Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

THX előtétfal

Moderátor: Hiccusz

Avatar
dhcodoki
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2745
Csatlakozott: 2012.01.22., vas. 11:07
Értékelés: 2157

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: dhcodoki »


Jó téma. Még érintett is vagyok benne valamilyen szinten. Számomra az első kérdőjel ilyen fal építése esetén, nem az akusztikai hozadék, se nem a hangsugárzók és elektronikák elhelyezése kapcsán rajzolódik fel, hanem a vászon típus kiválasztásakor. Itt a fórumon talán csak menyus és thxfan birtokol hangáteresztő vásznat. Szerintük tökéletes a perforált megoldás. Legalábbis az eddig leírtakból erre következtetek. Viszont Te és még páran határozottan állítjátok, hogy bizony erős kompromisszumkötéssel jár egy ilyen olcsóbb vászon alkalmazása. 
Úgy gondolom ez az egész alapja, s ameddig ez nem tisztázott, addig a komolyabb tervezés irányában felesleges bármekkorát is lépni. Persze csevegni hiba nélkül lehet róla. 

Online
Avatar
thxfan
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2850
Csatlakozott: 2010.05.03., hétf. 18:58
Értékelés: 1187
Tartózkodási hely: Nyíregyháza

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: thxfan »



Nézd csak, mit írtam hátrányra? 
Tény, hogy elvesz, bár a 45-50 cm-be már igen sok minden belefér.

Akár az elektronka is elhelyezhető igényesen egy ilyen előtétfalba, akár külön szoba, akár nappali esetében is. A készülékeknek is van legalább akkora mélysége (ha nem nagyobb a hátul lógó kábelek miatt), mint egy subnak.
10.1 Auro3D
Erősítő:Marantz SR7013+Crown XLS 1502,Hangfalak:HIVI Swans Allure+F2.2R+VR-8W,Sub:Behringer NX3000D+JBL 4641,PS4,Projektor:Optoma UHD 51,Vászon: Lumene Curve Acoustic,Kábelek:Taga Harmony Blue-12/Azure-14-2C, KáCsa KCE-FLW40, NorStone Classic B 250,Hálózati szűrő:Taga Harmony PF-1000

Avatar
Hiccusz
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3213
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 1379

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz »


Kezdjük kicsiben. A mélynyomót hagyjuk ki, mert méretgyilkos. Egy beépíthető hangszóró szett mondjuk legalább 150 millimétert kíván, 200 mm kellhet neki mondjuk a faszerkezet miatt. 50 mm puha anyag, vászonkeret stb... 400-450 mm a minimum kiindulási. alap. Ez nem a kissebb szobák játéka mert ugrik fél méter. Az álló sugárzó is elvesz ez ok, de az valahogy más térérzet.
Nézd csak, mit írtam hátrányra? 
Tény, hogy elvesz, bár a 45-50 cm-be már igen sok minden belefér. A legnagyobb mélynyomók is alulra. Jellemzően persze nem médiaszobákba vagy nappalikba fognak ilyet betenni, bár azt sem tartom ördögtől valónak. Hisz, ilyenkor lehet, pont a feleség/barátnő mondja azt, hogy "...Fiam! Úgy oldod meg, ahogy akarod, de ezeket én látni nem akarom itt!" Sok esetben az álló sugárzó sem lehet alternatíva, mert porszívózáskor vagy csak úgy útban van, porosodik, kicsi gyermek van a családban, aki "eljátszadozik" vele. Cseréltünk mi már B&W Nautilusban közép és magas sugárzót, mert a család szeme fénye körzővel telelyuggatta! Mondjuk az illető csak megrántotta a vállát, de akkor is. A szűk keresztmetszet általában a mélynyomó mélységigénye. Ehhez mérten kell tervezni a falat, a többi sugárzó nem szokott gondot okozni.

