A fórum általános részén és az adás vételi topikokban is elszaporodott off-ok és trollkodás okán innentől warning-al jutalmazzuk az elkövetőket, ismételt viselkedés esetén ideiglenes vagy végleges kitiltás is járhat.Kérünk mindenkit, hogy normális mederben folytassa a diskurzust !
A szabályzat adás-vételi részre vonatkozó követelményei 2020. Január 06. 00:00 kezdeti hatállyal megváltoznak!Kérünk mindenkit, hogy olvassa át és annak megfelelően adja fel hirdetését.Köszönjük!

Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban

Moderátor: cables

Avatar
hosszu
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1407
Csatlakozott: 2007.11.28., szer. 13:18
Értékelés: 1223

Re: Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban

Hozzászólás Szerző: hosszu » 2018.07.03., kedd 18:33

Akkor megpróbálom újra - hátha megőrződik az utókornak -, mert tegnapi hozzászólásom füstté vált! :(
Kérem a moderátorokat, hogy most ne töröljék, elvégre a kialakult "beszélgetés" a saját kábelemről és áttételesen rólam szól. Köszönöm.

Tehát, ismételten sajnálom, hogy beszámoltam a vékony-kábeles próbámról, s teszem ezt azért, mert "együttgondolkodás", beszélgetés, pláne, közös meghallgatás helyett csak a szokásos vagdalkozás alakult ki.

A félreértések elkerülése végett:
- A hangsugárzókábelek extra vékonyítása saját ötletem volt, arra senki, semmilyen módon nem beszélt rá.
- Az esetleges műszaki veszélyekkel - ha lennének - tisztában vagyok (van egy műszaki tanári diplomám, valamint elvégeztem két évet a Kandón).
- Az említett "kábeleken" az elmúlt időszakban többször is 320-350 W elektromos teljesítmény ment keresztül és hajtotta gond nélkül hangsugárzóimat - a kábelek köszönik szépen, jól vannak.
- Az extra vékony kábelek használatával rendszerem térleképezése, jelenlétérzete, dallamossága, hihetősége, a hangszerek tónusa, a basszus kontúrossága, megfogottsága és főleg a zenélési képessége jelentősen javult - talán az egymás melletti elbeszélgetésben esetleg ez is érdekel(het) valakit. :(

Maradok tisztelettel:
Farkas Zsolt

Avatar
hm74
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 275
Csatlakozott: 2012.03.27., kedd 05:57
Értékelés: 67
Tartózkodási hely: Kőszeg

Re: Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban

Hozzászólás Szerző: hm74 » 2018.07.03., kedd 16:29

Ebben a vékony hangszóró vezeték témában alapvetően 2 féle véleményt látok. Az egyik szerint jót tesz a hangzásnak a másik oldal meg jónak érzi magát reál tantárgyakból.
Engem speciel nem érdekel a fizikai háttér, ha valami működik. A fizikai magyarázatok onnét kezdve válnak fontossá, ha valami nem működik, vagy nem úgy működik, ahogy elképzeltük.
Rudolf a fejlesztéseihez igyekszik elméleti hátteret adni, amit nem tudok és nem is akarok minősíteni, mert nem nincs elegendő szakmai tudásom hozzá.
Lehet, hogy nincs mindenben igaza, vagy az általa közölt tények mögött nincs sziklaszilárd bizonyíték. Sőt, lehet, hogy az itt fórumozók közt van olyan aki erről többet tud, főleg abban a tekintetben, hogy a hangzásra milyen hatása van pl. a vezeték keresztmetszeténk. Lehet szakmailag brillírozni, de számomra akkor hitelesek a szakértői eszmefuttatások, ha jobb hangú kábelt/vezetéket tud készíteni.
Az utolsó értelmes beírás wittao érdeme, azóta csak (megint) megy a szájkarate.
Szívesen olvasnék további tapasztalati beszámolót Rudolf termékeiről.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3726
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 2156

Re: Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2018.07.03., kedd 11:41

cables írta:
2018.07.03., kedd 09:28
Mondjuk kábelt csinálni jobban szeretek, mint irogatni, de azért nem semmi, amit itt kapok olyanoktól, akik maguk állítják, hogy nem érdeklik őket a kábeleim.
Akkor marad a zöldfülűek megvezetése és bizonyos kábeleiddel tűzveszély kockáztatása ...
Ja, amiket ezzel kapcsolatban írtam, azt is leradíroztad !!
Hányan és hányszor írtuk már Rudolf neked, nem megy ez a fórumozás nálad ... ami még önmagában nem olyan vészes, de adómentes és be nem jelentett vállalkozást űzöl, miközben ... de már nem folytatom. Ha még maradt törlési jogod, akkor ezt is kiradírozod úgy is.

