Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

Lemezjátszó

Avatar
frenki485
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1831
Csatlakozott: 2014.07.21., hétf. 14:28
Értékelés: 533
Tartózkodási hely: Veszprém

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: frenki485 »

Voyager írta:
2019.02.06., szer. 15:57
peterson írta:
2019.02.06., szer. 15:40
Ne haragudj, de tényleg nem jött le a saját tapasztalat! :smile53:
Ha gondolod, én tudok küldeni próbára egy ilyet https://www.jelco-ichikawa.co.jp/cn4/hs-25br.html. Tudom, hogy tartozok neked lemezekkel is, de az költözés miatt nem ment.
ott a TS-30-as, sztem gyönyörű...
Ethosz CDM Transport/Player(TDA1545A), Philips Cd-304 (TDA1540P), Ethosz csöves DAC(TDA1541),  
Ethosz végfok, Moth előfok, Ethosz EAL-04 doboz,
Technics SL 1210 GR/AudioGold plinth,Achromat, Palotás féle ARC phono, Shure M44-7, Shure SC35C
Ethosz, Van Den Hul kábel, Fapaci/Kontaset elosztó.



 

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4226
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 1577
Tartózkodási hely: Interstelláris tér

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Voyager »

peterson írta:
2019.02.06., szer. 15:40
Ne haragudj, de tényleg nem jött le a saját tapasztalat! :smile53:
Ha gondolod, én tudok küldeni próbára egy ilyet https://www.jelco-ichikawa.co.jp/cn4/hs-25br.html. Tudom, hogy tartozok neked lemezekkel is, de az költözés miatt nem ment.

Online
Avatar
peterson
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1100
Csatlakozott: 2010.01.04., hétf. 17:33
Értékelés: 533
Tartózkodási hely: Győr

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: peterson »

SoundMania írta:
2019.02.06., szer. 14:28

Szintén nem vitának szántam, részben saját tapasztalatokra. Ha nem ment át akkor nem ment. Mindegy. Szerintem nézelődj külföldi fórumokon. Mostanában jobban járni vele. Sajnálom , hogy ezt így le kellett írni.
Azt meg továbbra sem értem ,hogy ha külön is megállják a helyük a komponensek , akkor miért hivatkoztál rajuk úgy ahogy.....
De mindegy is. Még megint félreértesz.
Ne haragudj, de tényleg nem jött le a saját tapasztalat! :smile53:
Nem írtad, hogy mely típust hallottál jobbnak minél, csak általánosságokat, ezért gondoltam amit.
A "külön is megállják a helyük a komponensek" dolgot viszont továbbra sem értem mire érted pontosan! Hogyan hivatkoztam rájuk? gondolkodik.gif Én csak felsoroltam a komponenseket, s igazán csak a shell a kérdéses, a többi adott. Ez a "front end" a "hétköznapi", háttérzene hallgatásra szolgál, de azért le is ülök elé alkalomadtán.
Szóval megér nekem a tudat, a látvány, a hang annyit, hogy kicsit költsek rá. (Most pont egy jó hangú, esetleg szép, az átlagtól különlegesebb, egzotikusabb (?) shellre. Mert valahol van egy gyűjtő szenvedély is bennem :rolleyes: )

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5663
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1052

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

peterson írta:
2019.02.06., szer. 14:02
Nem a vita, csak a pontosítás kedvéért:
SoundMania írta:
2019.02.05., kedd 15:28

Nagyon messze akartál jutni az elméleteddel, de akkor mondok mást.
Sehová nem akartam jutni, csak szembeállítottam a Te elméleteddel (mert nem tapasztalatként írtad!) egy másikat.
A minden mindennel összefügg és elég egy dolgot változtatni és minden más lesz......
Szerintem közelítsd meg onnan a dolgot , hogy az egyes komponensek legyenek olyanok, hogy bárhol egyenként is megállják a helyük! Ezek pedig együtt már nem az a kategória amiről vizuáltál. :)
Nem viuáltam semmiről, az egyes komponensek adottak, akár meg is állják a helyüket máshol is, csak a shell volt a kérdés.
Szerintem kicsit ásd bele magad a témába és úgy válassz valami szimpatikusat. Ha van elég tapasztalatod akkor nem foghatsz mellé.
Pont a beleásás része, hogy megkérdezek másokat a saját TAPASZTALATAIKRÓL, mert magam csak akkor szerezhetek tapasztalatot, ha mindent végigpróbálok.
De olcsón jót ne is keress. Shellben olyan nincs. Legalábbis 10-20 ezerért.....
Ha megnézed, pont nem "olcsón" kerestem, a keret ~40e lenne.
De meg fogod látni magad is , hogy azok ami anyagokat írtam jók .
Nem vitatom, mert nem próbáltam még, de ahogy kivettem a "szavaidból" Te sem. Nem saját tapasztalatról írtál.
De te már a lemezjátszó sassziig jutottál...a gondolkodásban. Nem kell annyira sietni.
Nem, csak a kardeszkáig, de ez most a megjelölt lemezjátszónál nem is "játszik", csak mint a kar köré épülő anyagok kapcsán került szóba.
Miért jó amúgy a shell? Ott a csatlakozásának a gyengesége! Nem látom előnyét, a hátrányaihoz képest. És drága is. Egy " komoly" shell áráért néha már egy jobb kart is kapni. Szóval minek van rá szükség?!
Azért, mert ha figyeltél volna, akkor látnád, hogy adott a lemezjátszó (és nem opció a csere), s az ilyen karral van szerelve.
Hozzáteszem, sok kiváló kar cserélhető shelles, s én látom az előnyeit a hátrányaihoz képest.

