Ha passzolt az Obelisk Si III-hoz és a szobádba is megfelelő lehet, akkor keress egy szép példányt. Elő szokott fordulni itt is néha-néha... Érdemes lehet várni rá. A StandArt 2-t pedig biztosan könnyen eltudod majd adni.

Persze tapasztaltabb Heed tulajoktól még beeshet 1-2 jó egyéb hangfal ajánlás is...

(Egyébként most nekem is megjött a kedvem a Vandersteen-hez, én is szívesen vennék egyet majd..., eddig csak másnál hallottam. Saját még nem volt, de majd lesz azt hiszem. :rolleyes: )

Avatar
d.janos
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 645
Csatlakozott: 2004.10.12., kedd 00:45
Értékelés: 194
Tartózkodási hely: 4200

Re: Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

Hozzászólás Szerző: d.janos »

BLX írta:
2020.05.11., hétf. 12:05
d.janos írta:
2020.05.10., vas. 22:38
Vandersteen 1B-t hallottam Heed Obeliskkel, nagyon tetszett ahogy közvetítette a zenét. Melyik hangsugárzó lehet alternatívája a Vandinak 150eFt körüli ársávban ?

Heed Obelisk Si III-ról hajtanád? A StandArt 2-t cserélnéd le?
150e Ft körül elég sok minden szóba jöhet. Álló dobozt szeretnél mindenképpen?
Epos, Royd, Rogers vagy hasonló angol monitorokra gondoltál? Bár azért ez a vonal inkább más irány...
Ha jó állapotban van és bejön a Vandi 1B, és hallottad a saját erősítőddel, passzol az otthoni szobához, akkor én lehet megpróbálnám. :drum:

Köszi a választ BLX ! Egy Heed Obelisk One hajtotta (nem tudtam, h volt ilyen Heed is), vittem az Si III-at. Igen, ehhez keresek egy olyan dobozt, ami tudja a StandArt2 nagyvonalú, nyugodt atmoszféra teremtő képességet adó hangját, melyet nem volt könnyű kihozni belőle egyébként, (sokáig zárt, kevés dinamikával zenélt laposan, de kis doboz tologatással, tömör egyeres hf és ic-vel sikerült jól installálni, pedig többször lemondtam róla) , de a Vandi több pluszt adott (a One-al már biztató volt a hang, de az Si III sokkal többet kihozott belőle), több részletet, és nagyobb atmoszférát, nagyobb élményt, úgy hogy a forrás erősen vérzett, el se hittem, hogy egy asztali PC jack fülhallgató kimenetén hallgattuk a One-nal és persze az Si III-al is ez lesz és fogunk youtube zenéket hallgatni, pedig így történt és ezzel a gyenge forrással is élmény volt, libabőr többször, igaz miután megnéztem mi a forrás, mert az picit el volt rejtve a szem elől, onnan kattogott az agyam, hogy ha lenne megfelelő, jó forrás, akkor milyen lenne, úgyhogy még betervezve egy újrahallgatás, viszem a Suricata-mat és a Heed DACtilus II-met, pedig 2.3-as kártya is van az Si-ben, de a kíváncsiság hajt.
Epost még nem hallottam, de amit olvastam, arról inkább az maradt meg bennem, hogy akusztkus zenén nagyon brillíroz,de a hang energiája, "súlya" lehetne jobb.
Royd-ok közül Sintra I-et, II-t hallottam, az élmény volt, de ott is a kisdoboz méretéből adódó testesebb hangzást hiányoltam, de élmény az megvolt (Roksan Xerxes + Heed Pre + Nexusok/Cannopusok/PAS)
Rogers-et nem hallottam.
Ha nagyobb monitor doboz is tudja, amit keresek, nem bánom, ha az lesz, egy Atacama SE24-re fel tudom tenni.
A Vandi nem eladó, egy másik dobozt mentem meghallgatni konyhába, de beszélgetésünkkor kiderült, hogy "Heed testvérek" vagyunk és Ő az 1B-t hallgatja, akkor vittem az Si III-at, így lett élmény és a tervezett 1-1,5 órából 4 óra zenehallgatás, amit észre se vettünk ...
"Az élet különös ténye, hogy elménk mindig megtalálja annak a módját, hogy fizikai valósággá változtassa azokat a gondolatokat, melyekkel a legtöbbet foglalkozunk"

Avatar
BLX
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1201
Csatlakozott: 2017.12.11., hétf. 20:17
Értékelés: 935
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

Hozzászólás Szerző: BLX »

d.janos írta:
2020.05.10., vas. 22:38
Vandersteen 1B-t hallottam Heed Obeliskkel, nagyon tetszett ahogy közvetítette a zenét. Melyik hangsugárzó lehet alternatívája a Vandinak 150eFt körüli ársávban ?
Heed Obelisk Si III-ról hajtanád? A StandArt 2-t cserélnéd le?