Avatar
bitrograde
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1550
Csatlakozott: 2016.10.27., csüt. 11:40
Értékelés: 1060
Tartózkodási hely: Pécs

Re: Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban

Hozzászólás Szerző: bitrograde » 2018.07.03., kedd 10:30

Ha valaki nem érti, hogy nem a kábeleivel van baj, hanem a fórumos ténykedésével, aki ezt a kettőt nem tudja elválasztani, az tényleg ne fórumozzon, de legalábbis ne a "gyártók" között. Már régen valahol az adásvételi témák kábeles részlegén kellene tanyáznia ennek folyamnak, heti egyszeri felhozatal lehetőségével, ahol a gazdája úgy ömleng a saját portékájáról, ahogy nem szégyell. Mindenki nyugodtabb lenne.
Audio-PC (zozoweb) - Resonessence Lab Concero HD - (OTL (istván3 Mullard&Tunsgram+Sennheiser HD540 Reference) - Promitheus Audio TVC - Bryston 4B - Vandersteen 2CE Signature | Wyred4Sound - freeba - Versalab Woodblock(s)
FiiO X5 / Oppo DVD981 - NAD 310 - Clearaudio Delta

Avatar
cables
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3822
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 1057

Re: Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban

Hozzászólás Szerző: cables » 2018.07.03., kedd 09:28

Mondjuk kábelt csinálni jobban szeretek, mint irogatni, de azért nem semmi, amit itt kapok olyanoktól, akik maguk állítják, hogy nem érdeklik őket a kábeleim.

Avatar
Vinkler
Site Admin
Site Admin
Hozzászólások: 10270
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 3266
Tartózkodási hely: Budakalász

Re: Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban

Hozzászólás Szerző: Vinkler » 2018.07.03., kedd 09:04

cables írta:
2018.07.03., kedd 08:42
Nem szerkesztettem beírást!

3 személyemet lejárató beírást töröltem. Ha adtok jogot a törléshez, akkor nem értem mi a gond. Különben tegnap kerestelek a mobilodon, hogy rákérdezzek dolgokra, de nem vetted fel.
Az a baj, hogy nem érted mi a gond már sokadszorra! Nem való neked ez a fórumozás!
Apple / Parasound / Audio-GD / Pro-Ject / Diy ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
Aszpirin
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2409
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 1441
Tartózkodási hely: Szár
Kapcsolat:

Re: Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban

Hozzászólás Szerző: Aszpirin » 2018.07.03., kedd 08:46

istvan01 írta:
2018.07.03., kedd 07:18
ahogy látom, a mester kitörölte a helyes átmérő és keresztmetszet szerinti egyszerű számolásomat tartalmazó válaszomat. Lelke rajta, legyen ez is az ő lelkiismeretlensége. De amilyen bátor, ezt is ki fogja radirozni.
Durva... én még lájkoltam is azt, ami utána eltűnt... aztán csak néztem, hogy mi van, én emlékszem-e rosszul. Volt a végén egy megjegyzésed a mérnöki diplomáról, lehet az nem tetszett...
  • Thorens 206 + Goldring 2200 + Pointe Record TS | Linn Unidisk 1.1 | Mac + Core Audio Karuna + Wadia 121 → PrimaLuna ProLogue Premium → Audio Physic Classic 10
  • Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon 5.0 + Alteco C1 + BKE DoubleGem
  • BlueSound Powernode 2 → Dali Zensor 1

Avatar
cables
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3822
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 1057

Re: Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban

Hozzászólás Szerző: cables » 2018.07.03., kedd 08:42

Nem szerkesztettem beírást!

3 személyemet lejárató beírást töröltem. Ha adtok jogot a törléshez, akkor nem értem mi a gond. Különben tegnap kerestelek a mobilodon, hogy rákérdezzek dolgokra, de nem vetted fel.

Avatar
Vinkler
Site Admin
Site Admin
Hozzászólások: 10270
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 3266
Tartózkodási hely: Budakalász

Re: Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban

Hozzászólás Szerző: Vinkler » 2018.07.03., kedd 08:24

Sorry srácok!

Valamiért a beállításokban úgy maradt hibásan, hogy a fórumgazda tudja szerkeszteni mások hozzászólását! Ezt eddig sem lehetett és ezután sem lehet.
Az, hogy cables ezt felismerte és etikátlanul bárki megkérdezése nélkül ezt megtette, ezt most nem kommentálom :smile30: , továbbá elgondolkodom, a topic további nyitvatartásán is!
Apple / Parasound / Audio-GD / Pro-Ject / Diy ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3726
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 2156

Re: Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2018.07.03., kedd 07:18

cat7505 írta:
2018.07.02., hétf. 20:08
istvan01 írta:
2018.07.02., hétf. 07:22

Ha kiszámoltad 200szál eredő 0,6mm átmérőből meghagyott 10 szál ohmikus DC ellenállását, akkor 5m hangsugárzó kábelben oda-vissza 10m ellenállása 12,4ohm.
A én "gyenge" matek szakkörös tudássommal hasonló lenne az eredmény, DE te jól be- és elnéztél valamit:

(A szöveges feladatoknál szinte midig a leírás helyes értetézése jelenti a gondot...)