De ha már mindenképp akar az ember , akkor vegyen jót! Szerintem.....
Ez lenne a cél, ezért született a kérdés is. Ezért vártam volna saját tapasztalatokat, mert, ha különböző rendszerekben is felfedezhető valamilyen tendencia a használt anyagok és a kapott változás tekintetében, akkor azt nagy biztonsággal figyelembe lehetne venni a választáskor.
Szintén nem vitának szántam, részben saját tapasztalatokra. Ha nem ment át akkor nem ment. Mindegy. Szerintem nézelődj külföldi fórumokon. Mostanában jobban járni vele. Sajnálom , hogy ezt így le kellett írni.
Azt meg továbbra sem értem ,hogy ha külön is megállják a helyük a komponensek , akkor miért hivatkoztál rajuk úgy ahogy.....
De mindegy is. Még megint félreértesz.

Online
Avatar
peterson
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1100
Csatlakozott: 2010.01.04., hétf. 17:33
Értékelés: 533
Tartózkodási hely: Győr

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: peterson »

tollact írta:
2019.02.06., szer. 13:41
:rolleyes: Én sem itthon keresgéltem! Mondjuk én az e-bay com.-on... és tömegével az újak vannak jelen. Igen, Oyaide, Ikeda, és még Orsonic,Nagaoka van pár használt de a karokról leszerelt, visszamaradt SME, Micro, JVC, Sony, Denon... a többség. Amiket fákat feltettél, azok "maszek" gyártmányok, több ilyen is van a neten, javarészt újonnan a "gyártótól", de ezektől félek kicsit, ráadásul nem (jelentősen) olcsóbbak, mint a "nagy" gyártóké.
Én csak azon csodálkozom, hogy te már egyszer elengedted az MC hangszedőket, ha jól emlékszem, most minek veszel újabb terhet a válladra? :)
[/quote]

:ohnoohnoohno: Keversz valakivel, vagy félreértettél valamit!
Használok MM hangszedőt (Shure V15 MK III, Ortofon M20FLS) is ugyan, de MC-t (Ortofon Rohmann, SPU Classic GM E MK II, s most egy Ortofon MC20 Super 25. évfordulós modell) is. (A "fő" zenehallgatás mindig is MC-vel történt, s történik most is nálam.)
A shell kérdés épp most ötlött fel bennem, nem feltétlen függ össze a hangszedő működési elvével...

Online
Avatar
peterson
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1100
Csatlakozott: 2010.01.04., hétf. 17:33
Értékelés: 533
Tartózkodási hely: Győr

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: peterson »

Nem a vita, csak a pontosítás kedvéért:
SoundMania írta:
2019.02.05., kedd 15:28

Nagyon messze akartál jutni az elméleteddel, de akkor mondok mást.
Sehová nem akartam jutni, csak szembeállítottam a Te elméleteddel (mert nem tapasztalatként írtad!) egy másikat.
A minden mindennel összefügg és elég egy dolgot változtatni és minden más lesz......
Szerintem közelítsd meg onnan a dolgot , hogy az egyes komponensek legyenek olyanok, hogy bárhol egyenként is megállják a helyük! Ezek pedig együtt már nem az a kategória amiről vizuáltál. :)
Nem viuáltam semmiről, az egyes komponensek adottak, akár meg is állják a helyüket máshol is, csak a shell volt a kérdés.
Szerintem kicsit ásd bele magad a témába és úgy válassz valami szimpatikusat. Ha van elég tapasztalatod akkor nem foghatsz mellé.
Pont a beleásás része, hogy megkérdezek másokat a saját TAPASZTALATAIKRÓL, mert magam csak akkor szerezhetek tapasztalatot, ha mindent végigpróbálok.
De olcsón jót ne is keress. Shellben olyan nincs. Legalábbis 10-20 ezerért.....
Ha megnézed, pont nem "olcsón" kerestem, a keret ~40e lenne.
De meg fogod látni magad is , hogy azok ami anyagokat írtam jók .
Nem vitatom, mert nem próbáltam még, de ahogy kivettem a "szavaidból" Te sem. Nem saját tapasztalatról írtál.
De te már a lemezjátszó sassziig jutottál...a gondolkodásban. Nem kell annyira sietni.
Nem, csak a kardeszkáig, de ez most a megjelölt lemezjátszónál nem is "játszik", csak mint a kar köré épülő anyagok kapcsán került szóba.
Miért jó amúgy a shell? Ott a csatlakozásának a gyengesége! Nem látom előnyét, a hátrányaihoz képest. És drága is. Egy " komoly" shell áráért néha már egy jobb kart is kapni. Szóval minek van rá szükség?!
Azért, mert ha figyeltél volna, akkor látnád, hogy adott a lemezjátszó (és nem opció a csere), s az ilyen karral van szerelve.
Hozzáteszem, sok kiváló kar cserélhető shelles, s én látom az előnyeit a hátrányaihoz képest.

