Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

Heed Audio termékek

Avatar
iistván
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 197
Csatlakozott: 2013.01.17., csüt. 10:33
Értékelés: 89

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: iistván »

mgus írta:
2019.02.09., szomb. 10:06
Mathias írta:
2019.02.09., szomb. 09:55
mgus írta:
2019.02.09., szomb. 07:32
Itt írnak róla hogy clónok, tehát megegyező kapcsolás.
https://avx.hu/forum/viewtopic.php?t=5712&start=3600
De ez nem jelenti azt hogy ne lehetne akár markáns különbség is köztük. Itt-ott más alkatrészek, más táp, máskép tervezett nyák(mind akár elrendezésben, mind akár vezetőréteg vastagságban(ha jól tudom az Si2-től jóval vastagabb a vezetőréteg)).
És itt még szó se volt az Si3-ról. Ott ha jól rémlik pár ötlet a Thesis sorozatból is átkerült.
Mindegyiknél lehet különbség,de nem akkora hogy egy obeliskről érdemes lenne váltani a si3-ra.
Megnéztem a Thesis-t is a kereskedőknél, azért nem semmi hogy az árát nem merik ki írni. :D
Az Si3 is Obelisk.
Digi: DIY Raspberry/Allo Digione signature futómű -> Heed Lagrange-> Heed Grand Enigma MKII
LP: Edwards Audio TT3 (Goldring 1042) -> Heed Quasar -> Heed Lagrange -> Heed Grand Enigma MKII

Avatar
mgus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1525
Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
Értékelés: 377
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: mgus »

huszti-zsolt írta:
2019.02.09., szomb. 10:16
mgus írta:
2019.02.09., szomb. 07:32
Itt írnak róla hogy clónok, tehát megegyező kapcsolás.
https://avx.hu/forum/viewtopic.php?t=5712&start=3600
Mi az a "klón" és mi nem az? A Naim vagy az Exposure (és Onix,még vagy tucat) és ami alkatrészre megegyező elvi kapcsolási rajzon alapul - és az egy 1969-es JLH elvi kapcsolás, az nem "klón"? A NAim fanok (lásd Naim fórum) egymás életét eszik a különböző korszakból származó készülékek gyökeresen eltérő hangja miatt, pedig ha az elvi kapcsolási rajzot egymás mellé teszem akkor azok alkatrészre megegyeznek!
Vagy esetleg nagyon meglepném a nagyérdeműt, hogy az újkori Quad-Roksan-NAD (M-series) erősítőkben egyforma kapcsolási rajzra épülő áramköröket fog találni (merthogy ugyan az volt a tervezőjük), ráadásul kb. még másik tucatnyi készülékben is felbukkan manapság?
Ugyan azt az elvi rajz szinte minden Heed végfok rajza. Mégis elég markáns különbséget lehet felfedezni mondjuk egy Elixir és egy Thesis Alpha/Gamma között. (Na jó, csúsztattam, valóban van az előfokok között még elvi eltérés is.)
De épp mondjuk az Si2 és az Si3 között elvi rajzbeli eltérés nincs, az előfokok között sem! És mégis, aki hallotta a kettőt egymás mellett, bizony nem mondta, hogy hát ez egyan az volna. Van alapvető és számunkra fundamentális tulajdonság halmaz, ami minden erősítőnkben megvan. De azon túl elég sokat lehet játszani, hogy az adott készüléknek azért elég markáns egyediséget adjunk. Például az Si2 után a változtatást az is szükségszerűvé tette, hogy más félvezető készletre álltunk átt, ami eleve más beállításokat, más paramétereket jelet. És bár talán a félvezetők között akkora különbség nincs mint a csövek között a gyártókat tekintve, de azért nagyon nagy különbség van még így is!
(Jókat szoktam egyébként mosolyogni sokszor, amikor hasonló véleményeket olvasok, majd másutt arról folytatnak vitát, hogy de a hálózati kábelen lévő csatlakozók között mekkora különbség van! :D )
Nem akartam nagyon elmélyedni a kapcsolásokban, vagy az építés vagy tervezés fázisban, gondolom minden egyes változtatásnak meg volt az oka, én is tapasztaltam hasonlókat pl. a quad erősítőm építésekor és tisztába vagyok ezekel a dolgokkal.És annak is örülök hogy kis hazánkban legalább van aki épít erősítőket, úgyhogy minden tiszteletem a heed-é.
Egyébként hálózati kábelek csatlakozói között tényleg van különbség én már végig vagy félig jártam ez az utat, persze valaki nem szereti a színes hangot, nem tudom neked mi a véleményed a színes hangról?
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.