A 200 szálnak nem eredő átmérője a 0,6mm hanem erdő keresztmetszete van, és ez nagyon nem mindegy :)

a helyes adat 5 méter oda- vissza 3,027 ohm
ahogy látom, a mester kitörölte a helyes átmérő és keresztmetszet szerinti egyszerű számolásomat tartalmazó válaszomat. Lelke rajta, legyen ez is az ő lelkiismeretlensége. De amilyen bátor, ezt is ki fogja radirozni.

Avatar
cat7505
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 298
Csatlakozott: 2015.06.28., vas. 11:57
Értékelés: 45
Tartózkodási hely: Sárvár

Re: Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban

Hozzászólás Szerző: cat7505 » 2018.07.02., hétf. 20:08

istvan01 írta:
2018.07.02., hétf. 07:22

Ha kiszámoltad 200szál eredő 0,6mm átmérőből meghagyott 10 szál ohmikus DC ellenállását, akkor 5m hangsugárzó kábelben oda-vissza 10m ellenállása 12,4ohm.
A én "gyenge" matek szakkörös tudássommal hasonló lenne az eredmény, DE te jól be- és elnéztél valamit:

(A szöveges feladatoknál szinte midig a leírás helyes értetézése jelenti a gondot...)

A 200 szálnak nem eredő átmérője a 0,6mm hanem erdő keresztmetszete van, és ez nagyon nem mindegy :)

a helyes adat 5 méter oda- vissza 3,027 ohm
Intuitív és autodidakta alkotó (DIY-er), középsúlyú pákaforgató,
holisztikus szemléletű gondolkodó, spirituális anyag suttogó…
mellesleg nem vagyok százas, sosem voltam olyan gyenge IQ-ra

Avatar
cat7505
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 298
Csatlakozott: 2015.06.28., vas. 11:57
Értékelés: 45
Tartózkodási hely: Sárvár

Re: Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban

Hozzászólás Szerző: cat7505 » 2018.07.02., hétf. 19:47

cables írta:
2018.07.02., hétf. 07:49

Elnézést. cat7505 ha nem gond írd be megint
Semmi gond, még én is szo(k/p)om az új fórum ani-felhasználó-barát jellegét...
mike-rame írta:
2018.07.01., vas. 14:26

Az általad ezüst Áron mért zománchuzalban nem tartod feleslegesnek a rengeteg vasat és kohósalakot? gondolkodik.gif
Ezt kifejtenéd bővebben is? (csak ha van mit..)
Nem cables védelmében, hanem mert nekem is van egy kevés ilyen vezetékem, érdekelne mit tudsz róla.
Sajnos én nem vagyok színesfém kohászatit mérnők, de élnék a gyanúperrel hogy a hajszál 50-70% vastagságú elemi szál nem húzható selejt alapanyagból.
Intuitív és autodidakta alkotó (DIY-er), középsúlyú pákaforgató,
holisztikus szemléletű gondolkodó, spirituális anyag suttogó…
mellesleg nem vagyok százas, sosem voltam olyan gyenge IQ-ra

Avatar
bitrograde
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1550
Csatlakozott: 2016.10.27., csüt. 11:40
Értékelés: 1060
Tartózkodási hely: Pécs

Re: Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban

Hozzászólás Szerző: bitrograde » 2018.07.02., hétf. 17:24

wittao írta:
2018.07.02., hétf. 15:28
A sarlatánságot én sem bírom, de azért az inkvizíciónak is voltak hibái.
:kapdelm:
Audio-PC (zozoweb) - Resonessence Lab Concero HD - (OTL (istván3 Mullard&Tunsgram+Sennheiser HD540 Reference) - Promitheus Audio TVC - Bryston 4B - Vandersteen 2CE Signature | Wyred4Sound - freeba - Versalab Woodblock(s)
FiiO X5 / Oppo DVD981 - NAD 310 - Clearaudio Delta

Online
Avatar
wittao
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3791
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 1965
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós

Re: Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban

Hozzászólás Szerző: wittao » 2018.07.02., hétf. 15:28

asebestyen írta:
2018.07.02., hétf. 15:18
wittao írta:
2018.07.02., hétf. 14:59
Lehet sok fizikai dolognak ellentmond a cérna vékony hangfalkábel. Éppen elugrottam egyik kedves barátomhoz, ahol ott volt Rudi bácsi is, ha már zenéltek ugyan siettem de azért 1 órát eltöltöttem ott.