150e Ft körül elég sok minden szóba jöhet. Álló dobozt szeretnél mindenképpen?

Epos, Royd, Rogers vagy hasonló angol monitorokra gondoltál? Bár azért ez a vonal inkább más irány...

Ha jó állapotban van és bejön a Vandi 1B, és hallottad a saját erősítőddel, passzol az otthoni szobához, akkor én lehet megpróbálnám. :drum:

Avatar
d.janos
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 645
Csatlakozott: 2004.10.12., kedd 00:45
Értékelés: 194
Tartózkodási hely: 4200

Re: Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

Hozzászólás Szerző: d.janos »

Vandersteen 1B-t hallottam Heed Obeliskkel, nagyon tetszett ahogy közvetítette a zenét. Melyik hangsugárzó lehet alternatívája a Vandinak 150eFt körüli ársávban ?
"Az élet különös ténye, hogy elménk mindig megtalálja annak a módját, hogy fizikai valósággá változtassa azokat a gondolatokat, melyekkel a legtöbbet foglalkozunk"

Avatar
denesdr
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1879
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 974

Re: Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

Hozzászólás Szerző: denesdr »

halasizoli írta:
2020.04.11., szomb. 19:55
Jelenlegi kiszemeltjeim: B&W 603, B&W ASW 610, B&W HTM6.
Szeretném a véleményetek kérni, hogy jó-e ez a vonal vagy sem, ha nem, mi az amit ajánlotok/javasoltok helyette, amit majd meg tudok hallgatni ha rendeződik a mostani szitu.
Köszi szépen segítségetek.
Erre szerintem csak általános tanácsot lehet adni. Az, hogy egy hangfal jó-e vagy sem (hangra) az egy elég szubjektív dolog. Meg kell hallgatni (optimális esetben saját helyiségben) és az alapján dönteni. De ez persze függ attól, hogy mit vársz el a hangfalaktól.
Az említett vonalnak biztos, hogy vannak bőven erényei és alapvetően jó dobozok, de hogy ez neked bejön-e vagy sem azt csak te tudod megválaszolni.

https://www.whathifi.com/reviews/bandw-603

halasizoli
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 13
Csatlakozott: 2020.02.16., vas. 12:15
Értékelés: 0
Tartózkodási hely: Kiskunhalas

Re: Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

Hozzászólás Szerző: halasizoli »

Sziasztok,
Kezdő fórumosként szeretném a segítségetek kérni hangfalválasztással kapcsolatban. Adott egy 4m x 5,3m-es nappali, aminek az egyik hosszabb oldalfala “nyitott”.
Jelenlegi friss szerzésű erősítőm egy Cambridge cxr120, ehhez keresek megfelelő álló frontokat, centert és mélynyomót. (jelenleg a frontok Mission SX2-es állványosak, ezek lennének majd a hátterek). Hallgatási szokásaim: kb 60%-ban zene (Jazz, Classic, Reggie,) a maradék 40% filmek 5.1-ben. Hallgatási pozícióm a frontoktól kb. 3,9m.
Anyagi keretem várhatóan a hangfalakra kb. 7-800.000 ft. (nem ragaszkodom vadi új hangfalakhoz, lehet használt is, ebben az esetben a gyári garancia az fontos tényező lesz)
Jelenlegi kiszemeltjeim: B&W 603, B&W ASW 610, B&W HTM6.
Szeretném a véleményetek kérni, hogy jó-e ez a vonal vagy sem, ha nem, mi az amit ajánlotok/javasoltok helyette, amit majd meg tudok hallgatni ha rendeződik a mostani szitu.
Köszi szépen segítségetek.

Avatar
voges
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 552
Csatlakozott: 2014.03.04., kedd 22:27
Értékelés: 33

Re: Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

Hozzászólás Szerző: voges »

Pedig van eladó Heco Argon!Jófogáson is volt és itt Óváron is árulnak egy Argon 30-as polcsugárzót.