Avatar
Quetz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1916
Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
Értékelés: 695
Tartózkodási hely: Budapest

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Quetz »



 
Nem rakétasiló tervezés, de azért pár dologra érdemes odafigyelni.
legyen erős, masszív
a frontsugárzók eleje egy síkba kerüljön a falfelület síkjával
a sugárzók körül ne hagyjunk rést, azokat ki kell tömni
a sugárzókat és a szubokat el kell csatolni a polcoktól vagy a padlótól, amin ülnek
ahol rögzül a fal, ott rezgéscsillapító szalagokat használjunk
az előtétfal felülete 3-4 cm elnyelő réteggel legyen kezelve
a frontoldali részt legalább 2 réteg gipszkarton/OSB/MDF takarja
a fal színe lehetőleg fekete legyen
faltól falig, padlótól mennyezetig érjen
kárpitozzuk a szoba felőli, nem áteresztő részeket az esztétika kedvéért
 

 
Amit eddig nem sikerült megfejtenem, hogy sok hangfal amit beraknak ilyen előtétfalba, az 30-50cm mély, tehát az előtét fal és a szoba fala között kb 20-40cm (vagy akár még nagyobb) légtér marad: beton/tégla fal - hangszigetelés - 2 réteg gipsz karton - légtér - előtétfal 2 réteg gipszkartonnal lezárva - 4cm elnyelő réteg. Jól értem, hogy a légtérbe már semmilyen más anyagot nem kell tenni?
Nekem valahogy adná magát, hogy ha már leválasztok 50cm-t a szoba elejéből, akkor az elülső sarkokba 50x50-es kőzetgyapot oszlopot építenék, hogy a basszus frekvenciákkal is kezdjek valamit.
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.

Online
Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2660
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 408

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: TSanyi »


1 kivételével valamennyi mozinkat eddig előtétfallal építettük. Egyik sem volt ívelt.
Köszi! Szuper a téma!

Avatar
Hiccusz
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3213
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 1379

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz »


4. Hogyan kell megépíteni egy előtétfalat?
Nem rakétasiló tervezés, de azért pár dologra érdemes odafigyelni.
legyen erős, masszív
a frontsugárzók eleje egy síkba kerüljön a falfelület síkjával
a sugárzók körül ne hagyjunk rést, azokat ki kell tömni
a sugárzókat és a szubokat el kell csatolni a polcoktól vagy a padlótól, amin ülnek
ahol rögzül a fal, ott rezgéscsillapító szalagokat használjunk
az előtétfal felülete 3-4 cm elnyelő réteggel legyen kezelve
a frontoldali részt legalább 2 réteg gipszkarton/OSB/MDF takarja
a fal színe lehetőleg fekete legyen
faltól falig, padlótól mennyezetig érjen
kárpitozzuk a szoba felőli, nem áteresztő részeket az esztétika kedvéért












Avatar
Hiccusz
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3213
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 1379

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz »


3. Miből készüljön?
Fából készülő vázszerkezet általában.



Avatar
Hiccusz
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3213
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 1379

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz »



Ti már alkalmaztátok ezt valakinél? Vagy ez már a tökélyhajhászás kategória? Esetleg a szobák akusztikája nem igényelte eddig?
Természetesen az ívelt felületekre gondoltam (konvex).

1 kivételével valamennyi mozinkat eddig előtétfallal építettük. Egyik sem volt ívelt.

Avatar
Hiccusz
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3213
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 1379

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz »


  1.      Mi is az az előtétfal?
Eltekintve a nyilvánvalótól, ebben a topikban előtétfal alatt azt az épített falszerkezet értjük, amely (jellemzően) a mozi első, frontfalán kerül megépítésre, s amelyben kap/hatnak) elhelyezést a következő hangsugárzók.
Bal front
Center
Jobb front
Bal felső front (Auro 3D esetén)
Center felső (Auro 3D esetén)
Jobb felső front (Auro 3D esetén)
Mélynyomó/k/
A falra (szinte kivétel nélkül) akusztikailag áteresztő felülettel ellátott vásznat tesznek, hogy a mögöttes sugárzók hangja akadálytalanul jöhessen át a nézők felé.
 
2. Az előtétfal előnyei, hátrányai
 
Előnyei:
Költséghatékony és hatékony
Kiküszöböli a közelségi hatásból eredő, mély tartományban létrejövő beszakadásokat
Javítja a térleképezést
Hatékonyabbá válnak a sugárzók ezáltal
6dB-lel megnő a hangnyomás szintje a frontsugárzóknak
Kiküszöböli a dobozok szélein kialakuló defrakciót
Elnyeli mind a vászon felületéről, mind pedig a hátfalról jövő nemkívánatos hangvisszaverődéseket
Segítségével tökéletesen megoldható a hang lokalizációja a vetített képen
Eltakarja a teljes frontoldali hangtechnikát, ezáltal (még) mozis/abb/ hangulatot adva a helyiségnek
 
Hátránya
Sugárzóktól függően akár jelentős méretet vehet el a szobából

Online
Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2660
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 408