Fülvégre kaptuk a következőket:
- CD demag: én nem hallottam különbséget (de nem vagyok mérvadó, utálom a CD-ket, igazából oda sem figyeltem)
- VF: én itt sem hallottam nagy változást, valami kis apróságot igen, ezt ott meg is beszéltük (nulla sértődés, csak kifejtette mindenki normálisan a véleményét mindenki elfogadásával és megelégedésével)
- cérna hangfalkábelek: számomra nagy meglepetés volt, a szó pozitív értelmében. Nem számítottam ilyen hangra. Azt hittem semmi mély nem lesz. Volt. Azt hittem eltűnik a középtartomány. Nem tűnt el. Magasak is teljesen ok-k voltak.
Érdemes szerintem megfülelni ezeket a dolgokat mielőtt farkast kiáltunk. Onnantól pedig, hogy valakinek egyik vagy másik rézkábel jobban bejön, már a saját dolga. A gyártónak kell a terméke biztonságosságáról gondoskodnia (említett itt valaki túlmelegedést és kigyulladást), ha ez megvan, akkor hol a gond?
A fizikának nem lehet ellent mondani, max a jelenlegi ismereteinknek vagy épp annak, amit jelenleg ismerni lehet, de mégsem tudjuk mi hifisek, vagy akár kábel készítők vagy Te, vagy én. :)
Már a 200 szálas is igen vékony, nekem is volt. Nah, abból 10 szál... gondolkodik.gif Én azt már nem merném bekötni, igaz nincs is erőművem, mint Hosszunak. Az én megfigyeléseim szerint, az extrém keresztmetszetű kábelek (legyen az vékony vagy vastag) túlzottan rányomják a saját karakterüket a hangra. Tényleg a kábel lesz a nagyon domináns. Ha valaki ezt szeretné, és bejön neki a cérnakábel hangja, annak jó lesz.
Ilyen vékony kábel nagyon lerontja az erősítő damping faktorát, nemhogy kevesebb, több lesz a mély. Viszont a dinamika (makro - mikro) növekedését nem hiszem el, sőt, inkább simítja a hangot, amitől kellemesebb lehet persze.
Nem tudom, mekkora áramot bír el 10 ilyen vékonyka szál (ki lehetne számolni - tudom ez a hifiseknek fáj (nem Neked szól) - a keresztmetszet ismeretében, de azért csak óvatosan a nagy áramokkal. A 200 szálas 250W-ig jó volt kb, az OB-k annyit kaptak ilyen kábelen keresztül, az erősítő le is könyökölt (nem a kábeltől).
Engem igazából nem érdekel a fizika sem, soha nem is volt asztalom. Akinek asztala majd megmagyarázza a miérteket és hogyanokat. Csak arról tudok beszámolni amit láttam és hallottam. Amit leírtam azt láttam és azt hallottam. Nem kellett poroltót elővenni és a zene is kellemesen szólt. Csöves erősítők voltak éppen hadrendbe állítva.
A sarlatánságot én sem bírom, de azért az inkvizíciónak is voltak hibái. Mindkét oldalnak két lábbal kellene a földön állnia.
Core Audio, TARALABS, PrimaLuna, STAX, Entreq

Audio blogom: https://wittaozeneszobaja.blog.hu
Core Audio: http://www.avx.hu/forum/viewforum.php?f=166
www.coreaudio.eu

Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2052
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 1913
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban

Hozzászólás Szerző: asebestyen » 2018.07.02., hétf. 15:18

wittao írta:
2018.07.02., hétf. 14:59
Lehet sok fizikai dolognak ellentmond a cérna vékony hangfalkábel. Éppen elugrottam egyik kedves barátomhoz, ahol ott volt Rudi bácsi is, ha már zenéltek ugyan siettem de azért 1 órát eltöltöttem ott.

Fülvégre kaptuk a következőket:
- CD demag: én nem hallottam különbséget (de nem vagyok mérvadó, utálom a CD-ket, igazából oda sem figyeltem)
- VF: én itt sem hallottam nagy változást, valami kis apróságot igen, ezt ott meg is beszéltük (nulla sértődés, csak kifejtette mindenki normálisan a véleményét mindenki elfogadásával és megelégedésével)
- cérna hangfalkábelek: számomra nagy meglepetés volt, a szó pozitív értelmében. Nem számítottam ilyen hangra. Azt hittem semmi mély nem lesz. Volt. Azt hittem eltűnik a középtartomány. Nem tűnt el. Magasak is teljesen ok-k voltak.
Érdemes szerintem megfülelni ezeket a dolgokat mielőtt farkast kiáltunk. Onnantól pedig, hogy valakinek egyik vagy másik rézkábel jobban bejön, már a saját dolga. A gyártónak kell a terméke biztonságosságáról gondoskodnia (említett itt valaki túlmelegedést és kigyulladást), ha ez megvan, akkor hol a gond?
A fizikának nem lehet ellent mondani, max a jelenlegi ismereteinknek vagy épp annak, amit jelenleg ismerni lehet, de mégsem tudjuk mi hifisek, vagy akár kábel készítők vagy Te, vagy én. :)
Már a 200 szálas is igen vékony, nekem is volt. Nah, abból 10 szál... gondolkodik.gif Én azt már nem merném bekötni, igaz nincs is erőművem, mint Hosszunak. Az én megfigyeléseim szerint, az extrém keresztmetszetű kábelek (legyen az vékony vagy vastag) túlzottan rányomják a saját karakterüket a hangra. Tényleg a kábel lesz a nagyon domináns. Ha valaki ezt szeretné, és bejön neki a cérnakábel hangja, annak jó lesz.
Ilyen vékony kábel nagyon lerontja az erősítő damping faktorát, nemhogy kevesebb, több lesz a mély. Viszont a dinamika (makro - mikro) növekedését nem hiszem el, sőt, inkább simítja a hangot, amitől kellemesebb lehet persze.
Nem tudom, mekkora áramot bír el 10 ilyen vékonyka szál (ki lehetne számolni - tudom ez a hifiseknek fáj (nem Neked szól) - a keresztmetszet ismeretében, de azért csak óvatosan a nagy áramokkal. A 200 szálas 250W-ig jó volt kb, az OB-k annyit kaptak ilyen kábelen keresztül, az erősítő le is könyökölt (nem a kábeltől).
Furutech e-TP60E | Auralic Aries LE + Sbooster PSU | LuXor PC V1 | Heed Obelisk DT | Heed Obelisk DA | Heed Obelisk Si3 + X2 | Heed Enigma 5 | SOL Kolibri Tribalstorm állványokon | Supra kábelezés



