Általában a hifiről

...miközben olvasgatom gondolataitokat az "élőzene" fontosságáról, reprodukálhatatlan hangminőségéről és bőszen bólogatok mennyire igazatok van, Charlie Parker-t hallgatok 70+ éves felvételekről.

Ugye nem baj, ha inkább itthon maradok a "konzervált" Parker játékát hallgatva és nem rohanok mondjuk st. martin-t hallgatni élőben a Bartók Béla teremben...

Ez számomra ugyanaz az elgondolkodtató probléma, mint hogy nagyon sokan lemezkiadókat gyűjtenek (a hangzás miatt) és nem előadókat.

Én ellenkezőleg. Sokszor előfordult már, hogy bizonyos zenéket meghallgatva "sokol rádión" azonnal elléptem, majd ugyanazt egy komoly Hifi cucc képes volt úgy megszólaltatni, hogy igen csak át kellett értékeltem az adott számot.
Sajnos élő koncert/klub élményem is van pár olyan, hogy "ezért kár volt eljönnöm, otthon a cuccomon sokkal jobban szólna". Pl. Hot Jazz Band (akiket egyébként nagyon szeretek) a Fat Mo's klubban katasztrófa volt.

látom nem értelmezted jól

én azt írtam, hogy ha valaki -már egy általa szeretett ismert zenét - hall Sokol minőségben az azon is tudja élvezni, de ha ezen a gyengeképességű rendszeren szembeazaz fülbesülsz először esetleg új zenei "élménnyel" akkor az nem biztos, hogy "átjön" és megtetszik, míg egy jobb rendszeren oda lehetsz érte.
És ellenkezőleg, ha valaki utál valamit azt a leghájendebb cucc sem fogja szerethetővé tenni neki.

mindegyik sorral egyetertek !
Én ellenkezőleg. Sokszor előfordult már, hogy bizonyos zenéket meghallgatva "sokol rádión" azonnal elléptem, majd ugyanazt egy komoly Hifi cucc képes volt úgy megszólaltatni, hogy igen csak át kellett értékeltem az adott számot.
Sajnos élő koncert/klub élményem is van pár olyan, hogy "ezért kár volt eljönnöm, otthon a cuccomon sokkal jobban szólna". Pl. Hot Jazz Band (akiket egyébként nagyon szeretek) a Fat Mo's klubban katasztrófa volt.

Igen, úgy tud hatni, emlékeztet... Ezért HiFizünk... A produkciók többsége viszont jóval összetettebb egy szimpla énekhangtól. Komplex sajna nem fog össze jönni az ÉLŐ varázs két dobozkából 10-35m2-en. Ezekben a szobákban egy komolyabb dob felszerelés el sem férne...és akkor hol a többi...? Vegyük a 100 tagút! Mekkora színpad kell nékik? Felvételről hányan is vannak?
Jogos,de vegyünk egy koncertélményt a maga fizikai valóságában.Itthon nem kívánnék minden egyes alkalommal ilyen hangerővel zenét hallgatni,kikapcsolódni,ellazulni.
Számomra az adott előadás időtartamára nagyon élvezetes tud lenni egy koncert.Amit valóban lehetetlen otthon teljes valójában reprodukálni,de racionálisan gondolkodva ez nem is lehet reális elvárás.
Hi-fi láncon ehhez közelítő élményt egy ML Montis elő tud idézni,de számomra otthoni körülmények között egy kis jazz klub vagy unplugged koncert belsőségesebb hangulatátának megjelenítése inkább kedvemre való.

Én nagyon szeretem az ilyen élményt. Szeretem az instrumentális zenét is, de rettentően igénylem az emberi hangot.
Nekem gyakorlatilag ez a kiinduló pont.Ha ez nincs meg akkor hosszabb távon nem tudom élvezettel hallgatni.
Ilyen volt pl:Triangle Magellan Duetto SW2.Szinte minden paraméterben meggyőző tudott lenni,de az emberi hangot nekem nem tetsző módon jelenítette meg.
Pedig anno végállomásnak szántam,de végül a fent említett ok miatt megváltam tőle.

az élmény az jön egy Sokol rádión is ha valaki szereti azt, amit abból hall.
egy ismeretlen zenét nem feltétlen fog valaki megszeretni egy ilyen hangélmény által.
De ha valakinek nem tetszik egy zene azt sem a legaudiofilebb rendszer, sem pedig a konkrét élőzenei előadás sem fogja vele megszerettetni

mindegyik sorral egyetertek !