De ha már mindenképp akar az ember , akkor vegyen jót! Szerintem.....
Ez lenne a cél, ezért született a kérdés is. Ezért vártam volna saját tapasztalatokat, mert, ha különböző rendszerekben is felfedezhető valamilyen tendencia a használt anyagok és a kapott változás tekintetében, akkor azt nagy biztonsággal figyelembe lehetne venni a választáskor.

Avatar
tollact
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2058
Csatlakozott: 2009.07.14., kedd 18:24
Értékelés: 664

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: tollact »

:rolleyes: Én sem itthon keresgéltem! Mondjuk én az e-bay com.-on... és tömegével az újak vannak jelen. Igen, Oyaide, Ikeda, és még Orsonic,Nagaoka van pár használt de a karokról leszerelt, visszamaradt SME, Micro, JVC, Sony, Denon... a többség. Amiket fákat feltettél, azok "maszek" gyártmányok, több ilyen is van a neten, javarészt újonnan a "gyártótól", de ezektől félek kicsit, ráadásul nem (jelentősen) olcsóbbak, mint a "nagy" gyártóké.
[/quote]

Én csak azon csodálkozom, hogy te már egyszer elengedted az MC hangszedőket, ha jól emlékszem, most minek veszel újabb terhet a válladra? :)
LP: Pink Triangle PT One, Helius Scorpio III kar, Benz Wood SM 0,85mV pick-up, AN-V QSSC kábel
CD: Philips CD304 tube, AN-Vx kábel
Tuner: Kenwood KT8300 vintage, AN-V kábel
Erősítő: AN OTO PHONO
Hangfal: AN-E/Hemp,Kondo KSL SPC-vel AN-SP QSSC +Townshend tweeter
Állványok: Sound Org ZO28 ZO21, AN

Online
Avatar
peterson
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1100
Csatlakozott: 2010.01.04., hétf. 17:33
Értékelés: 533
Tartózkodási hely: Győr

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: peterson »

Szalon írta:
2019.02.05., kedd 14:55
peterson írta:
2019.02.05., kedd 14:28

Értelek, de nem teljesen értek egyet! Ellentmondani látszik, hogy több cég is gyárt fa shelleket, továbbá nem akadok bele ilyenekbe használtan, főleg nem tömegével. Akinek nem jött be, az sem próbálja eladni? Igaz, az újabb egzotikusabb fém gyártmányokból sem igen van használt. Érdekes, hogy ezek nem kerülnek be a használt piacra, vagy alig! Amik használtan is fellelhetők, azok a régi (meghibásodott?) lemezjátszók shelljei.
Akad azért néhány használt, persze kicsit messzebb! ;)

https://www.audio-markt.de/_markt/item. ... 399671398&
https://www.audio-markt.de/_markt/item. ... 250367311&
https://www.audio-markt.de/_markt/item. ... 002160805&
https://www.audio-markt.de/_markt/item. ... 236758014&
https://www.audio-markt.de/_markt/item. ... 066929268&
https://www.audio-markt.de/_markt/item. ... 715692289&
https://www.audio-markt.de/_markt/item. ... 625099465&
:rolleyes: Én sem itthon keresgéltem! Mondjuk én az e-bay com.-on... és tömegével az újak vannak jelen. Igen, Oyaide, Ikeda, és még Orsonic,Nagaoka van pár használt de a karokról leszerelt, visszamaradt SME, Micro, JVC, Sony, Denon... a többség. Amiket fákat feltettél, azok "maszek" gyártmányok, több ilyen is van a neten, javarészt újonnan a "gyártótól", de ezektől félek kicsit, ráadásul nem (jelentősen) olcsóbbak, mint a "nagy" gyártóké.

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5663
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1052

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

peterson írta:
2019.02.05., kedd 14:28
SoundMania írta:
2019.02.05., kedd 06:23
peterson írta:
2019.02.05., kedd 05:58