 

Online
Avatar
wittao
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3791
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 1965
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós

Re: Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban

Hozzászólás Szerző: wittao » 2018.07.02., hétf. 14:59

Lehet sok fizikai dolognak ellentmond a cérna vékony hangfalkábel. Éppen elugrottam egyik kedves barátomhoz, ahol ott volt Rudi bácsi is, ha már zenéltek ugyan siettem de azért 1 órát eltöltöttem ott.

Fülvégre kaptuk a következőket:
- CD demag: én nem hallottam különbséget (de nem vagyok mérvadó, utálom a CD-ket, igazából oda sem figyeltem)
- VF: én itt sem hallottam nagy változást, valami kis apróságot igen, ezt ott meg is beszéltük (nulla sértődés, csak kifejtette mindenki normálisan a véleményét mindenki elfogadásával és megelégedésével)
- cérna hangfalkábelek: számomra nagy meglepetés volt, a szó pozitív értelmében. Nem számítottam ilyen hangra. Azt hittem semmi mély nem lesz. Volt. Azt hittem eltűnik a középtartomány. Nem tűnt el. Magasak is teljesen ok-k voltak.
Érdemes szerintem megfülelni ezeket a dolgokat mielőtt farkast kiáltunk. Onnantól pedig, hogy valakinek egyik vagy másik rézkábel jobban bejön, már a saját dolga. A gyártónak kell a terméke biztonságosságáról gondoskodnia (említett itt valaki túlmelegedést és kigyulladást), ha ez megvan, akkor hol a gond?
Core Audio, TARALABS, PrimaLuna, STAX, Entreq

Audio blogom: https://wittaozeneszobaja.blog.hu
Core Audio: http://www.avx.hu/forum/viewforum.php?f=166
www.coreaudio.eu

Avatar
cables
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3822
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 1057

Re: Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban

Hozzászólás Szerző: cables » 2018.07.02., hétf. 14:43

"Rudolf, lennél szíves megmagyarázni mi a félrevezető abban amit Zsoltnak címeztem és nem neked? Azzal meg nagyon nem dicsekednék, hogy számodra a réz fajlagos ellenállása és abból vezeték aktuális ohm érték számolása ismeretlen fogalom. Úgy egyébként mi mással lehetne bajod a posztomban?"[/i]

Az a bajom a te beírásaiddal, hogy folyamatosan félreinformálod az embereket. A CD és LP Demag-okat vagy két éve pocskondiázod, pedig rengeteg ember használja azokat és hálásak nekem minden alkalommal, amikor lemezt hallgatnak. De ugyanez ment minden mással. Bármiről írok itt a topikban és te megjelensz és írod az ellenkezőjét. Olyan dolgokról írsz, amit nem hallottál, véleményed sem lehet róla de fröcsögöd, hogy az nem lehet jó, legyen az VF, vagy tápkábel. Most pl. a vékony hangfal kábelekről. Iszonyat jól szólnak, melegedésről szó sincs, de te itt okoskodsz és próbálod rossznak beállítani.

Nekem ez jó, mert pörög a topik, de ahhoz nincs jogod, hogy minden ismeret és tapasztalat nélkül elvedd mások kedvét dolgoktól. Eddig se válaszoltam neked, ezután se fogok, most kivételt tettem mert új a fórum.

Végezetül be akartam tenni egy képet, de félek, hogy nem sikerül, inkább idézek egy mailból amit múlt pénteken kaptam és nem a hosszu-tól:

"Szervusz Rudolf!
Nem győzök betelni a "cérnaszálak" hangjával! :) "

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3726
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 2156

Re: Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2018.07.02., hétf. 10:43

cables írta:
2018.07.02., hétf. 07:49
Na. Megtréfált ez az új Fórum külső. istvan01 szokásos okoskodó és teljesen félrevezető beírása helyett azt töröltem, amit nagyon nem akartam.

Egyébként, akit érdekelnek a szuper vékony hangfal kábelek keressen engem részletekért, saját rendszerben tesztelésért a cables@freemail.hu címen

Elnézést. cat7505 ha nem gond írd be megint
Rudolf, lennél szíves megmagyarázni mi a félrevezető abban amit Zsoltnak címeztem és nem neked? Azzal meg nagyon nem dicsekednék, hogy számodra a réz fajlagos ellenállása és abból vezeték aktuális ohm érték számolása ismeretlen fogalom. Úgy egyébként mi mással lehetne bajod a posztomban?