Meg kell hallgatni egy rezesbandát szabadtéren.Elég ennyi megtenni hogy a helyére tegyük a hifit.
Én egy alkalommal zárt térben hallottam..... félpercet sem bírtam ki, nem csak én, mások se.

Meg kell hallgatni egy rezesbandát szabadtéren.Elég ennyi megtenni hogy a helyére tegyük a hifit.

A Harbeth tolmácsolásában az énekhang igen valósághűnek tud hatni.
Gyakran van az az érzésem,hogy valaki elbújt ezekben a kis dobozokban.

Igen, úgy tud hatni, emlékeztet... Ezért HiFizünk... A produkciók többsége viszont jóval összetettebb egy szimpla énekhangtól. Komplex sajna nem fog össze jönni az ÉLŐ varázs két dobozkából 10-35m2-en. Ezekben a szobákban egy komolyabb dob felszerelés el sem férne...és akkor hol a többi...? Vegyük a 100 tagút! Mekkora színpad kell nékik? Felvételről hányan is vannak?

A Harbeth tolmácsolásában az énekhang igen valósághűnek tud hatni.
Gyakran van az az érzésem,hogy valaki elbújt ezekben a kis dobozokban.

Én nagyon szeretem az ilyen élményt. Szeretem az instrumentális zenét is, de rettentően igénylem az emberi hangot.

A Harbeth tolmácsolásában az énekhang igen valósághűnek tud hatni.
Gyakran van az az érzésem,hogy valaki elbújt ezekben a kis dobozokban.

Kinek milyen az igénye....
Így van

az élmény az jön egy Sokol rádión is ha valaki szereti azt, amit abból hall.
egy ismeretlen zenét nem feltétlen fog valaki megszeretni egy ilyen hangélmény által.
De ha valakinek nem tetszik egy zene azt sem a legaudiofilebb rendszer, sem pedig a konkrét élőzenei előadás sem fogja vele megszerettetni

Tökéletesen igazad van, én is tudom élvezni a kedvenc zenéimet bárhol, és bármikor, de tudom azt is, hogy a Bartók Béla hangversenytermet nem fogom a szobámba varázsolni, szerencsémre nem is akarom.
Tessen amit hallok, élményszerű legyen a hangzás, ennyi az elvárásom.
Másrészről van pár olyan élő zenei élményem, amit semmiképp sem szeretnék otthoni körülmények között visszahallani.

Nem minden audiofil, valaki egyszerűen csak az élményt keresi szvsz.
Kinek milyen az igénye....
Nem érted a hozzászólásom lényegét...
Közelebb visz az élményhez....de hagyjuk...
Egy rendszerből kellő oda figyeléssel sokkal többet kilehet hozni,mint,hogy leteszem egy polcra és hallgatom.
Én erre gondoltam...

De mi az, hogy élő zene? Egy kis kamara koncertet tudok elképzelni annak vagy dzsesszklubbot, mert egy rock koncertet már hátul keverik a technikusok...egy elektronikus zenét játszó bandát meg nem is szeretek koncerten hallgatni, mert nem azt kapom, amit a cd-n megszoktam, megszerettem(persze a személyes élmény megint egy más tészta). Szerintem ez inkább az akusztikus zenéken jön ki inkább.
ezért is mondom - szintén magamtól idézek :
ezen a gondolatmeneten haladva a legélethűbb vagy leghifibb felvételek azok az elektronikus hangszeres zenék, ahol a jel a zeneeszközből közvetlenül megy a rendszer további erősítő és rögzítő részeibe, mert pl nincs mikrofon ami talán a legeslegjobban beleszól abba, hogy a végén a rögzített hang hogyan fog megszólalni.
nincs miki kimarad egy rakás probléma

