cables írta: ↑2019.10.29., kedd 07:27Az idén sajnos nem jutottam ki a Hilton Show-ra. De a beírások alapján ugyanazt éreztem volna, mint eddig, némi zavart a jó hang / rossz hang megítélésben. Azt hiszem nem lehet és nem is érdemes egy ilyen rendezvényen hangzásokat összehasonlítan, egymáshoz mérni, és az ott hallottak alapján leírni, vagy egekbe emelni cuccokat. Más zenék, alapvetően másféle hangfalak, más szoba akusztika minden kiállítónál. És még valami más, az előitéletek az egyes embereknél. Ez utóbbitól baromi nehéz elvonatkoztatni, talán nem is lehet. Ha van egy kiállítótól készülékem, vagy jól ismerem, odajön, kezet fog velem, amikor meglát, segített rajtam többször... annak a szobájában jól fogom érezni magam, tetszeni fog a hang, mert úgy állok a meghallgatáshoz.
Ezzel együtt, azért jó dolog egy ilyen rendezvény, hallunk okosságokat, láthatunk ismerősöket, akikkel egyébként sohase találkozunk stb. Csak az értékelésekkel érdemes csinján bánni.
Kicsit filózgatok. Szoktam menni a BNV-re kiállításra és a standos megoldás nagyon drága dolog lenne hangtechnika terén, mert sok zenehallgató szobát kellene építeni, lehet ott is tömeg nyomor lenne. Kis cégek ki sem tudnák fizetni a bérleti díjat. Szóval ezt a megoldást elvetném.akvapark írta: ↑2019.10.29., kedd 06:54A fenti problámák már az Első Budapesti HiFi Show megrendezését is övezték.Palm írta: ↑2019.10.29., kedd 06:48Igen, azért bárki is bármit mond Soltész Rezső sokat tett a Magyar házimozi, hangtechnikai és zenei világért, amit lehetett azt megvalósított eddig. Ha az emberek azt szeretnék, hogy még jobb legyen, akkor szerintem támogatni is kellene, nem csak kritizálni.zoli73 írta: ↑2019.10.28., hétf. 20:39
Ezen a helyszín dolgán én is sokat gondolkodtam, sőt, korábban hangot is adtam nemtetszésemnek a hellyel kapcsolatban. Majd rájöttem, hogy nem is igazán tudom, hol és milyen, helyszín lehetne jobb, netán tökéletes egy ilyen rendezvénynek. Ma inkább csak annyit mondok, örülök/jünk, hogy egyáltalán van, megrendezik. Valahogy a lófog és az ajándék esete ugrik be.
A Megközelíthetőség tömegközlekedéssel nagyon jó. Autóval a parkolás hatalmas pozitívum a Hilton-nál, mert a Westend után közvetlenül van 1 nagy örzött és olcsó fizetős parkoló. Igaz bent van a város közepében, ami vidékieknek nem kellemes, hogy a fél városon át kell autózni, de főútvonal mellett van.
A kis szobákban tényleg gyakori a tömeg nyomor, de 2 napban, ha megnézzük hány ember fordul meg a kiállításon nem is csoda. Ha sokkal több napos lenne, akkor a kiállítók közül sokan el sem jönnének, mert nem férne bele a költségvetésükbe.
Hogy hol lenne jobb megrendezni? Jó kérdés.
Azzal is számolni kell, hogy a kiállítóknak sincs ingyen a szoba/terem bérlés. A kis cégek nem tudnak kibérelni 1 nagy termet.
Lehet nagyon hülyén fog hangzani, de Zánkán a volt úttörő táborban lehet érdemes lenne megszervezni egy házimozi és hifi show-t. A bútor pakolás viszont igencsak nagy munka lenne és a dekorálás is. Megközelíthetőség jó (közvetlenül a 71-es főút mellett), a parkolás tuti, a szobák nagyok (kb. 2-4x akkorák, mint a Hilton-ban) és világosak. A környezet nagyon csendes. A szobák között igen vékony a fal, ami negatívum. A szállás olcsó a táborban, ha több napra megy az ember. A több napos bérlet ebben az esetben nem lenne rossz. A színvonal viszont nem Hilton.
A Mariott nekem kimaradt, de ott a parkolás hatalmas probléma volt.
