Akusztika - elmélet és gyakorlat

[Luxor Audio]

en templomban szeretek zenet hallani es hallgatni (korusok, orgona). abban a terben elfer a hosszu utozengesi idö, kis lakoterben nem ? vagy mi lehet a magyarazat ? vagy csak siman "izlesfurcsasag", ha valaki templomban is szeret zenet hallani, hallgatni (nem fülesen :-)) ? termeszetesen detektalom a hosszu utozengesi idöt (az orgonista már otthon vacsorázik, de a templomban még szól az orgona lecsengése)

Az élő muzsika és a hangfelvételek között van egy nagy különbség, mégpedig hogy a felvételen már eleve van némi zengés, amit a zenei műfaj megkíván. Ennek mértékét a hangmérnök abban a hitben állítja be, hogy viszonylag rövid utózengésű térben fogják hallgatni az anyagot. A hosszú zengés kevés műfajnak esik jól, de az orgonazenének, kórusműveknek igen. Ám ha egy ilyen felvételt templomban játszol le, akkor a felvétel saját zengése és a helyi zengés összeadódva már extrém hosszú zengést produkálna. Azt is érdemes szem (fül) előtt tartani, hogy a templomok akusztikailag elsősorban az emberi beszédhang közvetítésére, erősítésére szolgálnak. Gyors impulzusokat produkáló (basszus)hangszerek játéka nehezen élvezhető egy szokványos templomi akusztikai térben.

[Dorian]

...a közel 2 másodperces utózengési idő miatt, ami egy templomnak is becsületére válna.

en templomban szeretek zenet hallani es hallgatni (korusok, orgona). abban a terben elfer a hosszu utozengesi idö, kis lakoterben nem ? vagy mi lehet a magyarazat ? vagy csak siman "izlesfurcsasag", ha valaki templomban is szeret zenet hallani, hallgatni (nem fülesen :-)) ? termeszetesen detektalom a hosszu utozengesi idöt (az orgonista már otthon vacsorázik, de a templomban még szól az orgona lecsengése)

Sztem a templomokban játszott zene sajátossága, hogy eleve ilyen akusztikai térbe íródtak, ami hozzájuk tartozik.
Lakótérben, létezéshez a nagy utózengés kifejezetten kellemetlen, "nyugtalanító" értés.

[avl2]

...A nem kellően megtámasztott, csillapított gipszkarton randa dolgokat tud művelni a hanghullámokkal, hasonlóan viselkedik, mint egy dob membránja.

...
Na igen. Ezért kérdeztem.
De nem a 4 sarka lesz felragasztva, hanem kb fél méterenként egy pogácsa.

mond má', legfeljebb csak halkan hallgatsz zenet, az mégsem mozgatja annyira a gipszkartonokat.
jo közel ülve a dobozokhoz, mint earspeaker, ugy latom, ahhoz keszül(t)

[avl2]

...nagyszüleink roskadozó könyvespolcaira, méretes foteljeire, faliszőnyegeire...

...a közel 2 másodperces utózengési idő miatt, ami egy templomnak is becsületére válna.

bevallom es nem is szegyenlem: egyik nagyszülömnel tenyleg ugy volt (tanar, igazgato volt), masiknal viszont se könyvespolc, se fotel, se faliszönyeg - hifi egyiknel sem volt; letezes igen.

en templomban szeretek zenet hallani es hallgatni (korusok, orgona). abban a terben elfer a hosszu utozengesi idö, kis lakoterben nem ? vagy mi lehet a magyarazat ? vagy csak siman "izlesfurcsasag", ha valaki templomban is szeret zenet hallani, hallgatni (nem fülesen :-)) ? termeszetesen detektalom a hosszu utozengesi idöt (az orgonista már otthon vacsorázik, de a templomban még szól az orgona lecsengése)

[Luxor Audio]

Ha nem gk. előtétfalról, hanem szárazvakolatról beszélünk, azt helyenkénti gipsz pogácsákkal rögzítik, tehát ~2 cm légrés biztosan lesz.

Ezt a megoldást akusztikai megfontolások alapján én nem javasolnám. Gyakorlatilag rezonáns membránokkal veszik körbe a szobát.

[Vinkler]

Épülő házunknál a kivitelező, a belső vakolás helyett, ragasztott gipszkartont ajánlott a téglára felhelyezni. Ez vajon miben változtatja meg az akusztikát a hagyományos vakolathoz képest, ha egyáltalán megváltoztatja?

Úgy tűnik, szeretnék gyorsan befejezni a házatokat.

