Genelec

[denesdr]

Ez az elmélet..
Nekem ez a 4. ATC dobozom
Illetve több helyen hallottam ATC-t
Az "erőszakosság" bármilyen megnyílvánulása mint jellemző,soha eszembe nem jutott volna..
Azt el tudom képzelni,hogy az elektronika torzítását igen jól megmutatja és ezt erőszakosnak éljük meg..
De ez nem a hfal jellemzője..

A kiinduló pont végülis egy szubjektív kijelentés volt ami ráadásul relatív a Genelec dobozokhoz képest. Nem tudjuk, hogy pontosan mire gondolt fapaci, csak próbáltam leírni a különbségeket.
Én magam egyébként sokat bajlódtam a kontrollálatlan direktivitás miatt, mire "rájöttem", hogy a szobámban ez nem igazán jó az akusztikai sajátosságok miatt. Aztán lehet, hogy valakinek meg ez is bejönne...

[supravox]

Ez engem is érdekel

Szerintem ezt már nem fogjuk megtudni...

Az "erőszakosság" sok mindent jelenthet. Objektíven vizsgálva simán el tudom képzelni, hogy valaki így hallja. A Genelec dobozoknál fokozott figyelem van a direktivitáson, vagyis annak kontrolláltságán. Az ATC dobozoknál fullban megy a hangterítés amit a hangszórók tudnak, nincs annyira kontrollálva. Ez a szélesebb lesugárzás normál reflektív (szobai) környezetben egész más hangot tud eredményezni mint egy kontrollált direktivitású doboz, sokkal jobban halljuk a szobát (annak hibáival) mint egy kontrollált direktivitású doboz esetén. Ez főleg a magas hangokra igaz, ahol amúgy is a legérzékenyebb az emberi hallás. Ráadásul az ATC dobozoknál nem fordítanak különösebb figyelmet a dobozélek diffrakció hatására sem (éles sarkok), ami a széles hangterítés miatt mégjobban elő tud jönni esetenként.
Azért említettem ezt a direktivitás dolgot, mert amúgy mindkét gyártó csúcs drivereket használ, csúcs aktív erősítéssel és váltással masszívan megépített dobozokban, tehát ez utóbbi dolgokban nem hiszem, hogy van akkora különbség.

Ez az elmélet..
Nekem ez a 4. ATC dobozom
Illetve több helyen hallottam ATC-t
Az "erőszakosság" bármilyen megnyílvánulása mint jellemző,soha eszembe nem jutott volna..
Azt el tudom képzelni,hogy az elektronika torzítását igen jól megmutatja és ezt erőszakosnak éljük meg..
De ez nem a hfal jellemzője..

[denesdr]

Mit értesz “erőszakos” alatt? Kifejtenéd?!

Ez engem is érdekel

Szerintem ezt már nem fogjuk megtudni...

Az "erőszakosság" sok mindent jelenthet. Objektíven vizsgálva simán el tudom képzelni, hogy valaki így hallja. A Genelec dobozoknál fokozott figyelem van a direktivitáson, vagyis annak kontrolláltságán. Az ATC dobozoknál fullban megy a hangterítés amit a hangszórók tudnak, nincs annyira kontrollálva. Ez a szélesebb lesugárzás normál reflektív (szobai) környezetben egész más hangot tud eredményezni mint egy kontrollált direktivitású doboz, sokkal jobban halljuk a szobát (annak hibáival) mint egy kontrollált direktivitású doboz esetén. Ez főleg a magas hangokra igaz, ahol amúgy is a legérzékenyebb az emberi hallás. Ráadásul az ATC dobozoknál nem fordítanak különösebb figyelmet a dobozélek diffrakció hatására sem (éles sarkok), ami a széles hangterítés miatt mégjobban elő tud jönni esetenként.
Azért említettem ezt a direktivitás dolgot, mert amúgy mindkét gyártó csúcs drivereket használ, csúcs aktív erősítéssel és váltással masszívan megépített dobozokban, tehát ez utóbbi dolgokban nem hiszem, hogy van akkora különbség.