A fenti problámák már az Első Budapesti HiFi Show megrendezését is övezték.Palm írta: ↑2019.10.29., kedd 06:48Igen, azért bárki is bármit mond Soltész Rezső sokat tett a Magyar házimozi, hangtechnikai és zenei világért, amit lehetett azt megvalósított eddig. Ha az emberek azt szeretnék, hogy még jobb legyen, akkor szerintem támogatni is kellene, nem csak kritizálni.zoli73 írta: ↑2019.10.28., hétf. 20:39Ezen a helyszín dolgán én is sokat gondolkodtam, sőt, korábban hangot is adtam nemtetszésemnek a hellyel kapcsolatban. Majd rájöttem, hogy nem is igazán tudom, hol és milyen, helyszín lehetne jobb, netán tökéletes egy ilyen rendezvénynek. Ma inkább csak annyit mondok, örülök/jünk, hogy egyáltalán van, megrendezik. Valahogy a lófog és az ajándék esete ugrik be.wittao írta: ↑2019.10.28., hétf. 10:29En azert titkon remenykedem benne, hogy ezeket a szallodas show-kat fel tudja valtani a muncheni-hez hasonlo pavilonos, szigetelt hazas megoldas. Kiallitokent hatalmas szivas a felso szint. Iden legalabb a legkondi ment, tavaly ablakot kellett nyitni, ekkor termeszetesen megkapjuk a Vaci ut zajat. A kiallito pedig eldontheti az amugy is szar akusztikat meg tovabb rombolja, vagy megfozi a betero vendegeit.
Ugy gondolom (lehet csak illuzio), de a jo hangert tobben elmennenek kulso keruletekbe is + meg a hazimozi is visszaterhetne egy helyre a sztereoval
A Megközelíthetőség tömegközlekedéssel nagyon jó. Autóval a parkolás hatalmas pozitívum a Hilton-nál, mert a Westend után közvetlenül van 1 nagy örzött és olcsó fizetős parkoló. Igaz bent van a város közepében, ami vidékieknek nem kellemes, hogy a fél városon át kell autózni, de főútvonal mellett van.
A kis szobákban tényleg gyakori a tömeg nyomor, de 2 napban, ha megnézzük hány ember fordul meg a kiállításon nem is csoda. Ha sokkal több napos lenne, akkor a kiállítók közül sokan el sem jönnének, mert nem férne bele a költségvetésükbe.
Hogy hol lenne jobb megrendezni? Jó kérdés.
Azzal is számolni kell, hogy a kiállítóknak sincs ingyen a szoba/terem bérlés. A kis cégek nem tudnak kibérelni 1 nagy termet.
Lehet nagyon hülyén fog hangzani, de Zánkán a volt úttörő táborban lehet érdemes lenne megszervezni egy házimozi és hifi show-t. A bútor pakolás viszont igencsak nagy munka lenne és a dekorálás is. Megközelíthetőség jó (közvetlenül a 71-es főút mellett), a parkolás tuti, a szobák nagyok (kb. 2-4x akkorák, mint a Hilton-ban) és világosak. A környezet nagyon csendes. A szobák között igen vékony a fal, ami negatívum. A szállás olcsó a táborban, ha több napra megy az ember. A több napos bérlet ebben az esetben nem lenne rossz. A színvonal viszont nem Hilton.
A Mariott nekem kimaradt, de ott a parkolás hatalmas probléma volt.
Igen, azért bárki is bármit mond Soltész Rezső sokat tett a Magyar házimozi, hangtechnikai és zenei világért, amit lehetett azt megvalósított eddig. Ha az emberek azt szeretnék, hogy még jobb legyen, akkor szerintem támogatni is kellene, nem csak kritizálni.zoli73 írta: ↑2019.10.28., hétf. 20:39Ezen a helyszín dolgán én is sokat gondolkodtam, sőt, korábban hangot is adtam nemtetszésemnek a hellyel kapcsolatban. Majd rájöttem, hogy nem is igazán tudom, hol és milyen, helyszín lehetne jobb, netán tökéletes egy ilyen rendezvénynek. Ma inkább csak annyit mondok, örülök/jünk, hogy egyáltalán van, megrendezik. Valahogy a lófog és az ajándék esete ugrik be.wittao írta: ↑2019.10.28., hétf. 10:29En azert titkon remenykedem benne, hogy ezeket a szallodas show-kat fel tudja valtani a muncheni-hez hasonlo pavilonos, szigetelt hazas megoldas. Kiallitokent hatalmas szivas a felso szint. Iden legalabb a legkondi ment, tavaly ablakot kellett nyitni, ekkor termeszetesen megkapjuk a Vaci ut zajat. A kiallito pedig eldontheti az amugy is szar akusztikat meg tovabb rombolja, vagy megfozi a betero vendegeit.
