Az élő muzsika és a hangfelvételek között van egy nagy különbség, mégpedig hogy a felvételen már eleve van némi zengés, amit a zenei műfaj megkíván. Ennek mértékét a hangmérnök abban a hitben állítja be, hogy viszonylag rövid utózengésű térben fogják hallgatni az anyagot. A hosszú zengés kevés műfajnak esik jól, de az orgonazenének, kórusműveknek igen. Ám ha egy ilyen felvételt templomban játszol le, akkor a felvétel saját zengése és a helyi zengés összeadódva már extrém hosszú zengést produkálna. Azt is érdemes szem (fül) előtt tartani, hogy a templomok akusztikailag elsősorban az emberi beszédhang közvetítésére, erősítésére szolgálnak. Gyors impulzusokat produkáló (basszus)hangszerek játéka nehezen élvezhető egy szokványos templomi akusztikai térben.avl2 írta: ↑2019.02.08., pén. 14:45en templomban szeretek zenet hallani es hallgatni (korusok, orgona). abban a terben elfer a hosszu utozengesi idö, kis lakoterben nem ? vagy mi lehet a magyarazat ? vagy csak siman "izlesfurcsasag", ha valaki templomban is szeret zenet hallani, hallgatni (nem fülesen :-)) ? termeszetesen detektalom a hosszu utozengesi idöt (az orgonista már otthon vacsorázik, de a templomban még szól az orgona lecsengése)
Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327
Akusztika - elmélet és gyakorlat
Moderátor: Luxor Audio
- Luxor Audio
- Otthon vagyok
- Hozzászólások: 15215
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 10366
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat
Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat
Sztem a templomokban játszott zene sajátossága, hogy eleve ilyen akusztikai térbe íródtak, ami hozzájuk tartozik.avl2 írta: ↑2019.02.08., pén. 14:45en templomban szeretek zenet hallani es hallgatni (korusok, orgona). abban a terben elfer a hosszu utozengesi idö, kis lakoterben nem ? vagy mi lehet a magyarazat ? vagy csak siman "izlesfurcsasag", ha valaki templomban is szeret zenet hallani, hallgatni (nem fülesen :-)) ? termeszetesen detektalom a hosszu utozengesi idöt (az orgonista már otthon vacsorázik, de a templomban még szól az orgona lecsengése)
Lakótérben, létezéshez a nagy utózengés kifejezetten kellemetlen, "nyugtalanító" értés.
Mielőtt elkezdtem hifizni, a különböző stílusú és minőségű zenéimet élvezettel hallgattam rendszeremen, pusztán a zene kedvéért. Most 20 év hifizés és egy csomó pénz elégetése után végre eljutottam ugyanoda
Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat
mond má', legfeljebb csak halkan hallgatsz zenet, az mégsem mozgatja annyira a gipszkartonokat.
jo közel ülve a dobozokhoz, mint earspeaker, ugy latom, ahhoz keszül(t)
Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat
bevallom es nem is szegyenlem: egyik nagyszülömnel tenyleg ugy volt (tanar, igazgato volt), masiknal viszont se könyvespolc, se fotel, se faliszönyeg - hifi egyiknel sem volt; letezes igen.
en templomban szeretek zenet hallani es hallgatni (korusok, orgona). abban a terben elfer a hosszu utozengesi idö, kis lakoterben nem ? vagy mi lehet a magyarazat ? vagy csak siman "izlesfurcsasag", ha valaki templomban is szeret zenet hallani, hallgatni (nem fülesen :-)) ? termeszetesen detektalom a hosszu utozengesi idöt (az orgonista már otthon vacsorázik, de a templomban még szól az orgona lecsengése)
- Luxor Audio
- Otthon vagyok
- Hozzászólások: 15215
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 10366
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat
Ezt a megoldást akusztikai megfontolások alapján én nem javasolnám. Gyakorlatilag rezonáns membránokkal veszik körbe a szobát.
- Vinkler
- Adminisztrátor
- Hozzászólások: 12672
- Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
- Értékelés: 7356
- Tartózkodási hely: Szentendre
Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat
Na igen. Ezért kérdeztem.Dorian írta: ↑2019.02.08., pén. 12:47Ha nem gk. előtétfalról, hanem szárazvakolatról beszélünk, azt helyenkénti gipsz pogácsákkal rögzítik, tehát ~2 cm légrés biztosan lesz.fapaci írta: ↑2019.02.08., pén. 12:23Úgy tűnik, szeretnék gyorsan befejezni a házatokat.