Mi ez? Előítélet, vagy tapasztalat?
Ha tapasztalat, akkor fejtsd ki légszíves, kíváncsi lennék rá!
Úgy látom, a fával nem annyira elégedettek az emberek ilyen célra. Jobb szokott lenni valami spéci fém. Akár egy spéci aluötvözet is. Persze ez további problémákat okozhat.
Ha egyszerűen akarnám megfogalmazni azt mondanám a fa ilyen helyre fahangú. :)
Értelek, de nem teljesen értek egyet! Ellentmondani látszik, hogy több cég is gyárt fa shelleket, továbbá nem akadok bele ilyenekbe használtan, főleg nem tömegével. Akinek nem jött be, az sem próbálja eladni? Igaz, az újabb egzotikusabb fém gyártmányokból sem igen van használt. Érdekes, hogy ezek nem kerülnek be a használt piacra, vagy alig! Amik használtan is fellelhetők, azok a régi (meghibásodott?) lemezjátszók shelljei.
Másrészt az anyaghasználat: ha a kart, s annak két végét nézzük, mint együtt rezonáló egységet, akkor a fa mint kar anyag (karcső) ugyan ritkán fordul elő, de található. Továbbmenve a kar "másik végén" a "kardeszka" elég gyakran fa, vagy fa alapú kompozit. A szénszálas anyagok pedig a kar gyártásban is eléggé elterjedtek. Elég sok, köztük igen drága kar készül (részben) ebből. Akkor miért ne lenne jó shellnek adott esetben?
Valószínű magamnak is hiteles választ csak akkor kaphatok, ha első kézből szerzek tapasztalatot. Főleg, mert a lemezjátszó-kar-hangszedő (s persze az utána álló elektronika) összeállítás eléggé összefügg. Elég csak az egyiket változtatni, s minden más lesz.
Nagyon messze akartál jutni az elméleteddel, de akkor mondok mást.
A minden mindennel összefügg és elég egy dolgot változtatni és minden más lesz......
Szerintem közelítsd meg onnan a dolgot , hogy az egyes komponensek legyenek olyanok, hogy bárhol egyenként is megállják a helyük! Ezek pedig együtt már nem az a kategória amiről vizuáltál. :)
Szerintem kicsit ásd bele magad a témába és úgy válassz valami szimpatikusat. Ha van elég tapasztalatod akkor nem foghatsz mellé.
De olcsón jót ne is keress. Shellben olyan nincs. Legalábbis 10-20 ezerért.....
De meg fogod látni magad is , hogy azok ami anyagokat írtam jók .
De te már a lemezjátszó sassziig jutottál...a gondolkodásban. Nem kell annyira sietni.
Miért jó amúgy a shell? Ott a csatlakozásának a gyengesége! Nem látom előnyét, a hátrányaihoz képest. És drága is. Egy " komoly" shell áráért néha már egy jobb kart is kapni. Szóval minek van rá szükség?!
De ha már mindenképp akar az ember , akkor vegyen jót! Szerintem.....

Online
Avatar
Szalon
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 930
Csatlakozott: 2011.11.14., hétf. 13:09
Értékelés: 1373

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Szalon »

peterson írta:
2019.02.05., kedd 14:28

Értelek, de nem teljesen értek egyet! Ellentmondani látszik, hogy több cég is gyárt fa shelleket, továbbá nem akadok bele ilyenekbe használtan, főleg nem tömegével. Akinek nem jött be, az sem próbálja eladni? Igaz, az újabb egzotikusabb fém gyártmányokból sem igen van használt. Érdekes, hogy ezek nem kerülnek be a használt piacra, vagy alig! Amik használtan is fellelhetők, azok a régi (meghibásodott?) lemezjátszók shelljei.
Akad azért néhány használt, persze kicsit messzebb! ;)

https://www.audio-markt.de/_markt/item. ... 399671398&
https://www.audio-markt.de/_markt/item. ... 250367311&
https://www.audio-markt.de/_markt/item. ... 002160805&
https://www.audio-markt.de/_markt/item. ... 236758014&
https://www.audio-markt.de/_markt/item. ... 066929268&
https://www.audio-markt.de/_markt/item. ... 715692289&
https://www.audio-markt.de/_markt/item. ... 625099465&
Avantgarde Acoustic Duo G2
Avantgarde Acoustic Model THREE
Lumin A1
Siltech

Online
Avatar
peterson
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1100
Csatlakozott: 2010.01.04., hétf. 17:33
Értékelés: 533
Tartózkodási hely: Győr

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: peterson »

SoundMania írta:
2019.02.05., kedd 06:23
peterson írta:
2019.02.05., kedd 05:58
SoundMania írta:
2019.02.04., hétf. 21:40

Nem használnék ilyenre (sem) fát!
Mi ez? Előítélet, vagy tapasztalat?
Ha tapasztalat, akkor fejtsd ki légszíves, kíváncsi lennék rá!
Úgy látom, a fával nem annyira elégedettek az emberek ilyen célra. Jobb szokott lenni valami spéci fém. Akár egy spéci aluötvözet is. Persze ez további problémákat okozhat.
Ha egyszerűen akarnám megfogalmazni azt mondanám a fa ilyen helyre fahangú. :)
Értelek, de nem teljesen értek egyet! Ellentmondani látszik, hogy több cég is gyárt fa shelleket, továbbá nem akadok bele ilyenekbe használtan, főleg nem tömegével. Akinek nem jött be, az sem próbálja eladni? Igaz, az újabb egzotikusabb fém gyártmányokból sem igen van használt. Érdekes, hogy ezek nem kerülnek be a használt piacra, vagy alig! Amik használtan is fellelhetők, azok a régi (meghibásodott?) lemezjátszók shelljei.
Másrészt az anyaghasználat: ha a kart, s annak két végét nézzük, mint együtt rezonáló egységet, akkor a fa mint kar anyag (karcső) ugyan ritkán fordul elő, de található. Továbbmenve a kar "másik végén" a "kardeszka" elég gyakran fa, vagy fa alapú kompozit. A szénszálas anyagok pedig a kar gyártásban is eléggé elterjedtek. Elég sok, köztük igen drága kar készül (részben) ebből. Akkor miért ne lenne jó shellnek adott esetben?
Valószínű magamnak is hiteles választ csak akkor kaphatok, ha első kézből szerzek tapasztalatot. Főleg, mert a lemezjátszó-kar-hangszedő (s persze az utána álló elektronika) összeállítás eléggé összefügg. Elég csak az egyiket változtatni, s minden más lesz.