Nyilván hat az akusztikára, ha a falfelület nagy részét gipszkartonnal burkolják, mert erősen más elnyelési képessége van, mint a téglafalnak. Ha a kartont rögtön a téglára ragasztják, akkor durva dolgoktól nem kell tartanod, de ha légrést alkalmaznak, akkor nagyon oda kell figyelni a kivitelezésre, mert erősen el lehet szúrni a szobát vele. A nem kellően megtámasztott, csillapított gipszkarton randa dolgokat tud művelni a hanghullámokkal, hasonlóan viselkedik, mint egy dob membránja.

Ha nem gk. előtétfalról, hanem szárazvakolatról beszélünk, azt helyenkénti gipsz pogácsákkal rögzítik, tehát ~2 cm légrés biztosan lesz.

Na igen. Ezért kérdeztem.
De nem a 4 sarka lesz felragasztva, hanem kb fél méterenként egy pogácsa.

[Dorian]

Épülő házunknál a kivitelező, a belső vakolás helyett, ragasztott gipszkartont ajánlott a téglára felhelyezni. Ez vajon miben változtatja meg az akusztikát a hagyományos vakolathoz képest, ha egyáltalán megváltoztatja?

Úgy tűnik, szeretnék gyorsan befejezni a házatokat.

Nyilván hat az akusztikára, ha a falfelület nagy részét gipszkartonnal burkolják, mert erősen más elnyelési képessége van, mint a téglafalnak. Ha a kartont rögtön a téglára ragasztják, akkor durva dolgoktól nem kell tartanod, de ha légrést alkalmaznak, akkor nagyon oda kell figyelni a kivitelezésre, mert erősen el lehet szúrni a szobát vele. A nem kellően megtámasztott, csillapított gipszkarton randa dolgokat tud művelni a hanghullámokkal, hasonlóan viselkedik, mint egy dob membránja.

Ha nem gk. előtétfalról, hanem szárazvakolatról beszélünk, azt helyenkénti gipsz pogácsákkal rögzítik, tehát ~2 cm légrés biztosan lesz.

[Dorian]

Manapság furcsa? Nagyszüleink korabeli belső terek?
Bizonyára az 1920-as '30-as években életre-lépő, igen népszerű Bauhaus stílusú épületekre, bútorokra gondolsz

Igen, nekem furcsa, amikor egy nappali lakóteret csupasz betonfalakkal, mázas kerámiával határolnak és fém bútorokkal rendeznek be. Felmenőim nagy részének szobája plafonig érő, könyvekkel, hanglemezekkel alaposan megpakolt fapolcokkal volt körbevéve, nagyszerű akusztikát és légkört biztosítva.

Egyetértünk. A hsz-om csak arra vonatkozott, hogy ez a belsőépítészeti stílus nem a mai kor szüleménye.

[Luxor Audio]

Épülő házunknál a kivitelező, a belső vakolás helyett, ragasztott gipszkartont ajánlott a téglára felhelyezni. Ez vajon miben változtatja meg az akusztikát a hagyományos vakolathoz képest, ha egyáltalán megváltoztatja?

Úgy tűnik, szeretnék gyorsan befejezni a házatokat.

Nyilván hat az akusztikára, ha a falfelület nagy részét gipszkartonnal burkolják, mert erősen más elnyelési képessége van, mint a téglafalnak. Ha a kartont rögtön a téglára ragasztják, akkor durva dolgoktól nem kell tartanod, de ha légrést alkalmaznak, akkor nagyon oda kell figyelni a kivitelezésre, mert erősen el lehet szúrni a szobát vele. A nem kellően megtámasztott, csillapított gipszkarton randa dolgokat tud művelni a hanghullámokkal, hasonlóan viselkedik, mint egy dob membránja.

[Luxor Audio]

Manapság furcsa? Nagyszüleink korabeli belső terek?
Bizonyára az 1920-as '30-as években életre-lépő, igen népszerű Bauhaus stílusú épületekre, bútorokra gondolsz

Igen, nekem furcsa, amikor egy nappali lakóteret csupasz betonfalakkal, mázas kerámiával határolnak és fém bútorokkal rendeznek be. Felmenőim nagy részének szobája plafonig érő, könyvekkel, hanglemezekkel alaposan megpakolt fapolcokkal volt körbevéve, nagyszerű akusztikát és légkört biztosítva.

[jozeph]

Épülő házunknál a kivitelező, a belső vakolás helyett, ragasztott gipszkartont ajánlott a téglára felhelyezni. Ez vajon miben változtatja meg az akusztikát a hagyományos vakolathoz képest, ha egyáltalán megváltoztatja?

Privát véleményem, nem tudom, akusztika szempontjából melyik előnyösebb,
de én a vakolatnál maradnék a komfortérzet miatt, azután molyolnék az akusztikával.
A gk-t mindíg tolják hogy fogadd el, nem kell kőműves, egyszerűbb gyorsabb, tehát a kivitelezőnek jobb.
A többi mai építőiparról alkotott véleményem megtartom magamnak...
Szép napot.