Avatar
komancs
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 146
Csatlakozott: 2016.01.23., szomb. 20:23
Értékelés: 6

Re: Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

Hozzászólás Szerző: komancs »

Sziasztok!Az után érdeklődöm miért nem található eladó igazán egyik portálon sem Heco argon hangsugárzó?Nagyon régóta keresek.Hallottam róla hogy nagyon jó hangsugárzók.De valóban ennyire jó hogy senki nem válik meg tőle?Teszteket sem nagyon találok ezekről a hangsugarzókról.Előre is köszönöm a válaszokat.

Avatar
Doky
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6942
Csatlakozott: 2007.05.19., szomb. 21:20
Értékelés: 1028
Tartózkodási hely: Dusnok (Bács-Kiskun)

Re: Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

Hozzászólás Szerző: Doky »

Aszpirin írta:
2020.03.01., vas. 13:50
Így sajnos nem, mert ha nincsenek összejumperelve a frontokon a ++ és -- bemenetek, akkor így sem házimozival, sem a sztereóval nem lesz rendes hang, ha pedig jumperek vannak a frontokon, akkor gyakorlatilag összekötöd két különböző erősítő kimenetét, és azzal előbb-utóbb hazavágod az erősítőket.

Megoldás csak akkor van, ha a HM-erősítődőn van PRE OUT, és az (integrált) erősítőn, amit veszel, van HM IN (ezt másként is szokták nevezni, a lényeg, hogy direktben a végfokra menjen az a bemenet).
Ha ez nem lehetséges (nincs az AVR-en PRE OUT vagy a kiszemelt erősítőn HM IN vagy hasonló, speciális bemenet), akkor felejtsd el, a dolog csak különböző hangfalpárral oldható meg.

Ha a feltételek fennállnak, akkor olvass tovább...
Ekkor a HM erősítő frontokhoz tartozó PRE OUT kimeneteit IC kábellel rádugod a sztereó erősítő HM IN bemenetére. Az audiofil lejátszókat a sztereó erősítőre kötöd (de mehetnek mindkettőre is, pl. ha van egy Oppód, akkor rákötheted HDMI-vel a HM-erősítőre, a frontokhoz tartozó analóg kimeneteit pedig IC kábellel a sztereó erősítőre).
A front hangfalakat pedig a sztereó erősítőre kötöd.
Bekapcsolod mindkét erősítőt, a sztereó erősítőm kiválasztod a HM IN-t, és így újrakalibrálod a HM-erősítőt (AVR-t).

Ha ez megvan, mehet a buli:
- ha audiofil zenét akarsz hallgatni, akkor csak a sztereó erősítőt kapcsolod be, és kiválasztod rajta azt az inputot, amire a hallgatandó lejátszó van kötve.
- ha mozit akarsz nézni, akkor mindkét erősítőt be kell kapcsolni, és a sztereó erősítőn a HM IN input kell legyen kiválasztva.
Vagy még járható út (mint kiderült a HM erősítőn nincs pre out) a HFK.
Dune HD Smart H1.,Yamaha WXAD-10., NAD C 326BEE., Evidence Audio Siren II., ZsoltAudio StandART Two Pro., Asus K50IJ. (WD 1.5 TB, WD Pasport 250 GB)., Zimonyi Attila Forte IC., Profigold., Gotham., Lapp., Viablue X60 táp, CA. és Profigold HDMI... Samsung UE46EH6030., HiVox Alces.

Avatar
zx07
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 378
Csatlakozott: 2005.09.16., pén. 15:24
Értékelés: 176

Re: Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

Hozzászólás Szerző: zx07 »

Köszönöm a választ. Sztereó erősítőm még nincs, csak HM-erősítőm. Sajnos az Onkyo NR686-on nincs dedikált Pre-Out kimenet, így marad egy kisebb front hangfal megvásárlása házimozihoz illetve egy jobbfajta sztereó erősítő vásárlása a Ikon 8-as hangfalakhoz.
Marantz SR6015,Emotiva BasX-500+300, Dali Ikon 8 + Ikon 2 + Vocal2, Heco Victa 302, 4xDali Alteco, 2xSVS PB-1000, Dune 4K Ultra HD, KCO-RTC100, AQ Rocket88, Mackenzie kábelek, NAS:Synology DS218+,DS120j Táp: Isotek Sirius + Premier, AQ PQ2,NRG-Z3, LG UHD NanoCell TV

Online
Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6127
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5180
Tartózkodási hely: Szár

Re: Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

zx07 írta:
2020.03.01., vas. 12:42
Lehet, hogy hülye kérdés...