Nyilván hat az akusztikára, ha a falfelület nagy részét gipszkartonnal burkolják, mert erősen más elnyelési képessége van, mint a téglafalnak. Ha a kartont rögtön a téglára ragasztják, akkor durva dolgoktól nem kell tartanod, de ha légrést alkalmaznak, akkor nagyon oda kell figyelni a kivitelezésre, mert erősen el lehet szúrni a szobát vele. A nem kellően megtámasztott, csillapított gipszkarton randa dolgokat tud művelni a hanghullámokkal, hasonlóan viselkedik, mint egy dob membránja.
De nem a 4 sarka lesz felragasztva, hanem kb fél méterenként egy pogácsa.
Apple / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos
Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat
Ha nem gk. előtétfalról, hanem szárazvakolatról beszélünk, azt helyenkénti gipsz pogácsákkal rögzítik, tehát ~2 cm légrés biztosan lesz.fapaci írta: ↑2019.02.08., pén. 12:23Úgy tűnik, szeretnék gyorsan befejezni a házatokat.
Nyilván hat az akusztikára, ha a falfelület nagy részét gipszkartonnal burkolják, mert erősen más elnyelési képessége van, mint a téglafalnak. Ha a kartont rögtön a téglára ragasztják, akkor durva dolgoktól nem kell tartanod, de ha légrést alkalmaznak, akkor nagyon oda kell figyelni a kivitelezésre, mert erősen el lehet szúrni a szobát vele. A nem kellően megtámasztott, csillapított gipszkarton randa dolgokat tud művelni a hanghullámokkal, hasonlóan viselkedik, mint egy dob membránja.
Mielőtt elkezdtem hifizni, a különböző stílusú és minőségű zenéimet élvezettel hallgattam rendszeremen, pusztán a zene kedvéért. Most 20 év hifizés és egy csomó pénz elégetése után végre eljutottam ugyanoda
Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat
Egyetértünk. A hsz-om csak arra vonatkozott, hogy ez a belsőépítészeti stílus nem a mai kor szüleménye.fapaci írta: ↑2019.02.08., pén. 12:15Igen, nekem furcsa, amikor egy nappali lakóteret csupasz betonfalakkal, mázas kerámiával határolnak és fém bútorokkal rendeznek be. Felmenőim nagy részének szobája plafonig érő, könyvekkel, hanglemezekkel alaposan megpakolt fapolcokkal volt körbevéve, nagyszerű akusztikát és légkört biztosítva.
Mielőtt elkezdtem hifizni, a különböző stílusú és minőségű zenéimet élvezettel hallgattam rendszeremen, pusztán a zene kedvéért. Most 20 év hifizés és egy csomó pénz elégetése után végre eljutottam ugyanoda
- Luxor Audio
- Otthon vagyok
- Hozzászólások: 15215
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 10366
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat
Úgy tűnik, szeretnék gyorsan befejezni a házatokat.
Nyilván hat az akusztikára, ha a falfelület nagy részét gipszkartonnal burkolják, mert erősen más elnyelési képessége van, mint a téglafalnak. Ha a kartont rögtön a téglára ragasztják, akkor durva dolgoktól nem kell tartanod, de ha légrést alkalmaznak, akkor nagyon oda kell figyelni a kivitelezésre, mert erősen el lehet szúrni a szobát vele. A nem kellően megtámasztott, csillapított gipszkarton randa dolgokat tud művelni a hanghullámokkal, hasonlóan viselkedik, mint egy dob membránja.
- Luxor Audio
- Otthon vagyok
- Hozzászólások: 15215
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 10366
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat
Igen, nekem furcsa, amikor egy nappali lakóteret csupasz betonfalakkal, mázas kerámiával határolnak és fém bútorokkal rendeznek be. Felmenőim nagy részének szobája plafonig érő, könyvekkel, hanglemezekkel alaposan megpakolt fapolcokkal volt körbevéve, nagyszerű akusztikát és légkört biztosítva.
Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat
Privát véleményem, nem tudom, akusztika szempontjából melyik előnyösebb,
de én a vakolatnál maradnék a komfortérzet miatt, azután molyolnék az akusztikával.
A gk-t mindíg tolják hogy fogadd el, nem kell kőműves, egyszerűbb gyorsabb, tehát a kivitelezőnek jobb.
A többi mai építőiparról alkotott véleményem megtartom magamnak...
Szép napot.
Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat
fapaci írta: ↑2019.02.08., pén. 00:23Furcsa irányba halad manapság az építészet (is). A divatos csupasz, sivár, minimál stílusú, rigid betonnal, hideg kővel határolt lakóterek nagyon nem kedveznek a zenehallgatásnak, de szerintem általában az emberi létezésnek sem. Emlékezzünk vissza szüleink, nagyszüleink roskadozó könyvespolcaira, méretes foteljeire, faliszőnyegeire, nyikorgó parkettáira, lakásaik meleg hangulatára! Vessük össze ezeket egy mostanában épült épülettel!
Tavaly jártam egy új építésű házban, ahol - engedve az aktuális divatnak - a nappali-konyha-étkező falai és mennyezete csupasz vasbetonból, a padló kerámia lapokból állt. Már belépni is félelmetes volt, nem hogy ott létezni. Látogatásom után napokig gondolkodtam azon, egy ilyen térben milyen lehet ébredni, dolgozni, vagy egy esti családi programot megélni. Választ nem találtam, de a tulajdonos sem lelte örömét a zenehallgatásban a közel 2 másodperces utózengési idő miatt, ami egy templomnak is becsületére válna.
Röviden, igazat adok.
Ezeket az üveg-vasbeton minimalista anyagárú végletekig igénytelen lakásokat árulják hatalmas áron.
A szomszédot jobban hallani, mint a saját rendszered.
Nem jó irányba mennek a dolgok, de ez nem ennek a fórumnak a témája.
Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat
Biztos, hogy változtatja, hiszen így egy gipszkarton lap + légrés szerkezetet hozol létre. Tippen szerint a felső basszust ez a vakolt falnál jelentősen jobban csillapítja, de majd Fapaci pontosít.
A kivitelező azért javasolja ezt, mert kb. ugyanannyiba kerül, de száraz technológia lévén sokkal gyorsabb a munka. Praktikus is, könnyen vezethetők mögötte kábelek, ellenben a falra rögzítést át kell gondolni. A munkám során, mint beruházó, ezért támogatom a dolgot, de magamnak sosem csinálnék szárazvakolatot. Nekidőlök, megkopogtatom... kellemetlen, nem ad stabil fal-érzetet.
Mielőtt elkezdtem hifizni, a különböző stílusú és minőségű zenéimet élvezettel hallgattam rendszeremen, pusztán a zene kedvéért. Most 20 év hifizés és egy csomó pénz elégetése után végre eljutottam ugyanoda
- Vinkler
- Adminisztrátor
- Hozzászólások: 12672
- Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
- Értékelés: 7356
- Tartózkodási hely: Szentendre
Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat
Épülő házunknál a kivitelező, a belső vakolás helyett, ragasztott gipszkartont ajánlott a téglára felhelyezni. Ez vajon miben változtatja meg az akusztikát a hagyományos vakolathoz képest, ha egyáltalán megváltoztatja?
Apple / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos
Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat
Manapság furcsa? Nagyszüleink korabeli belső terek?fapaci írta: ↑2019.02.08., pén. 00:23Furcsa irányba halad manapság az építészet (is). A divatos csupasz, sivár, minimál stílusú, rigid betonnal, hideg kővel határolt lakóterek nagyon nem kedveznek a zenehallgatásnak, de szerintem általában az emberi létezésnek sem. Emlékezzünk vissza szüleink, nagyszüleink roskadozó könyvespolcaira, méretes foteljeire, faliszőnyegeire, nyikorgó parkettáira, lakásaik meleg hangulatára! Vessük össze ezeket egy mostanában épült épülettel!
Bizonyára az 1920-as '30-as években életre-lépő, igen népszerű Bauhaus stílusú épületekre, bútorokra gondolsz
Mielőtt elkezdtem hifizni, a különböző stílusú és minőségű zenéimet élvezettel hallgattam rendszeremen, pusztán a zene kedvéért. Most 20 év hifizés és egy csomó pénz elégetése után végre eljutottam ugyanoda
Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat
A mai modern lakások talán prospektusba valók, és tulajdonképpen úgy élni sem lehet bennük, szinte csak szimbólikus fotók. Bar lehet hogy a fotosorozat kedvéert képesek 1 napot is pakolni hogy ne legyen ott semmi felesleges. Aztán akik ilyen lakást építettneķ nem is boztos hogy ott élnek... csak aludni járnak haza. Etteremben vagy útközben, munkahelyen ebédelnek, dolgoznak reggeltől estig...
Valóban a melegség hianyzik belőlük. Nem vagyok álszent, mert latványosak és szépek is van köztük. Én nem vagyok oda a mibimal stílusért meg a nagyon modern raktar epület érzetért.... de kinek mi tetszik.
Igazba mondás házat vehetsz otthon nem... azt neked kell teremteni!