Avatar
huszti-zsolt
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2010.12.11., szomb. 18:09
Értékelés: 2463

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: huszti-zsolt »

mgus írta:
2019.02.09., szomb. 10:06
Mathias írta:
2019.02.09., szomb. 09:55
mgus írta:
2019.02.09., szomb. 07:32
Itt írnak róla hogy clónok, tehát megegyező kapcsolás.
https://avx.hu/forum/viewtopic.php?t=5712&start=3600
De ez nem jelenti azt hogy ne lehetne akár markáns különbség is köztük. Itt-ott más alkatrészek, más táp, máskép tervezett nyák(mind akár elrendezésben, mind akár vezetőréteg vastagságban(ha jól tudom az Si2-től jóval vastagabb a vezetőréteg)).
És itt még szó se volt az Si3-ról. Ott ha jól rémlik pár ötlet a Thesis sorozatból is átkerült.
Mindegyiknél lehet különbség,de nem akkora hogy egy obeliskről érdemes lenne váltani a si3-ra.
Megnéztem a Thesis-t is a kereskedőknél, azért nem semmi hogy az árát nem merik ki írni. :D
A Bartimex oldalon azért nincs az ár kiírva, mert ez közös megegyezés. Azt gondoltuk, gondoljuk, hogy egy ilyen kaliberű készüléket ne úgy vásároljon a vevő, hogy személytelenül, webshopból vásárolja. De szerintem az internet korában ha valaki az árra kíváncsi, akkor kb... 30 másodperc! :D

Avatar
huszti-zsolt
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2010.12.11., szomb. 18:09
Értékelés: 2463

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: huszti-zsolt »

mgus írta:
2019.02.09., szomb. 07:32
Itt írnak róla hogy clónok, tehát megegyező kapcsolás.
https://avx.hu/forum/viewtopic.php?t=5712&start=3600
Mi az a "klón" és mi nem az? A Naim vagy az Exposure (és Onix,még vagy tucat) és ami alkatrészre megegyező elvi kapcsolási rajzon alapul - és az egy 1969-es JLH elvi kapcsolás, az nem "klón"? A NAim fanok (lásd Naim fórum) egymás életét eszik a különböző korszakból származó készülékek gyökeresen eltérő hangja miatt, pedig ha az elvi kapcsolási rajzot egymás mellé teszem akkor azok alkatrészre megegyeznek!
Vagy esetleg nagyon meglepném a nagyérdeműt, hogy az újkori Quad-Roksan-NAD (M-series) erősítőkben egyforma kapcsolási rajzra épülő áramköröket fog találni (merthogy ugyan az volt a tervezőjük), ráadásul kb. még másik tucatnyi készülékben is felbukkan manapság?
Ugyan azt az elvi rajz szinte minden Heed végfok rajza. Mégis elég markáns különbséget lehet felfedezni mondjuk egy Elixir és egy Thesis Alpha/Gamma között. (Na jó, csúsztattam, valóban van az előfokok között még elvi eltérés is.)
De épp mondjuk az Si2 és az Si3 között elvi rajzbeli eltérés nincs, az előfokok között sem! És mégis, aki hallotta a kettőt egymás mellett, bizony nem mondta, hogy hát ez egyan az volna. Van alapvető és számunkra fundamentális tulajdonság halmaz, ami minden erősítőnkben megvan. De azon túl elég sokat lehet játszani, hogy az adott készüléknek azért elég markáns egyediséget adjunk. Például az Si2 után a változtatást az is szükségszerűvé tette, hogy más félvezető készletre álltunk átt, ami eleve más beállításokat, más paramétereket jelet. És bár talán a félvezetők között akkora különbség nincs mint a csövek között a gyártókat tekintve, de azért nagyon nagy különbség van még így is!
(Jókat szoktam egyébként mosolyogni sokszor, amikor hasonló véleményeket olvasok, majd másutt arról folytatnak vitát, hogy de a hálózati kábelen lévő csatlakozók között mekkora különbség van! :D )