[Vinkler]

Biztosan találtál összhangot a műszaki paramétereik között, de a két doboz meglehetősen más hangzással rendelkezik. Nem tudhatom, mik az elvárásaid, de számomra a Genelec szerethetőbb, kevésbé erőszakos, mint az ATC, de ez erősen szubjektív kérdés. Ne hallgass rám, hanem inkább a saját füledre. Ezekből a dobozokból jó néhány üzemel Budapesten, biztosan megoldható néhány meghallgatás.

A bassreflex nyílás elhelyezésének nincs nagy jelentősége. Ebben a kategóriában praktikus okokból általában az előlapra helyezik, mivel a nagyobb monitorokat gyakran süllyesztik a stúdiók falába.

Mit értesz “erőszakos” alatt? Kifejtenéd?!

Ez engem is érdekel

Szerintem ezt már nem fogjuk megtudni...

[tottyi]

Legjobb lenne meghallgatni a kulonbseget es erre nektek nagy eselyetek van mivel az egyik parral mar egyutt eltek es a varosotokban van ra lehetoseg fapaci szernt a meghallgatasra, legyetek szivesek beszamolot irni roluk, hogy nektek mi a tapasztalatatom a ket hangzas kozott.

[supravox]

Ilyenen gondolkodom, hasonlo parameterei vannak mint az ATC SCM100-nak csak fele annyiba kerul. A mostani hangfalam ami az alairasomban van szep melyekkel rendelkezik de ez a Genelek elol Bassreflexes lehet ez is megtenne, szerintetek?

https://www.genelec.com/1237a

Biztosan találtál összhangot a műszaki paramétereik között, de a két doboz meglehetősen más hangzással rendelkezik. Nem tudhatom, mik az elvárásaid, de számomra a Genelec szerethetőbb, kevésbé erőszakos, mint az ATC, de ez erősen szubjektív kérdés. Ne hallgass rám, hanem inkább a saját füledre. Ezekből a dobozokból jó néhány üzemel Budapesten, biztosan megoldható néhány meghallgatás.

A bassreflex nyílás elhelyezésének nincs nagy jelentősége. Ebben a kategóriában praktikus okokból általában az előlapra helyezik, mivel a nagyobb monitorokat gyakran süllyesztik a stúdiók falába.

Mit értesz “erőszakos” alatt? Kifejtenéd?!

Ez engem is érdekel

[Vinkler]

Ilyenen gondolkodom, hasonlo parameterei vannak mint az ATC SCM100-nak csak fele annyiba kerul. A mostani hangfalam ami az alairasomban van szep melyekkel rendelkezik de ez a Genelek elol Bassreflexes lehet ez is megtenne, szerintetek?

https://www.genelec.com/1237a

Biztosan találtál összhangot a műszaki paramétereik között, de a két doboz meglehetősen más hangzással rendelkezik. Nem tudhatom, mik az elvárásaid, de számomra a Genelec szerethetőbb, kevésbé erőszakos, mint az ATC, de ez erősen szubjektív kérdés. Ne hallgass rám, hanem inkább a saját füledre. Ezekből a dobozokból jó néhány üzemel Budapesten, biztosan megoldható néhány meghallgatás.

A bassreflex nyílás elhelyezésének nincs nagy jelentősége. Ebben a kategóriában praktikus okokból általában az előlapra helyezik, mivel a nagyobb monitorokat gyakran süllyesztik a stúdiók falába.

Mit értesz “erőszakos” alatt? Kifejtenéd?!

[tottyi]

Ilyenen gondolkodom, hasonlo parameterei vannak mint az ATC SCM100-nak csak fele annyiba kerul. A mostani hangfalam ami az alairasomban van szep melyekkel rendelkezik de ez a Genelek elol Bassreflexes lehet ez is megtenne, szerintetek?

https://www.genelec.com/1237a

Biztosan találtál összhangot a műszaki paramétereik között, de a két doboz meglehetősen más hangzással rendelkezik. Nem tudhatom, mik az elvárásaid, de számomra a Genelec szerethetőbb, kevésbé erőszakos, mint az ATC, de ez erősen szubjektív kérdés. Ne hallgass rám, hanem inkább a saját füledre. Ezekből a dobozokból jó néhány üzemel Budapesten, biztosan megoldható néhány meghallgatás.