[jozeph]

Furcsa irányba halad manapság az építészet (is). A divatos csupasz, sivár, minimál stílusú, rigid betonnal, hideg kővel határolt lakóterek nagyon nem kedveznek a zenehallgatásnak, de szerintem általában az emberi létezésnek sem. Emlékezzünk vissza szüleink, nagyszüleink roskadozó könyvespolcaira, méretes foteljeire, faliszőnyegeire, nyikorgó parkettáira, lakásaik meleg hangulatára! Vessük össze ezeket egy mostanában épült épülettel!

Tavaly jártam egy új építésű házban, ahol - engedve az aktuális divatnak - a nappali-konyha-étkező falai és mennyezete csupasz vasbetonból, a padló kerámia lapokból állt. Már belépni is félelmetes volt, nem hogy ott létezni. Látogatásom után napokig gondolkodtam azon, egy ilyen térben milyen lehet ébredni, dolgozni, vagy egy esti családi programot megélni. Választ nem találtam, de a tulajdonos sem lelte örömét a zenehallgatásban a közel 2 másodperces utózengési idő miatt, ami egy templomnak is becsületére válna.

Röviden, igazat adok.
Ezeket az üveg-vasbeton minimalista anyagárú végletekig igénytelen lakásokat árulják hatalmas áron.
A szomszédot jobban hallani, mint a saját rendszered.
Nem jó irányba mennek a dolgok, de ez nem ennek a fórumnak a témája.

[Dorian]

Épülő házunknál a kivitelező, a belső vakolás helyett, ragasztott gipszkartont ajánlott a téglára felhelyezni. Ez vajon miben változtatja meg az akusztikát a hagyományos vakolathoz képest, ha egyáltalán megváltoztatja?

Biztos, hogy változtatja, hiszen így egy gipszkarton lap + légrés szerkezetet hozol létre. Tippen szerint a felső basszust ez a vakolt falnál jelentősen jobban csillapítja, de majd Fapaci pontosít.
A kivitelező azért javasolja ezt, mert kb. ugyanannyiba kerül, de száraz technológia lévén sokkal gyorsabb a munka. Praktikus is, könnyen vezethetők mögötte kábelek, ellenben a falra rögzítést át kell gondolni. A munkám során, mint beruházó, ezért támogatom a dolgot, de magamnak sosem csinálnék szárazvakolatot. Nekidőlök, megkopogtatom... kellemetlen, nem ad stabil fal-érzetet.

[Vinkler]

Épülő házunknál a kivitelező, a belső vakolás helyett, ragasztott gipszkartont ajánlott a téglára felhelyezni. Ez vajon miben változtatja meg az akusztikát a hagyományos vakolathoz képest, ha egyáltalán megváltoztatja?

[Dorian]

Furcsa irányba halad manapság az építészet (is). A divatos csupasz, sivár, minimál stílusú, rigid betonnal, hideg kővel határolt lakóterek nagyon nem kedveznek a zenehallgatásnak, de szerintem általában az emberi létezésnek sem. Emlékezzünk vissza szüleink, nagyszüleink roskadozó könyvespolcaira, méretes foteljeire, faliszőnyegeire, nyikorgó parkettáira, lakásaik meleg hangulatára! Vessük össze ezeket egy mostanában épült épülettel!

Manapság furcsa? Nagyszüleink korabeli belső terek?
Bizonyára az 1920-as '30-as években életre-lépő, igen népszerű Bauhaus stílusú épületekre, bútorokra gondolsz

[TSanyi]

Furcsa irányba halad manapság az építészet (is).
Látogatásom után napokig gondolkodtam azon, egy ilyen térben milyen lehet ébredni, dolgozni, vagy egy esti családi programot megélni.

A mai modern lakások talán prospektusba valók, és tulajdonképpen úgy élni sem lehet bennük, szinte csak szimbólikus fotók. Bar lehet hogy a fotosorozat kedvéert képesek 1 napot is pakolni hogy ne legyen ott semmi felesleges. Aztán akik ilyen lakást építettneķ nem is boztos hogy ott élnek... csak aludni járnak haza. Etteremben vagy útközben, munkahelyen ebédelnek, dolgoznak reggeltől estig...
Valóban a melegség hianyzik belőlük. Nem vagyok álszent, mert latványosak és szépek is van köztük. Én nem vagyok oda a mibimal stílusért meg a nagyon modern raktar epület érzetért.... de kinek mi tetszik.
Igazba mondás házat vehetsz otthon nem... azt neked kell teremteni!