Ugy gondolom (lehet csak illuzio), de a jo hangert tobben elmennenek kulso keruletekbe is + meg a hazimozi is visszaterhetne egy helyre a sztereoval
Ezen a helyszín dolgán én is sokat gondolkodtam, sőt, korábban hangot is adtam nemtetszésemnek a hellyel kapcsolatban. Majd rájöttem, hogy nem is igazán tudom, hol és milyen, helyszín lehetne jobb, netán tökéletes egy ilyen rendezvénynek. Ma inkább csak annyit mondok, örülök/jünk, hogy egyáltalán van, megrendezik. Valahogy a lófog és az ajándék esete ugrik be.wittao írta: ↑2019.10.28., hétf. 10:29En azert titkon remenykedem benne, hogy ezeket a szallodas show-kat fel tudja valtani a muncheni-hez hasonlo pavilonos, szigetelt hazas megoldas. Kiallitokent hatalmas szivas a felso szint. Iden legalabb a legkondi ment, tavaly ablakot kellett nyitni, ekkor termeszetesen megkapjuk a Vaci ut zajat. A kiallito pedig eldontheti az amugy is szar akusztikat meg tovabb rombolja, vagy megfozi a betero vendegeit.
Ugy gondolom (lehet csak illuzio), de a jo hangert tobben elmennenek kulso keruletekbe is + meg a hazimozi is visszaterhetne egy helyre a sztereoval
huszti-zsolt írta: ↑2019.10.28., hétf. 14:44Ernie írta: ↑2019.10.28., hétf. 14:38egyébként milyen volt az ellen buli nálatok ? lefogadom nem volt rossz. Azért én sajnálom hogy nem voltatok kint a HifiShow-n
Több helyen is leírtam, hogy nem ellenbuli volt, de szerintem tudod a történetet. Nagyon nem szeretném ha bárki is azt gondolná, hogy valami ellen szerveztem. És akik itt voltak tán igazolnak, hogy szó sem volt ilyesmiről.
Úgy egyébként nagyon jól éreztük magunkat - én biztosan és a visszajelzésekből is úgy tűnik, hogy mások is! :)
Jövőre.... de ne szaladjunk sehová, egy év nagyon nagy idő, most egyébként is a munkás hétköznapok vannak műsoron! :)
Gyuri! Nem kéne ezt idekeverni!
Ernie írta: ↑2019.10.28., hétf. 14:38egyébként milyen volt az ellen buli nálatok ? lefogadom nem volt rossz. Azért én sajnálom hogy nem voltatok kint a HifiShow-n
Több helyen is leírtam, hogy nem ellenbuli volt, de szerintem tudod a történetet. Nagyon nem szeretném ha bárki is azt gondolná, hogy valami ellen szerveztem. És akik itt voltak tán igazolnak, hogy szó sem volt ilyesmiről.
Úgy egyébként nagyon jól éreztük magunkat - én biztosan és a visszajelzésekből is úgy tűnik, hogy mások is! :)
Jövőre.... de ne szaladjunk sehová, egy év nagyon nagy idő, most egyébként is a munkás hétköznapok vannak műsoron! :)
huszti-zsolt írta: ↑2019.10.28., hétf. 11:31OFFkaef2 írta: ↑2019.10.28., hétf. 10:31Anno 2007-ben a Pennában elindítottunk egy High-End Pro vonalat, ami high-end szempontokból igényesnek mondható pro eszközök forgalmazását (és használatát) jelentette saját felvételkészítéshez is, hangosításhoz is, illetve a Danley Soundlabs hangfalak, Mc2 Audio erősítők, APB-Dynasonic analóg hangkeverők, Royer ribbon és Telefunken amorf magos trafós dinamikus mikrofonok eladását és használatát jelentette, Audience tápszűrőkkel, Gotham, Evidence és Audience kábelekkel és később az Isoacoustics alátétek forgalmazását is.tunerman írta: ↑2019.10.28., hétf. 05:08Djabe & High End 2019.