A bassreflex nyílás elhelyezésének nincs nagy jelentősége. Ebben a kategóriában praktikus okokból általában az előlapra helyezik, mivel a nagyobb monitorokat gyakran süllyesztik a stúdiók falába.

Foleg elektronikus zeneket hallgatok amik a studioban tokeletesre sikerult felvetel egy szamitogepen elkeszulve. Elvarasaim, hogy azt adja vissza a mi a felvetelen van minden "hibaval" egyutt, koncertfelvetelt abszolut nem hallgatok mert zavar a nem steril kornyezet na es, hogy jo melyei legyenek a hangfalnak mint pl a mostani Infinity IRS Sigma-bol jon 26Hz-en.

[fapaci]

Ilyenen gondolkodom, hasonlo parameterei vannak mint az ATC SCM100-nak csak fele annyiba kerul. A mostani hangfalam ami az alairasomban van szep melyekkel rendelkezik de ez a Genelek elol Bassreflexes lehet ez is megtenne, szerintetek?

https://www.genelec.com/1237a

Biztosan találtál összhangot a műszaki paramétereik között, de a két doboz meglehetősen más hangzással rendelkezik. Nem tudhatom, mik az elvárásaid, de számomra a Genelec szerethetőbb, kevésbé erőszakos, mint az ATC, de ez erősen szubjektív kérdés. Ne hallgass rám, hanem inkább a saját füledre. Ezekből a dobozokból jó néhány üzemel Budapesten, biztosan megoldható néhány meghallgatás.

A bassreflex nyílás elhelyezésének nincs nagy jelentősége. Ebben a kategóriában praktikus okokból általában az előlapra helyezik, mivel a nagyobb monitorokat gyakran süllyesztik a stúdiók falába.

[tottyi]

Ilyenen gondolkodom, hasonlo parameterei vannak mint az ATC SCM100-nak csak fele annyiba kerul. A mostani hangfalam ami az alairasomban van szep melyekkel rendelkezik de ez a Genelek elol Bassreflexes lehet ez is megtenne, szerintetek?

https://www.genelec.com/1237a

[Lewzke]

Én is 8020D-t hallgatok. Ugyanez volt nálam is, rakosgattam össze-vissza a fórumokon olvasható okosságok alapján, de sehogy sem volt igazán jó. Végső elkeseredésemben kipróbáltam a gyári ajánlásokat ( nehogymá' jobban értsenek hozzá, mint az amatőr hifista). Egy éve is van már, hogy hozzá sem nyúltam (lekapcsol magától) és eszem ágában sincs lecserélni.

Igen, az ajánlott a legjobb beállítás. A legelső az volt, hogy a magasat -2 db-vel lecsaptam mert olyan hangszorókhoz voltam szokva ahol a 15-20kHz tartomány gyenge, azt hittem a Genelec túl izé és nem ért hozzá. Fenét, mi voltunk hülyék A másik meg az volt, hogy megfogott a mélytartománya ezért a -4db helyett -2-re kapcsoltam, hogy legyen extra basszus, de rájöttem, hogy ez így nem oké, aztán visszakapcsoltam szépen ahogy ajánlja -4db mély fal mellett és annyi, két minimális akusztikus panel mögötte és úgy megy nekem is azóta, egyedül az ISS-t használom még ami opcionális, hogy kapcsolja le magát 1 óra után.

[Úttörő]

Én is 8020D-t hallgatok. Ugyanez volt nálam is, rakosgattam össze-vissza a fórumokon olvasható okosságok alapján, de sehogy sem volt igazán jó. Végső elkeseredésemben kipróbáltam a gyári ajánlásokat ( nehogymá' jobban értsenek hozzá, mint az amatőr hifista). Egy éve is van már, hogy hozzá sem nyúltam (lekapcsol magától) és eszem ágában sincs lecserélni.