Avatar
cables
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3822
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 1057

Re: Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban

Hozzászólás Szerző: cables » 2018.07.02., hétf. 07:49

Na. Megtréfált ez az új Fórum külső. istvan01 szokásos okoskodó és teljesen félrevezető beírása helyett azt töröltem, amit nagyon nem akartam.

Egyébként, akit érdekelnek a szuper vékony hangfal kábelek keressen engem részletekért, saját rendszerben tesztelésért a cables@freemail.hu címen

Elnézést. cat7505 ha nem gond írd be megint

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3726
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 2156

Re: Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2018.07.02., hétf. 07:22

hosszu írta:
2018.06.24., vas. 19:18
23 minutes ago, asebestyen said:




Mit gondolsz, hol van a határ a keresztmetszet lecsökkentését illetően? Illetve, gondolod, hogy ezt bármely erősítő tűrné/elviselné?





Valószínűleg a keresztmetszet alsó határa ott van, ahol az erősítő-hangsugárzó páros használatához szükséges átlagos teljesítmény már megközelíti azt, aminél egyenáram esetén az adott kábel már elolvadna - de ez tényleg csak elmélkedés.

Úgy gondolom, bármely erősítő "elviselné" a nagyon vékony keresztmetszetet, sőt, ha a NAIM-féle filozófiából indulunk ki, mely szerint a minimális hangszórókábel 5 méter (de inkább 7-10), akkor, kifejezetten örülnének neki.  Több ismerősöm használ 0,6 mm és ettől vékonyabb kábelt kisebb-nagyobb erősítővel és egyikük (erősítője) sem bánta meg.
Ha kiszámoltad 200szál eredő 0,6mm átmérőből meghagyott 10 szál ohmikus DC ellenállását, akkor 5m hangsugárzó kábelben oda-vissza 10m ellenállása 12,4ohm. Ez lezabálja az erősítő teljesítmény felét, vagy még többet 8ohmos névleges hangsugárzóval kötve. Ahhoz hogy elfogadhatóan szóljon a nem túl nagyhatásfokú panelsugárzód, 100W-al vagy még többel illik hajtani, ebből 50W disszipálódik a vékony fűtőszálként is funkcionáló rézdróton, ami ugye nehezen adja le a hőt.
Az, hogy ez totál abnormális üzem egy jó dampingú félvezetős erősítőnél, aminek kimenő ellenállása lehet 0,01ohm, a zene meg a vékony ereken tűnik el. (azért legyen a szobában egy közeli porral oltód)

Avatar
mike-rame
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 152
Csatlakozott: 2016.10.23., vas. 16:01
Értékelés: 375

Re: Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban

Hozzászólás Szerző: mike-rame » 2018.07.01., vas. 14:26

cables írta:
2018.06.30., szomb. 06:59
Néhány szempont kábelek kiválasztásához

Az audio titokzatos világában nem könnyű eligazodni. A rendszerek hangját számtalan dolog befolyásolja és a kezdők, ha tanácsokat kérnek fórumokban gyakran rosszabbnál rosszabb javaslatokat kapnak. Ennek oka, hogy számtalan téveszme terjedt el, és tartja magát szilárdul bebetonozva.

Nagyon sokan a gyári kábeleket, vagy inkább úgy mondanám ismert jó nevű kábel gyár termékeit részesítik előnyben, ezeket vásárolják meg használtan féláron, aztán adják tovább ugyanúgy fél ár körül. Miért adják tovább ezeket? Azért, mert nem jó kábelek. Nagyüzemi technológiával, új huzalokból, elérhető áron szinte lehetetlen igazán jó kábelt gyártani. Ez talán furcsának hat, pedig ez az igazság.

Ha valami általánosan elmondható a jelenleg használt audio kábelekről, az az, hogy sok felesleges anyagot tartalmaznak és ezek a felesleges részek többnyire nem használnak, hanem ártanak a hangzásnak.
Így, aki kábelt vásárol két dologért fizet
- azokért a dolgokért, amelyek szükségesek a hangzáshoz
- és azokért a dolgokért, amik rontják a hangzást
Hát ez nem valami jó üzlet, az nyilvánvaló!

Kézenfekvő a megoldás: csak az első csoportba tartozó dolgokat kell a kábelekbe építeni!
De miért kerülnek be a kábelekbe a felesleges anyagok? Ennek több oka van! Más ok miatt kerül be több huzal anyag és több szigetelés, ill. köpeny a kábelekbe.