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5663
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1052

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

peterson írta:
2019.02.05., kedd 05:58
SoundMania írta:
2019.02.04., hétf. 21:40

Nem használnék ilyenre (sem) fát!
Mi ez? Előítélet, vagy tapasztalat?
Ha tapasztalat, akkor fejtsd ki légszíves, kíváncsi lennék rá!
Úgy látom, a fával nem annyira elégedettek az emberek ilyen célra. Jobb szokott lenni valami spéci fém. Akár egy spéci aluötvözet is. Persze ez további problémákat okozhat. Én is jelenleg nehezebb anyagot keresek ellensúly tömegnöveléséhez. Ami jó anyagnak tűnik, réz, bronz, acélötvözet, wolfram, platina .
Ha egyszerűen akarnám megfogalmazni azt mondanám a fa ilyen helyre fahangú. :)

Online
Avatar
peterson
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1100
Csatlakozott: 2010.01.04., hétf. 17:33
Értékelés: 533
Tartózkodási hely: Győr

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: peterson »

SoundMania írta:
2019.02.04., hétf. 21:40

Nem használnék ilyenre (sem) fát!
Mi ez? Előítélet, vagy tapasztalat?
Ha tapasztalat, akkor fejtsd ki légszíves, kíváncsi lennék rá!

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5663
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1052

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

SoundMania írta:
2019.02.04., hétf. 21:40
peterson írta:
2019.02.04., hétf. 14:20
supravox írta:
2019.02.04., hétf. 13:29

Hát szerintem nem.
Bennem is felmerült a kérdés,hogy ha már ilyen "előkelő" hangszedőt vettem esetleg megérdemelne egy mutatósabb shellt..
De engem csak a megjelenés érdekelt és hát nem talaltam szebbet,vagyis igen.de az 25000 és sokkal nehezebb mint a technics gyári shellje.
Így elengedtem a kérdést.
Be kell valljam, hogy nekem is a kinézetből indult el a gondolat...
Erre a lemezjátszóra, csak cserélhető shelles S karral:

de320b5e5c29d85657f48eb22a83ae82.JPG

ezt a hangszedőt:

mc20_super_on_headshell.jpg

gondoltam ebbe a shellbe:

s-l500.jpg

Ezért gondolkodtam el, ér-e ennyit? gondolkodik.gif
Nem használnék ilyenre (sem) fát! Meg karbont sem.

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5663
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1052

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

peterson írta:
2019.02.04., hétf. 14:20
supravox írta:
2019.02.04., hétf. 13:29
peterson írta:
2019.02.04., hétf. 12:17
Sziasztok!

Gondolkodom valami "egzotikusabb" shell beszerzésén MC hangszedőhöz. Van valakinek tapasztalata, esetlege tesztelte a különböző (anyagú, gyártójú, filozófiájú) headshelleket "hangilag"? Nem egy High-End karra kerülne, ezért a max limit ~40e körül lenne (pl Ortofon LH 8000). Egyáltalán, érdemes ennyit költeni rá?

Előre is kösz a válaszokat!
Hát szerintem nem.
Bennem is felmerült a kérdés,hogy ha már ilyen "előkelő" hangszedőt vettem esetleg megérdemelne egy mutatósabb shellt..
De engem csak a megjelenés érdekelt és hát nem talaltam szebbet,vagyis igen.de az 25000 és sokkal nehezebb mint a technics gyári shellje.
Így elengedtem a kérdést.
Be kell valljam, hogy nekem is a kinézetből indult el a gondolat...
Erre a lemezjátszóra, csak cserélhető shelles S karral:

de320b5e5c29d85657f48eb22a83ae82.JPG

ezt a hangszedőt:

mc20_super_on_headshell.jpg

gondoltam ebbe a shellbe:

s-l500.jpg

Ezért gondolkodtam el, ér-e ennyit? gondolkodik.gif
Nem használnék ilyenre (sem) fát!

Avatar
pj-
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1505
Csatlakozott: 2009.02.22., vas. 07:56
Értékelés: 725
Tartózkodási hely: Veszprém
Kapcsolat:

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: pj- »

Gondolom erre a cikkre gondoltál:
https://audioworld.blog.hu/2015/04/01/e ... _a_hangkar

Magam már végeztem egy kísérletet, az eredeti SME (SME hangkarban) shell-t cseréltem egy alu DJ-re. Ez utóbbinak borzasztó volt a hangja, nyomulós, egy síkú tér (kis kábeleket is áttettem, hangkart beállítottam, stb).
Mivel az eredeti SME vasból van, azt gondoltam, kedvező áron megválthatom a világot, sajnos nem. Gyanítom ennek külön hatása van, s lehetséges, hogy teljesen ízlés függő, hogy ki melyiket választja.