Van egy 7.1-es rendszerem nagyjából Dali Ikon 8 + Ikon 2 + Vocal 2-re épül, csak a back-surround-ok Heco-k. Ha vennék egy jó sztereó erősítőt akkor meg lehet-e csinálni azt, hogy a bi-wire bekötésű frontok egyik párjába a házimozi erősítőt dugom be, a másik párba a sztereó erősítőt. Ha audiofil zenét hallgatok, akkor a házimozi erősítő kikapcsolva marad, ha mozit, akkor fordítva. Működhet ez így?
Így sajnos nem, mert ha nincsenek összejumperelve a frontokon a ++ és -- bemenetek, akkor így sem házimozival, sem a sztereóval nem lesz rendes hang, ha pedig jumperek vannak a frontokon, akkor gyakorlatilag összekötöd két különböző erősítő kimenetét, és azzal előbb-utóbb hazavágod az erősítőket.

Megoldás csak akkor van, ha a HM-erősítődőn van PRE OUT, és az (integrált) erősítőn, amit veszel, van HM IN (ezt másként is szokták nevezni, a lényeg, hogy direktben a végfokra menjen az a bemenet).
Ha ez nem lehetséges (nincs az AVR-en PRE OUT vagy a kiszemelt erősítőn HM IN vagy hasonló, speciális bemenet), akkor felejtsd el, a dolog csak különböző hangfalpárral oldható meg.

Ha a feltételek fennállnak, akkor olvass tovább...
Ekkor a HM erősítő frontokhoz tartozó PRE OUT kimeneteit IC kábellel rádugod a sztereó erősítő HM IN bemenetére. Az audiofil lejátszókat a sztereó erősítőre kötöd (de mehetnek mindkettőre is, pl. ha van egy Oppód, akkor rákötheted HDMI-vel a HM-erősítőre, a frontokhoz tartozó analóg kimeneteit pedig IC kábellel a sztereó erősítőre).
A front hangfalakat pedig a sztereó erősítőre kötöd.
Bekapcsolod mindkét erősítőt, a sztereó erősítőm kiválasztod a HM IN-t, és így újrakalibrálod a HM-erősítőt (AVR-t).

Ha ez megvan, mehet a buli:
- ha audiofil zenét akarsz hallgatni, akkor csak a sztereó erősítőt kapcsolod be, és kiválasztod rajta azt az inputot, amire a hallgatandó lejátszó van kötve.
- ha mozit akarsz nézni, akkor mindkét erősítőt be kell kapcsolni, és a sztereó erősítőn a HM IN input kell legyen kiválasztva.
  • All-in-one Hifi: NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett + B.K.Electrinics DoubleGem

Avatar
zx07
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 378
Csatlakozott: 2005.09.16., pén. 15:24
Értékelés: 176

Re: Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

Hozzászólás Szerző: zx07 »

Lehet, hogy hülye kérdés...

Van egy 7.1-es rendszerem nagyjából Dali Ikon 8 + Ikon 2 + Vocal 2-re épül, csak a back-surround-ok Heco-k. Ha vennék egy jó sztereó erősítőt akkor meg lehet-e csinálni azt, hogy a bi-wire bekötésű frontok egyik párjába a házimozi erősítőt dugom be, a másik párba a sztereó erősítőt. Ha audiofil zenét hallgatok, akkor a házimozi erősítő kikapcsolva marad, ha mozit, akkor fordítva. Működhet ez így?
Marantz SR6015,Emotiva BasX-500+300, Dali Ikon 8 + Ikon 2 + Vocal2, Heco Victa 302, 4xDali Alteco, 2xSVS PB-1000, Dune 4K Ultra HD, KCO-RTC100, AQ Rocket88, Mackenzie kábelek, NAS:Synology DS218+,DS120j Táp: Isotek Sirius + Premier, AQ PQ2,NRG-Z3, LG UHD NanoCell TV

Válasz küldése

Vissza: “Hangsugárzók”