Avatar
mgus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1525
Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
Értékelés: 377
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: mgus »

Mathias írta:
2019.02.09., szomb. 09:55
mgus írta:
2019.02.09., szomb. 07:32
Itt írnak róla hogy clónok, tehát megegyező kapcsolás.
https://avx.hu/forum/viewtopic.php?t=5712&start=3600
De ez nem jelenti azt hogy ne lehetne akár markáns különbség is köztük. Itt-ott más alkatrészek, más táp, máskép tervezett nyák(mind akár elrendezésben, mind akár vezetőréteg vastagságban(ha jól tudom az Si2-től jóval vastagabb a vezetőréteg)).
És itt még szó se volt az Si3-ról. Ott ha jól rémlik pár ötlet a Thesis sorozatból is átkerült.
Mindegyiknél lehet különbség,de nem akkora hogy egy obeliskről érdemes lenne váltani a si3-ra.
Megnéztem a Thesis-t is a kereskedőknél, azért nem semmi hogy az árát nem merik ki írni. :D
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.

Avatar
Mathias
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1565
Csatlakozott: 2005.02.02., szer. 10:07
Értékelés: 271

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: Mathias »

mgus írta:
2019.02.09., szomb. 07:32
Itt írnak róla hogy clónok, tehát megegyező kapcsolás.
https://avx.hu/forum/viewtopic.php?t=5712&start=3600
De ez nem jelenti azt hogy ne lehetne akár markáns különbség is köztük. Itt-ott más alkatrészek, más táp, máskép tervezett nyák(mind akár elrendezésben, mind akár vezetőréteg vastagságban(ha jól tudom az Si2-től jóval vastagabb a vezetőréteg)).
És itt még szó se volt az Si3-ról. Ott ha jól rémlik pár ötlet a Thesis sorozatból is átkerült.

Avatar
mgus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1525
Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
Értékelés: 377
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: mgus »

Itt írnak róla hogy clónok, tehát megegyező kapcsolás.
https://avx.hu/forum/viewtopic.php?t=5712&start=3600
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.

Avatar
mgus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1525
Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
Értékelés: 377
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: mgus »

iistván írta:
2019.02.08., pén. 20:41
mgus írta:
2019.02.07., csüt. 19:34
Ugyan az a végfok dolgozok mind a kettőbe, akkor mi az előrelépés?
Heed Obelisk és a Heed Obelisk si mk3. ;peace;
Az Si 1-2 más karakter, mint az Si 3.

Arra nem vennék mérget, hogy ugyanaz a végfok...
A si 1-2 meg a 3-ba lehet eltérés hangilag mert az integráltba a előfok rész van áttervezve, az obelisk az csak végfok.
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.

Avatar
iistván
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 197
Csatlakozott: 2013.01.17., csüt. 10:33
Értékelés: 89

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: iistván »

mgus írta:
2019.02.07., csüt. 19:34
Ugyan az a végfok dolgozok mind a kettőbe, akkor mi az előrelépés?
Heed Obelisk és a Heed Obelisk si mk3. ;peace;
Az Si 1-2 más karakter, mint az Si 3.