[Lewzke]

Sziasztok, immár egy éve használom a 8020D-t és kb. ennyi idő is volt megismerni a hangszórót. Hónapokig kerestem a megfelelő pozíciót a szobában/asztalon. Nagyon érzékeny a szoba akusztikára és a hangforrásra, mivel egy ablak a sztereó felvételhez. A karakterét sokan tévesen az épp aktuális szoba vagy beállítás alapján írják le sokan a hangszóróknak, de ebben a kategóriában az egész nagyon bonyolult ügy. Nyilván ha 30-50 ezres kategóriáról beszélünk, akkor az toleránsabb mert nem hallod úgy ki a hangból, de ez már nem az. A rákötött DAC szűrő kondenzátor cseréit is simán meghallottam, meg azt is, hogy digitálisan vagy analóg módon szabályozom a hangerőt. Mérőeszköz hiányában nagyon ajánlott követni a Genelec leírást a room correction beállításról, pl. fal mellett -4db tilt. Én speciel még ajánlok alá Sorbothane anyagú extra rezgéscsillapítókat a hangszórók alá, főleg ha valami könnyed állványon vagy asztalon használod, mert a gyári gumi lábak nem mindenhol elegek tompítani a nemkívánatos rezonanciákat. Én méregettem elég rossz mikrofonokkal, de ahogy összeállt az egész, úgy jött át, hogy na most elég szinezetlen a hang. Szóval, annak aki valamiért lemondana róluk, azt tanácsolom gondolja át újra, mert én is el akartam adni egy adott ponton, de rájöttem, hogy a Genelec jobban ért a hangszórókhoz és a szoba akusztikához mint én, az a profizmus amit csinálnak az elképesztő. Minden profin ledokumentálva, kimérve, az összes hangszóró amit gyártanak a végletekig tökéletesítve van és ha tudnak valamit finomítani, akkor kiadnak egy új verziót. Nem vagyok ettől még Genelec fanboy, de megvettek eléggé, mert ha váltanék, akkor házon belül maradnék.

[denesdr]

Sziasztok!

Genelec 8350t vennék és ha jól értem nem célszerű analog balanced xlr outról hajtani mert bár a jelet fogadja de először digitalizálja majd újra analoggá alakítja és +két konverzió nem segít a hangon az biztos. Jól értettem/tudom?

Ha igen akkor szükségem lenne egy interfacra amin van USB bemenet számítógéppel való összekötésre és vagy van rajta BT (persze APTXes) vagy spdif in a kimenete pedig 8350re köthető AS/EBU. Semmi mást nem kell tudnia.
Tudnátok ilyeneket ajánlani? Költségvetésem szükös tehát ilyen 300.000Ft+os dolgok nem játszanak.

Előre is köszönöm a válaszokat!

Bár nem ismerem pontosan a Genelec dobozokat, de általánosságban elmondható, hogyha jó minőségű a beépített A/D konverter akkor nem az fogja korlátozni a hangminőséget. A digitális bemenet hátránya, hogy csak digitális hangerőszabályzás áll rendelkezésre, ami akár többet ronthat a hangon mintha analóg bemenetről hajtanánk a dobozt, illetve digit bemenet esetén újramintavételezés fog történni, ez nem megkerülhető.
Én saját vakteszten nem tudtam megkülönböztetni az analóg illetve a digitális bemeneteket egymástól, bár nem Genelec dobozzal teszteltem, meg nyilván az analóg forrástól is függ a végeredmény.

[D2L]

Sziasztok!

Genelec 8350t vennék és ha jól értem nem célszerű analog balanced xlr outról hajtani mert bár a jelet fogadja de először digitalizálja majd újra analoggá alakítja és +két konverzió nem segít a hangon az biztos. Jól értettem/tudom?