Utána nézve, többen végeztek már rezonancia vizsgálatot, s eddig a magnézium ami elviekben a legjobban szerepelt -még nem próbáltam, mivel magam is keresésben vagyok.

Avatar
supravox
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2646
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 1932

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: supravox »

peterson írta:
2019.02.04., hétf. 18:08
dixie-chicken írta:
2019.02.04., hétf. 17:48
peterson írta:
2019.02.04., hétf. 14:49
Szép "kis" adatbázis! leborulok.gif

Viszont én most saját tapasztalatokra lennék kíváncsi, főleg, hogy ha feltételezzük az azonos shell tömeget, akkor a számolásokkal semmire sem megyünk! Pedig gondolom más és más hangja van a lemezből préselt (pl.: SME), az alu, a titán, a szénszál, kompozit, a fa (ében, tölgy, rózsafa...) shelleknek.
gyanitom,erre a kérdésre is több helyes válasz létezik,annak a fügvényében milyen izlése van a felhasználónak/mit hogyan értelmez egy változás után,és milyen anyag (komponensek vannak vlkinek a rendszerében),és az hogyan "gyurmázható".Cimbimnek volt Orsonic féle shellje,teka 1210-es használta,eredeti karban,meg talán a Jelco 750D vel ami volt neki,nem igazán tudod érdemleges választ adni hogy valóban jobb,vagy nem az eredetinél..lehetséges hogy jobb felbontással (?) rendelkező (sicc) pörgetőnél,más lett volna a véleménye,vannak vélemények (google) ahol az Orsonic maga a menybemenetel...hasonló lehet itt is a változás talán,mint a hangszedő testeknek az anyagváltoztatása..van,nincs,mü.a,fa (milyen féle),fém,kő stb....

puding próbája az evés... :D
Az a "baj", hogy picit drága "puding" lesz, ha nem jön be... sad.gif
Úgy látszik, kevesen próbálkoztak a shellekkel. Nem is egyszerű a teszt, az átszerelés, beállítás. Nem igazán lehet A-B gyorstesztet csinálni. Ráadásul a karok jó része fix shelles, így ha lenne is rá kedv némelyeknél, a lehetőség nincs meg, másoknál meg talán az érdeklődés hiányzik különböző okokból... gondolkodik.gif
Ha csak nem pszichés megnyugvásra vágysz,hogy megtettél mindent shell ügyben akkor engedd el szerintem. :noproblemo:
BodorPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref,BricastiM20előfok,ATC SCM150asl hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt ,DS audio pickupDSW003phono,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Stealth T-selected v2 usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok
Stax SRX9000-SRM700S

Online
Avatar
peterson
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1100
Csatlakozott: 2010.01.04., hétf. 17:33
Értékelés: 533
Tartózkodási hely: Győr

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: peterson »

dixie-chicken írta:
2019.02.04., hétf. 17:48
peterson írta:
2019.02.04., hétf. 14:49
Szép "kis" adatbázis! leborulok.gif

Viszont én most saját tapasztalatokra lennék kíváncsi, főleg, hogy ha feltételezzük az azonos shell tömeget, akkor a számolásokkal semmire sem megyünk! Pedig gondolom más és más hangja van a lemezből préselt (pl.: SME), az alu, a titán, a szénszál, kompozit, a fa (ében, tölgy, rózsafa...) shelleknek.
gyanitom,erre a kérdésre is több helyes válasz létezik,annak a fügvényében milyen izlése van a felhasználónak/mit hogyan értelmez egy változás után,és milyen anyag (komponensek vannak vlkinek a rendszerében),és az hogyan "gyurmázható".Cimbimnek volt Orsonic féle shellje,teka 1210-es használta,eredeti karban,meg talán a Jelco 750D vel ami volt neki,nem igazán tudod érdemleges választ adni hogy valóban jobb,vagy nem az eredetinél..lehetséges hogy jobb felbontással (?) rendelkező (sicc) pörgetőnél,más lett volna a véleménye,vannak vélemények (google) ahol az Orsonic maga a menybemenetel...hasonló lehet itt is a változás talán,mint a hangszedő testeknek az anyagváltoztatása..van,nincs,mü.a,fa (milyen féle),fém,kő stb....

puding próbája az evés... :D
Az a "baj", hogy picit drága "puding" lesz, ha nem jön be... sad.gif
Úgy látszik, kevesen próbálkoztak a shellekkel. Nem is egyszerű a teszt, az átszerelés, beállítás. Nem igazán lehet A-B gyorstesztet csinálni. Ráadásul a karok jó része fix shelles, így ha lenne is rá kedv némelyeknél, a lehetőség nincs meg, másoknál meg talán az érdeklődés hiányzik különböző okokból... gondolkodik.gif

Online
Avatar
peterson
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1100
Csatlakozott: 2010.01.04., hétf. 17:33
Értékelés: 533
Tartózkodási hely: Győr

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: peterson »

supravox írta:
2019.02.04., hétf. 16:50

Upsz
Gyönyörű lemezjátszó leborulok.gif
Gondolom DD..
Köszönöm! :rolleyes:
Igen DD, s teljesen automata, ez a "hétköznapi" lemezjátszóm. (JVC QL-Y55) Eddig MM-el hallgattam, most kap egy MC-t...