A huzalokról szólva széles körben elterjedt egy alapvetően hibás nézet, ami valahogy úgy szól, hogy minél vastagabb a vezető huzal, annál jobb lesz a hang. Erre a téves gondolatra alapozva a szükségesnél jóval nagyobb keresztmetszetű huzalok kerülnek a kábelekbe.
A hang szempontjából káros anyag a huzalokban nemcsak a szükségesnél vastagabb huzalátmérő formájában van jelen, hanem úgy is, hogy különböző fajtájú fémek vannak egyes kábelekben felületi bevonat formájában. A különböző fémek megbontják a hang jel egységét.
Power bácsi! Nem minden "vastag" kábel azért vastag, mert vastag benne a huzal. ;) Apropó (hogy ne legyek naplopó) felesleges anyagok... Az általad ezüst Áron mért zománchuzalban nem tartod feleslegesnek a rengeteg vasat és kohósalakot? gondolkodik.gif Esetleg kifejthetnéd, hogy mit értesz "hang jel egységen" és a különböző fémek hogyan bontják/egyesítik ezeket.
"Áldozat nélkül nincs veszteség"

Avatar
cables
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3822
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 1057

Re: Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban

Hozzászólás Szerző: cables » 2018.06.30., szomb. 06:59

Néhány szempont kábelek kiválasztásához

Az audio titokzatos világában nem könnyű eligazodni. A rendszerek hangját számtalan dolog befolyásolja és a kezdők, ha tanácsokat kérnek fórumokban gyakran rosszabbnál rosszabb javaslatokat kapnak. Ennek oka, hogy számtalan téveszme terjedt el, és tartja magát szilárdul bebetonozva.

Nagyon sokan a gyári kábeleket, vagy inkább úgy mondanám ismert jó nevű kábel gyár termékeit részesítik előnyben, ezeket vásárolják meg használtan féláron, aztán adják tovább ugyanúgy fél ár körül. Miért adják tovább ezeket? Azért, mert nem jó kábelek. Nagyüzemi technológiával, új huzalokból, elérhető áron szinte lehetetlen igazán jó kábelt gyártani. Ez talán furcsának hat, pedig ez az igazság.

Ha valami általánosan elmondható a jelenleg használt audio kábelekről, az az, hogy sok felesleges anyagot tartalmaznak és ezek a felesleges részek többnyire nem használnak, hanem ártanak a hangzásnak.
Így, aki kábelt vásárol két dologért fizet
- azokért a dolgokért, amelyek szükségesek a hangzáshoz
- és azokért a dolgokért, amik rontják a hangzást
Hát ez nem valami jó üzlet, az nyilvánvaló!

Kézenfekvő a megoldás: csak az első csoportba tartozó dolgokat kell a kábelekbe építeni!
De miért kerülnek be a kábelekbe a felesleges anyagok? Ennek több oka van! Más ok miatt kerül be több huzal anyag és több szigetelés, ill. köpeny a kábelekbe.

A huzalokról szólva széles körben elterjedt egy alapvetően hibás nézet, ami valahogy úgy szól, hogy minél vastagabb a vezető huzal, annál jobb lesz a hang. Erre a téves gondolatra alapozva a szükségesnél jóval nagyobb keresztmetszetű huzalok kerülnek a kábelekbe.
A hang szempontjából káros anyag a huzalokban nemcsak a szükségesnél vastagabb huzalátmérő formájában van jelen, hanem úgy is, hogy különböző fajtájú fémek vannak egyes kábelekben felületi bevonat formájában. A különböző fémek megbontják a hang jel egységét.

A szigetelés és a köpeny esetében a kábel szebb, értékesebbnek tűnő külső megjelenése a fő cél, megfelelés annak a szemléletnek, hogy a külsőleg vastagabb kábelben több anyag van (nem sajnálták belőle az anyagot) tehát biztosan jobban szól majd. Ennek a szemléletnek az eredménye, hogy valóban könnyebb eladni vastag kábeleket, mivel a hozzá nem értő számára a külső megjelenés fontos szempont.

A felesleges vezető és szigetelő anyagok nemcsak növelik a kábel árát, de drasztikusan rontanak annak hangján.

Néhány szó az árnyékolásról. Ez szintén egy bűvös szó, amivel szinte bárkit el lehet varázsolni. Ki ne szeretné ugyanis, hogy a rendszerében használt kábeleket semmiféle zavar ne érje. Ez megint egy jó átverés, mert csak kifejezetten nagyimpedanciával lezárt kábeleket érdemes árnyékolni. Csöves phono- vagy előfokokban meg hasonló helyeken. Az árnyékolás - és erről nem szoktak beszélni - az esetek nagy részében inkább ront a hangon.

Avatar
hosszu
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1407
Csatlakozott: 2007.11.28., szer. 13:18
Értékelés: 1223

Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban

Hozzászólás Szerző: hosszu » 2018.06.24., vas. 19:18




23 minutes ago, asebestyen said:




Mit gondolsz, hol van a határ a keresztmetszet lecsökkentését illetően? Illetve, gondolod, hogy ezt bármely erősítő tűrné/elviselné?






Valószínűleg a keresztmetszet alsó határa ott van, ahol az erősítő-hangsugárzó páros használatához szükséges átlagos teljesítmény már megközelíti azt, aminél egyenáram esetén az adott kábel már elolvadna - de ez tényleg csak elmélkedés.