Amúgy koncerten mért szólna ugyanúgy a zene? Az nem studió, ahol akár 12x is nekikezdenek egy számnak hogy tökéletes legyen ami a lemezre kerül.
Az élőzenében mindig ott a hiba vagy inkább baki lehetősége és főleg még ott van az improvizáció is, ami mássá esetenként különlegessé és egyedivé teszi ezért is ÉLŐ zene

Nem minden audiofil, valaki egyszerűen csak az élményt keresi szvsz.
az élmény az jön egy Sokol rádión is ha valaki szereti azt, amit abból hall.
egy ismeretlen zenét nem feltétlen fog valaki megszeretni egy ilyen hangélmény által.
De ha valakinek nem tetszik egy zene azt sem a legaudiofilebb rendszer, sem pedig a konkrét élőzenei előadás sem fogja vele megszerettetni

Az Élőzenét-ami nincs hangosítva!- semmi nem tudja pótolni.....ez nem képezi vita tárgyát.
Az audiophle réteg viszont mindent elkövet,hogy közelítsen hozzá...ennyire egyszerű.

Nem minden audiofil, valaki egyszerűen csak az élményt keresi szvsz.

Az élőért el kell menni élőzenét hallgatni! "Ezer" oka van, amiért otthon nem lesz pont olyan. Ez van. Már a produkció konzerválásakor elindul a "butulás" fájdalmas folyamata. Osztán azt "felnyitva" folytatódik a HiFi aktív és passzív eszközeinél és a lehallgató helység korlátainál/gyarlóságainál. "High" közelmikrofonos, kevés hangszeres felvételeknél lehet valóság közeli otthoni élményt összehozni, de dinamikában, gyorsaságban, attack-ban még mindig csak hasonlóról beszélhetünk. Lehet szépíteni - meg kinek mi az élethű... - de felesleges.

A felvételek sokféleségénél fogva ez egy eleve nehéz történet. A hagyományos akusztikus felvételek eleve máshogy szólnak, mint a dimamika kompis "felturbózott" anyagok. "ÉLŐ" Hajrá!!!

Akinek az 'otthoni élő' a végcél, az sokáig lesz elégedetlen! Egy ésszerű, kiegyensúlyozott kompromisszum szinttel jó dolog megelégedni.

Az Élőzenét-ami nincs hangosítva!- semmi nem tudja pótolni.....ez nem képezi vita tárgyát.
Az audiophle réteg viszont mindent elkövet,hogy közelítsen hozzá...ennyire egyszerű.

De mi az, hogy élő zene? Egy kis kamara koncertet tudok elképzelni annak vagy dzsesszklubbot, mert egy rock koncertet már hátul keverik a technikusok...egy elektronikus zenét játszó bandát meg nem is szeretek koncerten hallgatni, mert nem azt kapom, amit a cd-n megszoktam, megszerettem(persze a személyes élmény megint egy más tészta). Szerintem ez inkább az akusztikus zenéken jön ki inkább.

szerintem meg pont az a "jó" hogy nem lehet 100%-ban az élőzenét előállítani utólag "konzervből"
merthogy pont így marad meg az a varázs, amitől az élőzene ÉLŐ lesz, és ha ezt a csodát bárki 300 ft-ból otthon is megoldhatná, akkor hová lesz a világ?
És ki fog elmenni a koncertekre az élőzene kedvéért?

A már 1000x emlegetett hasonlatom, miszerint ha valaki minden nap étteremben ebédel, akkor hétvégén ha a családdal megy ünnepélyes ebédre, az mennyire lesz ünnepélyes ha az éttermi evés a napi rutin része?
Legyen az alkalom, különleges, más, mindegy, hogy élőzene, étterem vagy analóg lemez hallgatása, vagy projektoros filmnézés otthon.

Az élőért el kell menni élőzenét hallgatni! "Ezer" oka van, amiért otthon nem lesz pont olyan. Ez van. Már a produkció konzerválásakor elindul a "butulás" fájdalmas folyamata. Osztán azt "felnyitva" folytatódik a HiFi aktív és passzív eszközeinél és a lehallgató helység korlátainál/gyarlóságainál. "High" közelmikrofonos, kevés hangszeres felvételeknél lehet valóság közeli otthoni élményt összehozni, de dinamikában, gyorsaságban, attack-ban még mindig csak hasonlóról beszélhetünk. Lehet szépíteni - meg kinek mi az élethű... - de felesleges.