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4486
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2179
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

peterson írta:
2019.02.04., hétf. 14:49
Szép "kis" adatbázis! leborulok.gif

Viszont én most saját tapasztalatokra lennék kíváncsi, főleg, hogy ha feltételezzük az azonos shell tömeget, akkor a számolásokkal semmire sem megyünk! Pedig gondolom más és más hangja van a lemezből préselt (pl.: SME), az alu, a titán, a szénszál, kompozit, a fa (ében, tölgy, rózsafa...) shelleknek.
gyanitom,erre a kérdésre is több helyes válasz létezik,annak a fügvényében milyen izlése van a felhasználónak/mit hogyan értelmez egy változás után,és milyen anyag (komponensek vannak vlkinek a rendszerében),és az hogyan "gyurmázható".Cimbimnek volt Orsonic féle shellje,teka 1210-es használta,eredeti karban,meg talán a Jelco 750D vel ami volt neki,nem igazán tudod érdemleges választ adni hogy valóban jobb,vagy nem az eredetinél..lehetséges hogy jobb felbontással (?) rendelkező (sicc) pörgetőnél,más lett volna a véleménye,vannak vélemények (google) ahol az Orsonic maga a menybemenetel...hasonló lehet itt is a változás talán,mint a hangszedő testeknek az anyagváltoztatása..van,nincs,mü.a,fa (milyen féle),fém,kő stb....

puding próbája az evés... :D
 Thorens/SME 3009/Shure,Marantz,Tannoy
...az igazán jó zene,az Sokol rádión is jó.... :)

Avatar
supravox
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2646
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 1932

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: supravox »

peterson írta:
2019.02.04., hétf. 14:20
supravox írta:
2019.02.04., hétf. 13:29
peterson írta:
2019.02.04., hétf. 12:17
Sziasztok!

Gondolkodom valami "egzotikusabb" shell beszerzésén MC hangszedőhöz. Van valakinek tapasztalata, esetlege tesztelte a különböző (anyagú, gyártójú, filozófiájú) headshelleket "hangilag"? Nem egy High-End karra kerülne, ezért a max limit ~40e körül lenne (pl Ortofon LH 8000). Egyáltalán, érdemes ennyit költeni rá?

Előre is kösz a válaszokat!
Hát szerintem nem.
Bennem is felmerült a kérdés,hogy ha már ilyen "előkelő" hangszedőt vettem esetleg megérdemelne egy mutatósabb shellt..
De engem csak a megjelenés érdekelt és hát nem talaltam szebbet,vagyis igen.de az 25000 és sokkal nehezebb mint a technics gyári shellje.
Így elengedtem a kérdést.
Be kell valljam, hogy nekem is a kinézetből indult el a gondolat...
Erre a lemezjátszóra, csak cserélhető shelles S karral:

de320b5e5c29d85657f48eb22a83ae82.JPG

ezt a hangszedőt:

mc20_super_on_headshell.jpg

gondoltam ebbe a shellbe:

s-l500.jpg

Ezért gondolkodtam el, ér-e ennyit? gondolkodik.gif
Upsz
Gyönyörű lemezjátszó leborulok.gif
Gondolom DD..
BodorPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref,BricastiM20előfok,ATC SCM150asl hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt ,DS audio pickupDSW003phono,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Stealth T-selected v2 usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok
Stax SRX9000-SRM700S

Online
Avatar
peterson
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1100
Csatlakozott: 2010.01.04., hétf. 17:33
Értékelés: 533
Tartózkodási hely: Győr

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: peterson »

Szép "kis" adatbázis! leborulok.gif

Viszont én most saját tapasztalatokra lennék kíváncsi, főleg, hogy ha feltételezzük az azonos shell tömeget, akkor a számolásokkal semmire sem megyünk! Pedig gondolom más és más hangja van a lemezből préselt (pl.: SME), az alu, a titán, a szénszál, kompozit, a fa (ében, tölgy, rózsafa...) shelleknek.

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4226
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 1577
Tartózkodási hely: Interstelláris tér

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Voyager »

Közben megtaláltam néhány olvasmányt, de sajnos ez még mindig nem az összes. Én sehol sem találom Gábor és János írását, pedig egyszer Ők írtak erről.