Ha igen akkor szükségem lenne egy interfacra amin van USB bemenet számítógéppel való összekötésre és vagy van rajta BT (persze APTXes) vagy spdif in a kimenete pedig 8350re köthető AS/EBU. Semmi mást nem kell tudnia.
Tudnátok ilyeneket ajánlani? Költségvetésem szükös tehát ilyen 300.000Ft+os dolgok nem játszanak.

Előre is köszönöm a válaszokat!

[fapaci]

Sziasztok, nem tudom ha jó témában kérdezek. Pár hónapja használom nagy elégedettséggel a 8020D párost, szándékosan nem vettem nagyobbat mert az volt a tervem, hogy ha majd kell az alsó oktáv akkor kiegészítem a 7040 mélyládával, házon belül maradnék itt is, hogy a hangkép ne romoljon és maradjon úgy ahogy a Genelec tervezte, de kicsit elbizonytalanodtam. A sub előnye hogy így gyakorlatilag 3 csatornás a rendszer és külön tudom hangolni a mélyeket is, meg a 8020-ban 85HZ-nél levágva tisztább közepek lesznek. Ha váltok 8030-ra 10-15Hzel megyek csak le viszont a sub-al olcsóbb lenne elérni a 30-35 Hz-et is. De olvastam pár helyen hogy sokan tartózkodnak a sub-tól, jobb ha nagyobb monitorokat veszel. Mire használom? Mixelésre, saját kis hangprojektek kivitielezésére, meg nyilván, zenehallgatásra is.

Ha munkára is használod, szerintem gyűjts nagyobb dobozra, a 8040 már majdnem teljes értékű hangdoboz, dinamikában, erőben bőven meghaladja kisebb testvéreit. Persze vehetsz mikrofont, meg elmerülhetsz a Hertzek között, de egyáltalán nem biztos, hogy tudsz majd mit kezdeni velük. Közeltéri lehallgatásnál egyáltalán nem egyszerű egy szubsugárzó illesztése.

[Lewzke]

Sziasztok, nem tudom ha jó témában kérdezek. Pár hónapja használom nagy elégedettséggel a 8020D párost, szándékosan nem vettem nagyobbat mert az volt a tervem, hogy ha majd kell az alsó oktáv akkor kiegészítem a 7040 mélyládával, házon belül maradnék itt is, hogy a hangkép ne romoljon és maradjon úgy ahogy a Genelec tervezte, de kicsit elbizonytalanodtam. A sub előnye hogy így gyakorlatilag 3 csatornás a rendszer és külön tudom hangolni a mélyeket is, meg a 8020-ban 85HZ-nél levágva tisztább közepek lesznek. Ha váltok 8030-ra 10-15Hzel megyek csak le viszont a sub-al olcsóbb lenne elérni a 30-35 Hz-et is. De olvastam pár helyen hogy sokan tartózkodnak a sub-tól, jobb ha nagyobb monitorokat veszel. Mire használom? Mixelésre, saját kis hangprojektek kivitielezésére, meg nyilván, zenehallgatásra is.

A 8030 még sajnos kevés, hogy teljes tartományban tudj vele dolgozni. Szerintem vagy 8040-et vegyél helyette, vagy egészítsd ki szubbal. A szubbal részben nehezebb dolgod van, mert "túl sok" lehetőséged van a vágás állítgatására, stb... Könnyebben át tudod verni vele magad ha nem tudod mit csinálsz. Én javaslom, hogy vegyél még egy egyszerű mérőmikrofont is, és mérd be a rendszered. Pl ilyet: https://hitspace.hu/behringer-ecm8000.html

Köszi!
8040 már árban sokkal több mint a 8020 + 7040 sub, szóval marad a mélynyomó opció, a sok lehetőség nem gond, kimérem hogy az alsó tartományt ahogy mondod. Azért lehet bemegyek a Hitspace-be de nem tudom ha sub-okat is ki lehet próbálni. Úgy vettem a 8020-at is, hogy ott meggyőzött.