A Djabe bemutató(k)ról írnék - előre biztosítva mindenkit, hogy nagyon jónak tartom az alapötletet, és nagyra értékelem azt a rengeteg munkát, amit belefektettek ebbe a világszínvonalú produkcióba
Észrevételeim:
+ a terem tükörszimmetrikus lehallgatási kialakitása
+ a profi hangosítástechnika jelenléte
+ az élőzenei bemutatón High End komponensek használata
+ a visszahallgatási oldalon részletes és hasznos információk (vizuális)
+ nagyon közvetlen és jó hangulat kialakítása az érdeklődőkkel
De....a High End világában minden számít:
- az "koncert" és a visszahallgatott zenét hasonló körülmények (berendezések) között kellett volna demonstrálni - az hitelesebben hangzott volna
- az élő zenei előadásokon "túl volt tolva" a hangerő (így hangosítás lett belőle) , véleményem szerint a tisztább és szebb hangzás írányultsága jobban bejőtt volna mindenkinek
- a lejátszási oldalon én márkásabb magnót raktam volna a mesterszalagos bemutatóra, ezen a szinten minden momentum számít
Remélem, hogy ez az építő jellegű hozzászólásom legközelebb már valóban a hazai zenehallgatás audio nirvánáját hozza el az odalátogatóknak.
TJ.
Sok tucat hangosításon vehettem részt, amikor akusztikus hangszereket kellett hangosítani, de természetesen olyanokon is amikor elektronikusan gerjesztett hangszerek is keveredtek akusztikusasal vagy teljesen elektronikusan generált zenék is mint az ifjú Kurtág György és a fél Kft zenekar közös elektronikus kisérleti zenéje az Sc.Art volt.
Mi is onnan indultunk, hogy majd jól megmutatjuk, hogyan is kell audiofil módon hangosítani. Aztán persze tudatosult bennünk már rövid idő után, hogy ez miért is lehetetlen.
Az élő zenének, ha az nagyobb közönség előtt kerül előadásra, van egy valamije, amit odahaza megfelelő tér és megfelelő hangszóró felület és kiterjedés hiányában gyakorlatilag lehetetlen reprodukálni: a mozgatott levegő mennyisége és energiája. Az élőben átélt zenehallgatási élmény során megváltozik az érzékelésünk, mig otthon 99%-ban a fülünkön keresztül hallunk és dolgozzuk fel a zenei élményt, élőben a testünk mechanikus rezgésérzékelése válik hangsúlyosabbá, mondjuk akár 50-60%-ban is felelőssé válva a zene befogadásában. A test érzékelésünk a régi vadállati ösztöneinknek köszönhetően sokkal hamarabb, kevesebb szűrőn vagy értelmező átmeneten keresztül jut el az agyunkba, közvetlenebb élményt ad, mint a hallás.
Ez volt az a pont, ahol az amúgy tényleg nagyon jó Djabe élő koncert (és maximális elismerésem és tiszteletem mind az ötletért, mint a megvalósításért) kicsit félresikerült. Ezek a nagy Sonus dobozok nem voltak képesek előidézni az említett közvetlenebb, testérzékeléses élményt, egyszerűen nem mozgattak hozzá elég levegőt, hiányzott a vibrálás és a "punch". Ezért csak hangosak voltak, némileg erőlködtek (valószínűleg erősítő oldalon is, nemcsak a kicsi hangszóró felület miatt), de még sem hozták azt a hatást, amit (én) ilyenkor saját hangosítási élményeim alapján elvárnék. Nem "harapott" a billentyús, és basszus gitár, nem jött át az az energia, pedig a dobos igyekezett nagyon visszafogottan, halkan játszani, ami egy ilyen kis helyen egy jól megcsinált hangosítás során, hangosító hangfalakkal, jól megválasztott szubbal meg lett volna, miközben a hifis "simasága" sem ment volna el az előadásnak. Bármilyen hihetetlen is a sok túl hangosított torz koncerthangosítás után, de lehet hangosító eszközökkel szerintem ettől még élményt adóbb módon ezt a zenét hangosítani.