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: TSanyi »


Persze, semmi gond. Azt írja, hogy mivel a bal- és jobb frontsugárzókat - adott esetben - befelé kell kissé fordítani (azért, hogy a a széleken ülők is benne lehessenek a frontok magas sugárzóinak horizontális szórási tartományában), célszerű a sima letörés helyett inkább két ívelt (konvex) részt megcsinálni, elkerülendő a mozi bizonyos részein létrejövő túlzott hangfókuszáltságot. Azt írja, ha simán egyenesen fordítod be az oldalakat, akkor konkáv tér alakul ki (ezt mondjuk, nem értem), ha pedig hajlítva csinálod meg, akkor konvex formát kiadva egyfajta alacsony frekis diffúz tér jön létre, amely meggátolja a nemkívánatos magas frekvenciás visszaverődéseket is. A görbített falfelületre elnyelő réteget kell tenni, hogy kiküszöbölhető legyen a közép- és magas frekvenciák defrakciója (a hangdoboz szélein kialakuló akusztikai probléma), javítva ezáltal a színpadképet.Ti már alkalmaztátok ezt valakinél? Vagy ez már a tökélyhajhászás kategória? Esetleg a szobák akusztikája nem igényelte eddig?Természetesen az ívelt felületekre gondoltam (konvex).

Avatar
Hiccusz
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3213
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 1379

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz »


Nagyon jó a téma , kíváncsian várom a folytatást.
Köszi. Azért hoztam létre ezt a topikot, mivel úgy láttam, többen érdeklődnek a téma iránt. Tisztában vagyok vele, ezen a fórumon (egyelőre) még nem elterjedt az effajta elgondolás, ennek ellenére (a privát üzenetekből) azt érzem, a téma megismerésére egyre többen nyitottak.

Avatar
Hiccusz
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3213
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 1379

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz »


Ez lemaradt:?
Persze, semmi gond. Azt írja, hogy mivel a bal- és jobb frontsugárzókat - adott esetben - befelé kell kissé fordítani (azért, hogy a a széleken ülők is benne lehessenek a frontok magas sugárzóinak horizontális szórási tartományában), célszerű a sima letörés helyett inkább két ívelt (konvex) részt megcsinálni, elkerülendő a mozi bizonyos részein létrejövő túlzott hangfókuszáltságot. Azt írja, ha simán egyenesen fordítod be az oldalakat, akkor konkáv tér alakul ki (ezt mondjuk, nem értem), ha pedig hajlítva csinálod meg, akkor konvex formát kiadva egyfajta alacsony frekis diffúz tér jön létre, amely meggátolja a nemkívánatos magas frekvenciás visszaverődéseket is. A görbített falfelületre elnyelő réteget kell tenni, hogy kiküszöbölhető legyen a közép- és magas frekvenciák defrakciója (a hangdoboz szélein kialakuló akusztikai probléma), javítva ezáltal a színpadképet.

Online
Avatar
thxfan
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2850
Csatlakozott: 2010.05.03., hétf. 18:58
Értékelés: 1187
Tartózkodási hely: Nyíregyháza

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: thxfan »


Nagyon jó a téma , kíváncsian várom a folytatást.
 
A nyitó kép kicsit megtévesztő lett, avatatlan kezdő mozist megzavarhatja és azt gondolhatja, hogy az 5.0 összes hangfalának elől van a helye, pláne, ha látott már ilyet valahol az ismerősi körben .
 
 
Ez nagyon beteg a 10 db méllyel :

 
 
Ez a Procella P610 fal viszont :

10.1 Auro3D
Erősítő:Marantz SR7013+Crown XLS 1502,Hangfalak:HIVI Swans Allure+F2.2R+VR-8W,Sub:Behringer NX3000D+JBL 4641,PS4,Projektor:Optoma UHD 51,Vászon: Lumene Curve Acoustic,Kábelek:Taga Harmony Blue-12/Azure-14-2C, KáCsa KCE-FLW40, NorStone Classic B 250,Hálózati szűrő:Taga Harmony PF-1000

Online
Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2660
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 408

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: TSanyi »


Ekkora genya lennék?
Dehogy!

Avatar
Hiccusz
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3213
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 1379

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz »



Dehogy szivatás. Az itt tabu.
És mi hallható ebből? TSanyi (köszi) küldött egy linket ( https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Állóhullám_(hang) )
amin látszik a helyzet. De mi a tünet?