- Luxor Audio
- Otthon vagyok
- Hozzászólások: 15215
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 10366
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat
Furcsa irányba halad manapság az építészet (is). A divatos csupasz, sivár, minimál stílusú, rigid betonnal, hideg kővel határolt lakóterek nagyon nem kedveznek a zenehallgatásnak, de szerintem általában az emberi létezésnek sem. Emlékezzünk vissza szüleink, nagyszüleink roskadozó könyvespolcaira, méretes foteljeire, faliszőnyegeire, nyikorgó parkettáira, lakásaik meleg hangulatára! Vessük össze ezeket egy mostanában épült épülettel!
Tavaly jártam egy új építésű házban, ahol - engedve az aktuális divatnak - a nappali-konyha-étkező falai és mennyezete csupasz vasbetonból, a padló kerámia lapokból állt. Már belépni is félelmetes volt, nem hogy ott létezni. Látogatásom után napokig gondolkodtam azon, egy ilyen térben milyen lehet ébredni, dolgozni, vagy egy esti családi programot megélni. Választ nem találtam, de a tulajdonos sem lelte örömét a zenehallgatásban a közel 2 másodperces utózengési idő miatt, ami egy templomnak is becsületére válna.
Tavaly jártam egy új építésű házban, ahol - engedve az aktuális divatnak - a nappali-konyha-étkező falai és mennyezete csupasz vasbetonból, a padló kerámia lapokból állt. Már belépni is félelmetes volt, nem hogy ott létezni. Látogatásom után napokig gondolkodtam azon, egy ilyen térben milyen lehet ébredni, dolgozni, vagy egy esti családi programot megélni. Választ nem találtam, de a tulajdonos sem lelte örömét a zenehallgatásban a közel 2 másodperces utózengési idő miatt, ami egy templomnak is becsületére válna.
Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat
Lehet hogy a mostaniak tanulnak mar ilyet. Anno mikor te jártál még csak ennyire futotta. Ne felejtsd hogy 900 eves vagy!Dorian írta: ↑2019.02.07., csüt. 15:09Épületakusztika óra külön nem volt. Ami ilyen témában összesen említésre került, az kimerült a födémek közti áthallások csökkentésének mikéntjében, a léghang és testhang fogalmában, ill. említés szerűen az egyes szerkezetek (falak, nyílászárók) hangcsillapítási adatában (csak dB érték, mindenféle frekvenciafüggő viselkedés említése nélkül).
De a helység belső akusztikai viszonyai még említés szinten sem kerültek szóba.
Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat
Épületakusztika óra külön nem volt. Ami ilyen témában összesen említésre került, az kimerült a födémek közti áthallások csökkentésének mikéntjében, a léghang és testhang fogalmában, ill. említés szerűen az egyes szerkezetek (falak, nyílászárók) hangcsillapítási adatában (csak dB érték, mindenféle frekvenciafüggő viselkedés említése nélkül).
De a helység belső akusztikai viszonyai még említés szinten sem kerültek szóba.
Mielőtt elkezdtem hifizni, a különböző stílusú és minőségű zenéimet élvezettel hallgattam rendszeremen, pusztán a zene kedvéért. Most 20 év hifizés és egy csomó pénz elégetése után végre eljutottam ugyanoda
Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat
- Luxor Audio
- Otthon vagyok
- Hozzászólások: 15215
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 10366
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat
Igen, de számuk egyre gyarapszik. Minden évben duplázódik az ilyen megrendeléseim száma, ami jelzi, hogy terjed az akusztika komolyan vétele.
Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat
Sajnos kevés az a fan aki már eleve így tervezteti a házát hogy a mozi-zenehallgató szobája akusztikailag rendbe legyen, már a meretek, formák, rétegrendek, elcsatolasok tekinteteben az epítesi fazisban. Így késöbb kevesrbbet kell görcsölni a belsőépítésznek.
- Luxor Audio
- Otthon vagyok
- Hozzászólások: 15215
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 10366
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat
Valójában az akusztikai az épület része, tehát az építész felségterülete. Kapnak is ilyen oktatást elvileg, csak a többség soha nem veszi figyelembe.
Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat
Áttértünk az autós hasonlatokról az építkezősre! Fejlődik, szélesedik az ismeretünk!
- Luxor Audio
- Otthon vagyok
- Hozzászólások: 15215
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 10366
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Akusztika - elmélet és gyakorlat
Mikor az épülő házadhoz alapanyagot vásárolsz egy Tüzép telepen, ott sem tervezi meg az eladó a házadat, hanem az általad felkért építész tervei alapján veszed meg, amire szükség van az építkezéshez.