Mindazonáltal csak a legnagyobb elismerés hangján tudok gratulálni a kiállítóknak és a zenekar tagjainak, mert egészen fantasztikus mennyiségű munkát és energiát tettek a megjelenésbe és biztosan sok embernek adtak elgondolkoztató és életreszóló élményt.
A szobai hangsugárzók teljesen alkalmatlanok élő zenei hangosításra. Teljesen más fizikai paraméterekkel rendelkeznek mint a PA technika. És ennek nagyon egyszerű oka van.
Míg szobai hangsugárzás esetén a dinamika erősen korlátolt, addig az élő hangszerek hangosítása esetén gyakorlatilag "végtelen". Ahogy az inpulzusok felfutása is.
Egy PA hangszóró felépítése teljesen más. A hatásfoka magas, mégsem üzemeltethető kis teljesítménnyel, gyakorlatilag néhány Wattal meg sem szólal.
Szóval sokszor próbálkoztak már ezzel a "high end hangfallal hangosítunk" játékkal, sajnos csak egyet bizonyít, hogy aki ilyet csinál, az nagyon nem ért ahhoz, amit csinál. :/
ON
(Bocs a belevauért... )
Bocs, nem görgettem végig :)
OFFkaef2 írta: ↑2019.10.28., hétf. 10:31Anno 2007-ben a Pennában elindítottunk egy High-End Pro vonalat, ami high-end szempontokból igényesnek mondható pro eszközök forgalmazását (és használatát) jelentette saját felvételkészítéshez is, hangosításhoz is, illetve a Danley Soundlabs hangfalak, Mc2 Audio erősítők, APB-Dynasonic analóg hangkeverők, Royer ribbon és Telefunken amorf magos trafós dinamikus mikrofonok eladását és használatát jelentette, Audience tápszűrőkkel, Gotham, Evidence és Audience kábelekkel és később az Isoacoustics alátétek forgalmazását is.tunerman írta: ↑2019.10.28., hétf. 05:08Djabe & High End 2019.
A Djabe bemutató(k)ról írnék - előre biztosítva mindenkit, hogy nagyon jónak tartom az alapötletet, és nagyra értékelem azt a rengeteg munkát, amit belefektettek ebbe a világszínvonalú produkcióba
Észrevételeim:
+ a terem tükörszimmetrikus lehallgatási kialakitása
+ a profi hangosítástechnika jelenléte
+ az élőzenei bemutatón High End komponensek használata
+ a visszahallgatási oldalon részletes és hasznos információk (vizuális)
+ nagyon közvetlen és jó hangulat kialakítása az érdeklődőkkel
De....a High End világában minden számít:
- az "koncert" és a visszahallgatott zenét hasonló körülmények (berendezések) között kellett volna demonstrálni - az hitelesebben hangzott volna
- az élő zenei előadásokon "túl volt tolva" a hangerő (így hangosítás lett belőle) , véleményem szerint a tisztább és szebb hangzás írányultsága jobban bejőtt volna mindenkinek
- a lejátszási oldalon én márkásabb magnót raktam volna a mesterszalagos bemutatóra, ezen a szinten minden momentum számít
Remélem, hogy ez az építő jellegű hozzászólásom legközelebb már valóban a hazai zenehallgatás audio nirvánáját hozza el az odalátogatóknak.
TJ.
Sok tucat hangosításon vehettem részt, amikor akusztikus hangszereket kellett hangosítani, de természetesen olyanokon is amikor elektronikusan gerjesztett hangszerek is keveredtek akusztikusasal vagy teljesen elektronikusan generált zenék is mint az ifjú Kurtág György és a fél Kft zenekar közös elektronikus kisérleti zenéje az Sc.Art volt.
Mi is onnan indultunk, hogy majd jól megmutatjuk, hogyan is kell audiofil módon hangosítani. Aztán persze tudatosult bennünk már rövid idő után, hogy ez miért is lehetetlen.