Alapok:

http://www.recording-history.org:80/HTML/tech.php
http://artsites.ucsc.edu/EMS/music/tech ... round.html
http://artsites.ucsc.edu/EMS/music/tech ... es_19.html
https://www.stereophile.com/features/cu ... index.html
http://www.soundfountain.com/amb/ttadjust.html
http://www.edsstuff.org/dd_museum.pdf
http://www.thevintageknob.org/micro_seiki-SZ-1.html

Lépésről-lépésre beállítási protokoll
(v1): http://www.found-music.com/analogsetup.html
(v2): http://www.vinylzone.com/cartalign.asp
(v3): http://www.audiophilia.com/reviews/2016 ... ge%20setup

Hangkar - hangszedő geometriai Kalkulátor(v1):
http://www.enjoythemusic.com/freestuff.htm

Kalkulátor(v2):
http://www.vinylengine.com/tonearm_alig ... =calculate

Hangkar-hangszedő fundamentális rezonancia:
http://www.simplyblack.net/images/pdf/A ... 7,_B8c.pdf

Praktikus segédlet, VTA vagy SRA?:
http://www.theanalogdept.com/effective_length.htm

Egyéb hasznos adatbázisok:
http://www.theanalogdept.com/index.html

- Jim Hagerman oldala (konstrukciók, phono eqvalizáció, 78rpm, mono, stb.):
https://www.haglabs.com/pages/frontpage

- Wally Malewicz oldala (voltméteres azimuth/crosstalk beállítás stb., egy oldal, nagyon hasznos tanácsokkal, és eszközökkel):
http://www.simplyblack.net/WVC/index_wally.html

- Azimuth (Victor Khomenko, BAT):
http://db.audioasylum.com/cgi/m.mpl?forum=vinyl&n=2008

- A lemezjátszó "finomhangolása" és egyebek Lloyd Walker-től:
https://walkeraudio.com/lloyd-walker-on ... rntable-2/

Tudományos technikai oldalak:
- Hangkar geometria:
http://www.helices.org/auDio/turnTable/
http://brujic.gradjevinans.net/HiFi/Gra ... alysis.pdf
http://www.durand-tonearms.com/Support/ ... h_2008.pdf

- 12"-es hangkarokról:
https://www.audioasylum.com/messages/vi ... xaggerated

Hangszedő terhelés:
http://www.hagtech.com/loading.html

Transzformátorok (SUT):
http://www.intactaudio.com/forum/viewtopic.php?t=752

SUT terhelés:
http://physics.bu.edu/py106/notes/Circuits.html
http://www.intactaudio.com/forum/viewto ... dbbd192f9d

RIAA haladóknak (Stan Lipshitz, Peter Baxandall):
https://pearl-hifi.com/06_Lit_Archive/1 ... A_JAES.pdf
https://secure.aes.org/forum/pubs/journal/?elib=3932
http://waltjung.org/PDFs/A_High_Accurac ... etwork.pdf

Ami még hiányzik, az
1) a lineáris követésű légcsapágyas hangkarok története, helyette addig itt egy jó cikk (hogy addig se vesszen el) Andy Pajor Rockport Sirius III erőművéről; úgy általában a lemezjátszók konstrukciójáról és a Sirius-hoz konstruált légcsapágyas hangkarról. 5 oldal, kár hogy P.Moncrieff sohasem folytatta a cikket, azaz nem fejezte be:
http://www.iar-80.com/page12.html

2) a hangszedő és hanglemez tisztítás
http://klaudio.com/ultrasonic-cleaner-d ... ope-images

Online
Avatar
peterson
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1100
Csatlakozott: 2010.01.04., hétf. 17:33
Értékelés: 533
Tartózkodási hely: Győr

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: peterson »

Voyager írta:
2019.02.04., hétf. 14:15
peterson írta:
2019.02.04., hétf. 12:17
Sziasztok!
Gondolkodom valami "egzotikusabb" shell beszerzésén MC hangszedőhöz. Van valakinek tapasztalata, esetlege tesztelte a különböző (anyagú, gyártójú, filozófiájú) headshelleket "hangilag"? Nem egy High-End karra kerülne, ezért a max limit ~40e körül lenne (pl Ortofon LH 8000). Egyáltalán, érdemes ennyit költeni rá?
Előre is kösz a válaszokat!
A tömeg miatt szépen lehet tologatni a karrezonanciát és a különböző anyagok másképpen fognak viselkedni egy adott karban, így a hangjuk is más lesz. Sok olvasmány van erről a neten, de úgy emlékszem ide is került fel NJ és H.G által sok információ.
Igen, ez igaz!
Jelen esetben az Ortofon tömege közel azonos a JVC saját shelljével, így ez jó is lehetne...
Akkor pontosítom a kérdést: feltéve, hogy olyan shelleket választunk, amiknek a tömege nem tér el jelentősen a gyáritól, csak a választott agyaghasználatban, konstrukcióban van különbség, akkor jól hallható különbségek vannak hangban? Ha igen, akkor tapasztalat szerint mely shellek javára?

Avatar
adodaniel
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 506
Csatlakozott: 2013.02.26., kedd 14:41
Értékelés: 37
Tartózkodási hely: Nyúl

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: adodaniel »

Sziasztok!

Budapesten ki foglalkozik vagy hol foglalkoznak karcsapágy tisztítással? Van egy Linn Akitom, amire ráférne a tisztogatás.
Systemdek --- Linn --- Goldring --- Heed --- Hegel --- Focal

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”