Ha beszélsz külhoniul, akkor a 2. oldalon, az utolsó hosszabb bekezdésben kifejtik.

Online
Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2660
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 408

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: TSanyi »


Ok, szóval ez nem szívatás. Nos, ez esetben állóhullámnak nevezzük a hangforrásáról kiinduló direkt illetve egy bármilyen felületről visszaverődött hanghullámok találkozása, interferenciája folytán kialakuló hullámot. Módusnak vagy rezonanciának is hívhatjuk őket.
Off Egyébként hirtelen én is azt hittem hogy cinizmus , mert elütöttem valamit. Telefonról írtam, olvastam és nem is nagyítható a betüméret és a szemem sem a régi.

Avatar
Hiccusz
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3213
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 1379

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz »


Mi az az állóhullám?
Ok, szóval ez nem szívatás.  Nos, ez esetben állóhullámnak nevezzük a hangforrásáról kiinduló direkt illetve egy bármilyen felületről visszaverődött hanghullámok találkozása, interferenciája folytán kialakuló hullámot. Módusnak vagy rezonanciának is hívhatjuk őket.

Online
Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2660
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 408

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: TSanyi »


Amennyiben a magasak vízszintes szórása nem elég széles, érdemes mindenképp. Persze fontos azt is egyben megvizsgálni, milyen távol ül a nézősor, s mekkora a vászon. Egyesek egyenesen javasolják.
Köszi!
 
Gondolom ezen a képen az állóhullámkok elkerülése végett építették ilyen megtört ívesre a falat?

Avatar
Hiccusz
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3213
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 1379

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz »



Csak hogy mások is merjenek kérdezni.
Előtét falnál nem kell befordítani a frontokat?
Ha a frontok és a center között vannak a sub-ok , és azok kijjebb álnak, nem zavarnak bele a hangképbe?
Amennyiben a magasak vízszintes szórása nem elég széles, érdemes mindenképp. Persze fontos azt is egyben megvizsgálni, milyen távol ül a nézősor, s mekkora a vászon. Egyesek egyenesen javasolják.


Online
Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2660
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 408

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: TSanyi »



Mivel többen megkerestetek ezzel kapcsolatban, úgy gondoltam, megérdemel a téma egy önálló topikot. Ide jöhet akkor minden, ami a témát illeti! Tapasztalatok, kérdések, felvetések, cikkek, vélemények, képek, beszámolók, stb.
 
10+1 gondolatindító...
 
1. Mi is az az előtétfal?
2. Az előtétfal előnyei, hátrányai
3. Miből készüljön?
4. Hogyan kell megépíteni egy előtétfalat?
5. Milyen rétegrendet alkalmazzunk?
6. Milyen hangsugárzókat tegyünk be az előtétfalba?
7. Milyen módon tegyük mögé a hangsugárzókat?
8. Hova pozicionáljuk benne a hangsugárzókat?
9. Milyen magasra tegyük a vásznat?
10. Milyen szövetet használjunk a felület kárpitozására?
10+1 Egyéb szempontokat érdemes figyelembe venni?

Csak hogy mások is merjenek kérdezni.
 
Előtét falnál nem kell befordítani a frontokat?
 
Ha a frontok és a center között vannak a sub-ok , és azok kijjebb álnak, nem zavarnak bele a hangképbe?

Avatar
Hiccusz
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3213
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 1379

THX előtétfal

Hozzászólás Szerző: Hiccusz »


Mivel többen megkerestetek ezzel kapcsolatban, úgy gondoltam, megérdemel a téma egy önálló topikot. Ide jöhet akkor minden, ami a témát illeti! Tapasztalatok, kérdések, felvetések, cikkek, vélemények, képek, beszámolók, stb.
 
10+1 gondolatindító...
 
  1.      Mi is az az előtétfal?
  2.      Az előtétfal előnyei, hátrányai
  3.      Miből készüljön?
  4.      Hogyan kell megépíteni egy előtétfalat?
  5.      Milyen rétegrendet alkalmazzunk?
  6.      Milyen hangsugárzókat tegyünk be az előtétfalba?
  7.      Milyen módon tegyük mögé a hangsugárzókat?
  8.      Hova pozicionáljuk benne a hangsugárzókat?
  9.      Milyen magasra tegyük a vásznat?
10.      Milyen szövetet használjunk a felület kárpitozására?10+1   Egyéb szempontokat érdemes figyelembe venni?


Válasz küldése

Vissza: “DREAMCINEMA”