Az élő zenének, ha az nagyobb közönség előtt kerül előadásra, van egy valamije, amit odahaza megfelelő tér és megfelelő hangszóró felület és kiterjedés hiányában gyakorlatilag lehetetlen reprodukálni: a mozgatott levegő mennyisége és energiája. Az élőben átélt zenehallgatási élmény során megváltozik az érzékelésünk, mig otthon 99%-ban a fülünkön keresztül hallunk és dolgozzuk fel a zenei élményt, élőben a testünk mechanikus rezgésérzékelése válik hangsúlyosabbá, mondjuk akár 50-60%-ban is felelőssé válva a zene befogadásában. A test érzékelésünk a régi vadállati ösztöneinknek köszönhetően sokkal hamarabb, kevesebb szűrőn vagy értelmező átmeneten keresztül jut el az agyunkba, közvetlenebb élményt ad, mint a hallás.
Ez volt az a pont, ahol az amúgy tényleg nagyon jó Djabe élő koncert (és maximális elismerésem és tiszteletem mind az ötletért, mint a megvalósításért) kicsit félresikerült. Ezek a nagy Sonus dobozok nem voltak képesek előidézni az említett közvetlenebb, testérzékeléses élményt, egyszerűen nem mozgattak hozzá elég levegőt, hiányzott a vibrálás és a "punch". Ezért csak hangosak voltak, némileg erőlködtek (valószínűleg erősítő oldalon is, nemcsak a kicsi hangszóró felület miatt), de még sem hozták azt a hatást, amit (én) ilyenkor saját hangosítási élményeim alapján elvárnék. Nem "harapott" a billentyús, és basszus gitár, nem jött át az az energia, pedig a dobos igyekezett nagyon visszafogottan, halkan játszani, ami egy ilyen kis helyen egy jól megcsinált hangosítás során, hangosító hangfalakkal, jól megválasztott szubbal meg lett volna, miközben a hifis "simasága" sem ment volna el az előadásnak. Bármilyen hihetetlen is a sok túl hangosított torz koncerthangosítás után, de lehet hangosító eszközökkel szerintem ettől még élményt adóbb módon ezt a zenét hangosítani.
Mindazonáltal csak a legnagyobb elismerés hangján tudok gratulálni a kiállítóknak és a zenekar tagjainak, mert egészen fantasztikus mennyiségű munkát és energiát tettek a megjelenésbe és biztosan sok embernek adtak elgondolkoztató és életreszóló élményt.
kaef2 írta: ↑2019.10.28., hétf. 10:03Ugyanebben a szobában a My Reel Club Goldberg variációk DSD256 (közönség előtti stúdió élő koncert) felvételünk bemutatója is megvolt, a képen jobbra az előadó Borbély László zongoraművész, aki megtisztelt bennünket jelenlétével.greenbio írta: ↑2019.10.28., hétf. 09:52Nekem nagyon tetszett a kis Dynaudio (Evoke 20). elképesztő mi jött ki abból a kis dobozból! nagyon aranyos kis sugárzó, magas FTF-el. egy akusztikailag kezelt helyiségben valószínűleg még sokkal jobb lehet. egyébként ennek a szobának a falai nem voltak párhuzamosak :)
szerintem sokunknak végállomás doboz lehetne!
a másik meglepi a Phonar sugárzó volt. nagyon nyugis megszólalás, helyes arányokkal, nagy térrel.
a kis szobák miatt nagy kár, néha iszonyat tömeg volt, és a hangnak sem tesz jót a kevés légköbméter.
IMG_1394.jpeg
Az általuk osztogatott szórólap hátán ott volt: 1,2 millió.
A Phonar nekem is tetszett. A hosszan hallgatható hangja és a hatalmas tere lenyügözött.
akkor benéztem a hangszedő "méretét "..köszi a pontositást....vájtfül:-) írta: ↑2019.10.28., hétf. 01:23Én is hiába kérdeztem rá hogy vinyl esetleg nem-e volna (amúgy azt mondta, van); de mégiscsak a cd lemezeket pakolgatta rendületlenül "szövetkesztyűben!"; viszont az egyiket meg valahogy sikerült leejtenie a szőnyegre; na azt már nem bírtam ki röhögés nélkül.dixie-chicken írta: ↑2019.10.27., vas. 07:42ezt a Luxman,Sonus Faber és Vertere lemejtátszó rendszert sikerült-e vlkinek fülügyre kapni ?..több sikertelen kisérletem volt,mindig a CD ment..mi volt LP fronton,egy MM AT740 hangszedővel volt szerelve ?
A hangszedő amúgy csak AT-VM520EB volt.