A felvételek sokféleségénél fogva ez egy eleve nehéz történet. A hagyományos akusztikus felvételek eleve máshogy szólnak, mint a dimamika kompis "felturbózott" anyagok. "ÉLŐ" Hajrá!!!

Akinek az 'otthoni élő' a végcél, az sokáig lesz elégedetlen! Egy ésszerű, kiegyensúlyozott kompromisszum szinttel jó dolog megelégedni.

Sziasztok !
Egy felvetéssel indítanám, kit mikor tudott becsapni a "rendszer"?
...
( Mielőtt azt gondolnátok ,nincs elég jó, és drága rendszem, de van ! )

engem jonehanyszor, pl. Pink Floyd: Animals-on es Roger Waters: Amused to Death albumarol is a kutyaugatas, mas zeneken is inkabb a "hangeffektek", zörejek, ajtocsapodasok, többször önkentelenül is odafordultam, vagy epp összerezzentem, hogy "mi a ..." volt ez, hol van a micsoda ?).

ennyire markansan sem emberi hang (beszed vagy enek) sem hangszer eseten (itt erdekes modon még kevesbe mint emberi hangnal) nem emlekszem ilyen esetekre.

(Dyno A52-vel is, Dali 104-gyel is ...szoval jonak jo, de nem annyira draga sugarzokkal, es pl. Evergreen A30-cal)

igen valoban jo lenne elönek hallani, bar igy is igen sok kellemes percet okoztak mar (szerintem a zene - es az allapotunk hozza - fontosabb az elvezetben, mint a "hifi hangzas minösege")

... (engem azert erdekel a "jó, és drága" rendszered, jöhet pü-ben is, köszi)

Sziasztok !
Egy felvetéssel indítanám, kit mikor tudott becsapni a "rendszer"?
Mennyire is hifi a hifi ?
Amikor is azt hiszed, hogy tényleg eredeti a hang forrása, a lejátszóberendezésen keresztül ! Volt már veletek ilyen eset? ( Azt most hagyjuk hogy millionydollár a rendszerem, mindig így szól, mert ez egyszerűen kamu, hallottam párat, NAGYON JÓL SZÓLTAK, de végig tudtam, felvétel.)
Összetéveszteni az eredetit a lejátszottal, na akkor ott a pont ! Folyamatában számomra elképzelhetetlen. Vagy világosítson fel valaki.
Nálam két alkalommal volt ilyen, egyszer az ARTHOTEL- ben ( ha jól írom) tartott hifi- kiállítás keretében, valami csöves erősítő monstrum, és a greenwave hangfalai csaptak be, kb. 6 méterre a szoba bejáratától gondoltam azt, hogy valakinek de jó kedve kerekedett hogy itt fütyörészik....,kiderült, a zenében volt. Bent a szobában, további zeneanyagnál már nem volt ez a varázs.
Második: otthon, TV-ről !!!!!!!!! koncertközvetítés ,Denon házimozierősítőn erősítvel !!!!!!!! Monaudió hangfalszett az effektekhez+ center, 150 Ft-os kábelen !!!!!! , mikor jött le a gyerek a nappaliba, hiszen nem láttam lejönni, és mégis itt köhög a sarokban.( A koncerten köhögött valaki, de élő volt.)

Magukat oly sokra tartó cégek, gyártók, mikor érnek el oda, ( soha ) hogy össze tudjam téveszteni akár csukott ajtónál is mi szól, a felvétel, vagy az eredeti?

Minap tojásért voltunk a nejemmel,( mert háztól vesszük ) a házigazda gyakorolt a szaxofonján, leeresztett redőnynél, az utcáról autóban ülve is nyilvánvaló volt a hangszer maga.Ezt egyetlen rendszer sem tudja.
Huszonéve hifizek én is, csak az áttörés késik valahol.
( Mielőtt azt gondolnátok ,nincs elég jó, és drága rendszem, de van ! )

Ez nem világfájdalom,hanem tény,és csak így lehet reálisan látni...!
Gyuri

Lehet máshogy is...tudod, mint a HiFi-ben!

Vendég

Lassan át is lehetne nevezni a témát: "Általában akármiről".

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.