[Jester]

Sziasztok, nem tudom ha jó témában kérdezek. Pár hónapja használom nagy elégedettséggel a 8020D párost, szándékosan nem vettem nagyobbat mert az volt a tervem, hogy ha majd kell az alsó oktáv akkor kiegészítem a 7040 mélyládával, házon belül maradnék itt is, hogy a hangkép ne romoljon és maradjon úgy ahogy a Genelec tervezte, de kicsit elbizonytalanodtam. A sub előnye hogy így gyakorlatilag 3 csatornás a rendszer és külön tudom hangolni a mélyeket is, meg a 8020-ban 85HZ-nél levágva tisztább közepek lesznek. Ha váltok 8030-ra 10-15Hzel megyek csak le viszont a sub-al olcsóbb lenne elérni a 30-35 Hz-et is. De olvastam pár helyen hogy sokan tartózkodnak a sub-tól, jobb ha nagyobb monitorokat veszel. Mire használom? Mixelésre, saját kis hangprojektek kivitielezésére, meg nyilván, zenehallgatásra is.

A 8030 még sajnos kevés, hogy teljes tartományban tudj vele dolgozni. Szerintem vagy 8040-et vegyél helyette, vagy egészítsd ki szubbal. A szubbal részben nehezebb dolgod van, mert "túl sok" lehetőséged van a vágás állítgatására, stb... Könnyebben át tudod verni vele magad ha nem tudod mit csinálsz. Én javaslom, hogy vegyél még egy egyszerű mérőmikrofont is, és mérd be a rendszered. Pl ilyet: https://hitspace.hu/behringer-ecm8000.html

[Lewzke]

Sziasztok, nem tudom ha jó témában kérdezek. Pár hónapja használom nagy elégedettséggel a 8020D párost, szándékosan nem vettem nagyobbat mert az volt a tervem, hogy ha majd kell az alsó oktáv akkor kiegészítem a 7040 mélyládával, házon belül maradnék itt is, hogy a hangkép ne romoljon és maradjon úgy ahogy a Genelec tervezte, de kicsit elbizonytalanodtam. A sub előnye hogy így gyakorlatilag 3 csatornás a rendszer és külön tudom hangolni a mélyeket is, meg a 8020-ban 85HZ-nél levágva tisztább közepek lesznek. Ha váltok 8030-ra 10-15Hzel megyek csak le viszont a sub-al olcsóbb lenne elérni a 30-35 Hz-et is. De olvastam pár helyen hogy sokan tartózkodnak a sub-tól, jobb ha nagyobb monitorokat veszel. Mire használom? Mixelésre, saját kis hangprojektek kivitielezésére, meg nyilván, zenehallgatásra is.

[Hiccusz]

Genelec - The Ones review

 

[dualcs5000]

isoacoustics?

 

Igen. Az!

[Vinkler]

mondjuk úgy, hogy a Genelec lenyúlás hivi x6-osom váratlan upgrade-je után,javaslom megfontolásra a Genelec-et hallgató kolléguszoknak is, egy megfizethető kisállvány beszerzését a gyári gumitalp helyett.nem picit fognak meglepődni, ahogy én is, a lényegesen definiáltabb basszus, artikuláltabb közép miatt...stck_001.jpg

isoacoustics?

[dualcs5000]

mondjuk úgy, hogy a Genelec lenyúlás hivi x6-osom váratlan upgrade-je után,

javaslom megfontolásra a Genelec-et hallgató kolléguszoknak is, egy megfizethető kis

állvány beszerzését a gyári gumitalp helyett.

 

nem picit fognak meglepődni, ahogy én is, a lényegesen definiáltabb basszus, artikuláltabb közép miatt...

 

 

 

[alto]

Ez a helyzet a Cocktail Audio X40-nel is? 

 

Nem érzékeltem hangminőség romlást.

[Zozi09]

A hangerőszabályozott digitális kimeneten alacsonyabb hangerőn romolhat a hangminőség (jelzaj  viszony, felbontás), de ha a digitális hangerőszabályozás megfelelő ditherelő algoritmussal történik, ez elhanyagolható mértékűre csökkenhet.

Ez a helyzet a Cocktail Audio X40-nel is?