Úgy gondolom, bármely erősítő "elviselné" a nagyon vékony keresztmetszetet, sőt, ha a NAIM-féle filozófiából indulunk ki, mely szerint a minimális hangszórókábel 5 méter (de inkább 7-10), akkor, kifejezetten örülnének neki.  Több ismerősöm használ 0,6 mm és ettől vékonyabb kábelt kisebb-nagyobb erősítővel és egyikük (erősítője) sem bánta meg.



Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2052
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 1913
Tartózkodási hely: Bokod

Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban

Hozzászólás Szerző: asebestyen » 2018.06.24., vas. 18:37




56 minutes ago, hosszu said:




Eredetileg abban maradtam Rudolffal, hogy erről inkább nem számolok be, de szerintem van annyira fontos, hogy mégis megteszem.


Valamikor nagyon régen arra jutottam, hogy a kifejezetten vékony IC- és hangsugárzó-kábelek tudnak valami olyasmit, amit a vastagabbak nem, vagy csak nagyon drágán. Ebből következően IC-kábeleim már évek óta egyetlen szál 0,00... mm átmérőjű, szinte láthatatlan vezetéket tartalmaznak érintkezőnkként, hangszórókábelem pedig 0,6 mm átmérőjű, litze szerkezetű vezeték.

Többször is elgondolkodtam azon, hogy ha az elv helyes (márpedig számomra egyértelműnek tűnt), akkor a hangszórókábelt is tovább kellene vékonyítani Erről néhányszor csak úgy érintőlegesen beszélgettünk Rudolffal, majd vettem egy nagy levegőt és megkértem, készítsen nekem olyat, amit a legkevésbé józan ész még elfogadhatónak tart.

Nem tudom, hogy jól emlékszem-e (de majd Rudolf kijavít), az előző "kábelem" 200 elemi szálból épült fel, s ez adta ki a kb. 0,6 mm átmérőt, a próbadarab pedig mindössze 10 (tíz!) szálból.


Hazahoztam, bekötöttem, aminek következtében nagyon nehéz helyzetbe kerültem. Van egy vezetékem, ami már eleve sokak szemében placebó, mert szerintük minden hangsugárzó-kábel egyformán szól, a nyitottabbak szemében pedig technikailag "működésképtelen", mert képtelen dinamikát, energiát továbbítani - sőt, tulajdonképpen már régen el is olvadt...

Ezzel szemben tényleg van egy vezetékem, ami tényleg csak egy elmélet gyakorlati kipróbálására készült és hát nagyon ellentmond a kialakult gyakorlatnak, ellentmond az elméleti fizikának - bár ez utóbbi nem biztos, mert az egyik gondolkodó barátom nagyon gyorsan levezette, miért is lehet annyira jó a "light" hangszórókábel.


Ami rögtön a bekapcsolás után feltűnt - és itt kérem figyelembe venni, a "mihez képest" alapot, mert eddig sem panaszkodtam rendszerem hangjára -, az a lazaság, oldottság, könnyedség... A korábbi - szintén szokatlanul vékony - vezetékhez képest minden hang cizelláltabb, éneklőbb lett. Javult a dallamosság érzete, hihetőbbé vált, hogy nem hangokat, hanem hangszereket, zenészeket hallok. Ami pedig rendkívül sokat változott (és ezt végkép nem értem) az a tér, a levegő, a felvételek helyszínének megjelenítése. Panelsugárzóim alapvetően szépen ábrázolják a teret, de ez most engem is meglepett. Minden irányban megnőtt a légtér, amiben viszont a hangszerek, zenészek sokkal pontosabban helyezkednek el - jobban látszanak!.


Nőtt a hangok közötti csend és érdekes módon nőtt a dinamika is. Természetesen nem a beütések lettek erőteljesebbek (ám pontosabbak és gyorsabbak!), hanem a halkabb részletek lettek még visszafogottabbak és javult az apró dinamikai lépések (mikrodinamika) ábrázolása.


Jelenleg ez van és eszemben sincs visszakötni a korábbi, arányában locsolóslag méretű előző kábelemet.






Mit gondolsz, hol van a határ a keresztmetszet lecsökkentését illetően? Illetve, gondolod, hogy ezt bármely erősítő tűrné/elviselné?


Furutech e-TP60E | Auralic Aries LE + Sbooster PSU | LuXor PC V1 | Heed Obelisk DT | Heed Obelisk DA | Heed Obelisk Si3 + X2 | Heed Enigma 5 | SOL Kolibri Tribalstorm állványokon | Supra kábelezés



 

Avatar
gyt
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 225
Csatlakozott: 2016.02.05., pén. 13:15
Értékelés: 175
Tartózkodási hely: Bp14

Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban

Hozzászólás Szerző: gyt » 2018.06.24., vas. 17:52




10 perce, hosszu írta:






Nem tudom, hogy jól emlékszem-e (de majd Rudolf kijavít), az előző "kábelem" 200 elemi szálból épült fel, s ez adta ki a kb. 0,6 mm átmérőt, a próbadarab pedig mindössze 10 (tíz!) szálból.






Pedig Nálad megy rajta watt bőségesen!


Heed, Soulines, Power-R


Válasz küldése

Vissza: “Power-R kábelek”