Arra nem vennék mérget, hogy ugyanaz a végfok...
Digi: DIY Raspberry/Allo Digione signature futómű -> Heed Lagrange-> Heed Grand Enigma MKII
LP: Edwards Audio TT3 (Goldring 1042) -> Heed Quasar -> Heed Lagrange -> Heed Grand Enigma MKII

Avatar
mgus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1525
Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
Értékelés: 377
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: mgus »

Ugyan az a végfok dolgozok mind a kettőbe, akkor mi az előrelépés?
Heed Obelisk és a Heed Obelisk si mk3. ;peace;
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.

Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4409
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 2239
Tartózkodási hely: Jászberény

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: mishow »

asebestyen írta:
2019.02.07., csüt. 17:40
Olybá tűnik, Si3 tulaj leszek
36_1_11.gif

Online
Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 12684
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 7379
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

asebestyen írta:
2019.02.07., csüt. 17:40
Olybá tűnik, Si3 tulaj leszek. Ez az erősítő nagyon jó. :smile32:
Necsináld?! :nonononono: ;)
Apple / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Online
Avatar
asebestyen
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 5904
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7237
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

Olybá tűnik, Si3 tulaj leszek. Ez az erősítő nagyon jó. :smile32:
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Avatar
tonee73
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 12096
Csatlakozott: 2008.12.12., pén. 11:49
Értékelés: 5730
Tartózkodási hely: SO15 0SB

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: tonee73 »

huszti-zsolt írta:
2019.01.31., csüt. 19:48
Doky írta:
2019.01.31., csüt. 19:43
Vagy keresd Zsoltékat vagy az aprókban a megfelelő részen adj fel hirdetést. ;)
Így lehet gyorsabb lesz...
(Nem törlöm ki, ..., de valószínűleg nem ez a leghatékonyabb hirdetési felület.)
Megtettem én, már elnézést.
Van ennek helye az apróban.
Jó zenék --> Marantz CD16 --> Etalon Suprampli --> Chario Constellation Delphinus mkII

Ha meghalsz, te nem tudod, hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz.Ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy.

Avatar
huszti-zsolt
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1269
Csatlakozott: 2010.12.11., szomb. 18:09
Értékelés: 2463

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: huszti-zsolt »

Doky írta:
2019.01.31., csüt. 19:43
Vagy keresd Zsoltékat vagy az aprókban a megfelelő részen adj fel hirdetést. ;)
Így lehet gyorsabb lesz...
Valóban, mindkét helyen célravezetőbb lenne! :) (Nem törlöm ki, hátha valaki épp itt botlik bele, de valószínűleg nem ez a leghatékonyabb hirdetési felület.)

Avatar
Doky
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6942
Csatlakozott: 2007.05.19., szomb. 21:20
Értékelés: 1028
Tartózkodási hely: Dusnok (Bács-Kiskun)

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: Doky »

Vagy keresd Zsoltékat vagy az aprókban a megfelelő részen adj fel hirdetést. ;)
Így lehet gyorsabb lesz...
Dune HD Smart H1.,Yamaha WXAD-10., NAD C 326BEE., Evidence Audio Siren II., ZsoltAudio StandART Two Pro., Asus K50IJ. (WD 1.5 TB, WD Pasport 250 GB)., Zimonyi Attila Forte IC., Profigold., Gotham., Lapp., Viablue X60 táp, CA. és Profigold HDMI... Samsung UE46EH6030., HiVox Alces.

Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4409
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 2239
Tartózkodási hely: Jászberény

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: mishow »

meridián írta:
2019.01.27., vas. 19:57
Misi...még megvan...míg el nem adom
Okok! Jelentkezem hamarosan :smile53:

Avatar
meridián
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1161
Csatlakozott: 2010.07.02., pén. 13:51
Értékelés: 540

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: meridián »

Misi...még megvan...míg el nem adom :D :D :D
Amikor kivágod az utolsó fát,a folyóból kifogod az utolsó halat,
rájössz arra a pénzed semmit sem ér.

Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4409
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 2239
Tartózkodási hely: Jászberény

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: mishow »

TurboSteve írta:
2019.01.27., vas. 13:44
... hamarosan meg szeretném látogatni Zsoltot , addig kibírom !
Szerintem az a tuti megoldás! ;)

Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4409
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 2239
Tartózkodási hely: Jászberény

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: mishow »

kupecke írta:
2019.01.27., vas. 10:58
Az Eti express 2 mennyiben más karakter, mint a dnm?
Csak az emlékeimre tudok hagyatkozni, de anno mikor Ákostól kaptam DNM és Eichmann kábeleket, akkor a DNM hangja számomra levegősebb, könnyedebb volt, az Eichmann hangja tömörebb, stabilabb de egyben valamivel "döglöttebb" is.
Rég volt, így emlékszem, de mérget már nem vennék rá. Amúgy az Express az nem IC kábel? gondolkodik.gif


A hallgatózás engem is érdekelhet, de ezt már ne itt beszéljük meg, hanem priviben, mert kikapunk (joggal) a sok OFF miatt!

Avatar
TurboSteve
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 745
Csatlakozott: 2015.05.15., pén. 12:21
Értékelés: 88

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: TurboSteve »

Srácok ! Az Obelisk PX , és a Questar közé keresek vezetéket , tehát az egyik vége 6 pólusú , a másik 4 . Ha van valakinek felesleges szívesen átveszem . Ha nincs az se gond , hamarosan meg szeretném látogatni Zsoltot , addig kibírom !

Avatar
kupecke
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1362
Csatlakozott: 2016.08.26., pén. 19:38
Értékelés: 1275

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: kupecke »

Az Eti express 2 mennyiben más karakter, mint a dnm? Én is vártam felbukkanására, de ez jött szembe :D ne legyek teljesen off, Laci, ha szeretnéd az otthoni rendszert ilyen tömör réz vezetőjű hs kábellel meghallgatni, szívesen kölcsönadom

Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4409
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 2239
Tartózkodási hely: Jászberény

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: mishow »

vazze írta:
2019.01.26., szomb. 15:00
... minden a helyén van csak artikuláltabb,kerekebb. Van kezdete és vége a dolgoknak. Meglátjuk mi lesz később.
Később még javulni fog ;peace;

Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4409
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 2239
Tartózkodási hely: Jászberény

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: mishow »

kimber írta:
2019.01.26., szomb. 16:05
Itt van egész jó áron:
https://www.ebay.com/itm/RESON-LAUTSPRE ... 0005.m1851
Van saját hivatalos oldala, a www.reson.de vagy www.reson.ch címeken, ahol kapható a teljes vertikum és az Eichmann dugók is, most ETI név alatt, ugyanis ők vették meg a DNM-et.
Az ár teljesen rendben van, a klasszikus széles-kéteres hf kábel például 11€ méterenként, az egyedüli gondom, hogy vajon az anyagfelhasználás mennyiben változott? Valamennyit tuti gondolkodik.gif
Az elv viszont maradt, úgyhogy talán egy próbát mégis megér.

Avatar
vazze
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1673
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 20:57
Értékelés: 1287

Re: Heed Audio termékek

Hozzászólás Szerző: vazze »

Köszönöm a segítséget!
Akkor már biztos,hogy csupaszon fogom becsavarozni a helyére.
Az első néhány óra tapasztalata,hogy szellősebb a hang. Több a csend a hangok között,nem mosódik össze semmi.
Azt hittem gondjaim lesznek a mélyhangokkal de nem,minden a helyén van csak artikuláltabb,kerekebb. Van kezdete és vége a dolgoknak. Meglátjuk mi lesz később.
Egy magánszemélytől vettem Svájcból.
 Munkaidőben vagyok, ráérek :-]

Válasz küldése

Vissza: “Hifi gyártók”