[Luxor Audio]

Furcsa irányba halad manapság az építészet (is). A divatos csupasz, sivár, minimál stílusú, rigid betonnal, hideg kővel határolt lakóterek nagyon nem kedveznek a zenehallgatásnak, de szerintem általában az emberi létezésnek sem. Emlékezzünk vissza szüleink, nagyszüleink roskadozó könyvespolcaira, méretes foteljeire, faliszőnyegeire, nyikorgó parkettáira, lakásaik meleg hangulatára! Vessük össze ezeket egy mostanában épült épülettel!

Tavaly jártam egy új építésű házban, ahol - engedve az aktuális divatnak - a nappali-konyha-étkező falai és mennyezete csupasz vasbetonból, a padló kerámia lapokból állt. Már belépni is félelmetes volt, nem hogy ott létezni. Látogatásom után napokig gondolkodtam azon, egy ilyen térben milyen lehet ébredni, dolgozni, vagy egy esti családi programot megélni. Választ nem találtam, de a tulajdonos sem lelte örömét a zenehallgatásban a közel 2 másodperces utózengési idő miatt, ami egy templomnak is becsületére válna.

[TSanyi]

Valójában az akusztikai az épület része, tehát az építész felségterülete. Kapnak is ilyen oktatást elvileg, csak a többség soha nem veszi figyelembe.

Épületakusztika óra külön nem volt. Ami ilyen témában összesen említésre került, az kimerült a födémek közti áthallások csökkentésének mikéntjében, a léghang és testhang fogalmában, ill. említés szerűen az egyes szerkezetek (falak, nyílászárók) hangcsillapítási adatában (csak dB érték, mindenféle frekvenciafüggő viselkedés említése nélkül).
De a helység belső akusztikai viszonyai még említés szinten sem kerültek szóba.

Lehet hogy a mostaniak tanulnak mar ilyet. Anno mikor te jártál még csak ennyire futotta. Ne felejtsd hogy 900 eves vagy!

[Dorian]

Valójában az akusztikai az épület része, tehát az építész felségterülete. Kapnak is ilyen oktatást elvileg, csak a többség soha nem veszi figyelembe.

Épületakusztika óra külön nem volt. Ami ilyen témában összesen említésre került, az kimerült a födémek közti áthallások csökkentésének mikéntjében, a léghang és testhang fogalmában, ill. említés szerűen az egyes szerkezetek (falak, nyílászárók) hangcsillapítási adatában (csak dB érték, mindenféle frekvenciafüggő viselkedés említése nélkül).
De a helység belső akusztikai viszonyai még említés szinten sem kerültek szóba.

[TSanyi]

Sajnos kevés az a fan aki már eleve így tervezteti a házát hogy a mozi-zenehallgató szobája akusztikailag rendbe legyen, már a meretek, formák, rétegrendek, elcsatolasok tekinteteben az epítesi fazisban. Így késöbb kevesrbbet kell görcsölni a belsőépítésznek.

Igen, de számuk egyre gyarapszik. Minden évben duplázódik az ilyen megrendeléseim száma, ami jelzi, hogy terjed az akusztika komolyan vétele.

Ez tényleg üdvözítő!

[Luxor Audio]

Sajnos kevés az a fan aki már eleve így tervezteti a házát hogy a mozi-zenehallgató szobája akusztikailag rendbe legyen, már a meretek, formák, rétegrendek, elcsatolasok tekinteteben az epítesi fazisban. Így késöbb kevesrbbet kell görcsölni a belsőépítésznek.

Igen, de számuk egyre gyarapszik. Minden évben duplázódik az ilyen megrendeléseim száma, ami jelzi, hogy terjed az akusztika komolyan vétele.

[TSanyi]

Áttértünk az autós hasonlatokról az építkezősre! Fejlődik, szélesedik az ismeretünk!

Valójában az akusztikai az épület része, tehát az építész felségterülete. Kapnak is ilyen oktatást elvileg, csak a többség soha nem veszi figyelembe.

Sajnos kevés az a fan aki már eleve így tervezteti a házát hogy a mozi-zenehallgató szobája akusztikailag rendbe legyen, már a meretek, formák, rétegrendek, elcsatolasok tekinteteben az epítesi fazisban. Így késöbb kevesrbbet kell görcsölni a belsőépítésznek.

[Luxor Audio]

Áttértünk az autós hasonlatokról az építkezősre! Fejlődik, szélesedik az ismeretünk!

Valójában az akusztikai az épület része, tehát az építész felségterülete. Kapnak is ilyen oktatást elvileg, csak a többség soha nem veszi figyelembe.

[TSanyi]

Áttértünk az autós hasonlatokról az építkezősre! Fejlődik, szélesedik az ismeretünk!

[Luxor Audio]

Mikor az épülő házadhoz alapanyagot vásárolsz egy Tüzép telepen, ott sem tervezi meg az eladó a házadat, hanem az általad felkért építész tervei alapján veszed meg, amire szükség van az építkezéshez.