Figyelem: a szabályzat 6.8.3.1 - es pontja alapján az adás vételi részen a "pü ment" és "válasz ment" jellegű hozzászólásokat törölni fogjuk, csakúgy mint a hely / posta adatok és ár nélkül feladott hirdetéseket.

DAC-olás

Avatar
tottyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2282
Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
Értékelés: 427
Tartózkodási hely: Šamorín

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: tottyi » 2019.04.25., csüt. 13:07

ANDS írta:
2019.04.25., csüt. 12:30
tottyi írta:
2019.04.24., szer. 11:15

Nekem a legkozelebbi DAC-om ilyesmi lesz mert nem hallok kulonbseget az En rendszerembe egy 1600 euros es egy 500 euros DAC kozott illetve annyira elenyeszo a kulonbseg, hogy nem er annyit, szerintem jok ezek a DAC-ok.
Taviranyito tehat elofok is lehet, XLR, DSD, fejhallgatoerosito, minden ami kell. :)
Én meghallgattam egy Chord Dave- et (állítólag 8-10 ezer Euró körül van az új ára).
Nos, jól hallatszott, hogy sokkal jobb dac, mint az enyém (Zodiac Antelope +), ami csak 2500 dollár körül volt újkorában.
Annyival jobb, hogy sokkal jobb. Ez van. A HD 800-as már elég sok különbséget megmutat.
Az valoszinu, hogy fejhallgatoval jobban kijonnenek ezek a kulonbsegek.
Zozoweb Audio PC, DAC: Chord 2Qute, Crown PSA-2/DC300A MK-II, Hydrasound, Infinity IRS Sigma, Violectric HPA V200, Sennheiser HD800

Online
Avatar
Vinkler
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 9218
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 3602
Tartózkodási hely: Budakalász

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Vinkler » 2019.04.25., csüt. 13:06

ANDS írta:
2019.04.25., csüt. 12:30
tottyi írta:
2019.04.24., szer. 11:15

Nekem a legkozelebbi DAC-om ilyesmi lesz mert nem hallok kulonbseget az En rendszerembe egy 1600 euros es egy 500 euros DAC kozott illetve annyira elenyeszo a kulonbseg, hogy nem er annyit, szerintem jok ezek a DAC-ok.
Taviranyito tehat elofok is lehet, XLR, DSD, fejhallgatoerosito, minden ami kell. :)
Én meghallgattam egy Chord Dave- et (állítólag 8-10 ezer Euró körül van az új ára).
Nos, jól hallatszott, hogy sokkal jobb dac, mint az enyém (Zodiac Antelope +), ami csak 2500 dollár körül volt újkorában.
Annyival jobb, hogy sokkal jobb. Ez van. A HD 800-as már elég sok különbséget megmutat.
A Dave nekem is bejött, illetve bejönne, csak azok a franya anyagiak...
Apple / Parasound / Pro-Ject / Diy ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Online
Avatar
Vinkler
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 9218
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 3602
Tartózkodási hely: Budakalász

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Vinkler » 2019.04.25., csüt. 13:05

tottyi írta:
2019.04.24., szer. 11:15
nadtom írta:
2019.04.24., szer. 01:42
Egész jónak tűnik a leírás és a vélemények alapján. Hallotta már valaki?
http://s.aliexpress.com/b6rqmABJ


6D90D951-FE80-47B6-9F27-E268B6601809.png
Nekem a legkozelebbi DAC-om ilyesmi lesz mert nem hallok kulonbseget az En rendszerembe egy 1600 euros es egy 500 euros DAC kozott illetve annyira elenyeszo a kulonbseg, hogy nem er annyit, szerintem jok ezek a DAC-ok.
Taviranyito tehat elofok is lehet, XLR, DSD, fejhallgatoerosito, minden ami kell. :)
Akkor ott van valami szűk keresztmetszet.
Apple / Parasound / Pro-Ject / Diy ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
ANDS
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2105
Csatlakozott: 2010.10.23., szomb. 19:56
Értékelés: 523

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: ANDS » 2019.04.25., csüt. 12:30

tottyi írta:
2019.04.24., szer. 11:15

Nekem a legkozelebbi DAC-om ilyesmi lesz mert nem hallok kulonbseget az En rendszerembe egy 1600 euros es egy 500 euros DAC kozott illetve annyira elenyeszo a kulonbseg, hogy nem er annyit, szerintem jok ezek a DAC-ok.
Taviranyito tehat elofok is lehet, XLR, DSD, fejhallgatoerosito, minden ami kell. :)
Én meghallgattam egy Chord Dave- et (állítólag 8-10 ezer Euró körül van az új ára).
Nos, jól hallatszott, hogy sokkal jobb dac, mint az enyém (Zodiac Antelope +), ami csak 2500 dollár körül volt újkorában.
Annyival jobb, hogy sokkal jobb. Ez van. A HD 800-as már elég sok különbséget megmutat.
Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyik nincs áram alatt, csak más a fogása.

Ha jól szól a cuccod, és elégedetten hátradőlve hallgatod, ne fejleszd tovább.

Avatar
nadtom
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1461
Csatlakozott: 2016.08.31., szer. 01:25
Értékelés: 399

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: nadtom » 2019.04.24., szer. 16:46

tottyi írta:
2019.04.24., szer. 11:15
nadtom írta:
2019.04.24., szer. 01:42
Egész jónak tűnik a leírás és a vélemények alapján. Hallotta már valaki?
http://s.aliexpress.com/b6rqmABJ


6D90D951-FE80-47B6-9F27-E268B6601809.png
Nekem a legkozelebbi DAC-om ilyesmi lesz mert nem hallok kulonbseget az En rendszerembe egy 1600 euros es egy 500 euros DAC kozott illetve annyira elenyeszo a kulonbseg, hogy nem er annyit, szerintem jok ezek a DAC-ok.
Taviranyito tehat elofok is lehet, XLR, DSD, fejhallgatoerosito, minden ami kell. :)
Igen, mindent tud ami szem-szájnak ingere. :D
Sztereo: Bodor Audio PC - Asus Xonar STX II - HiDiamond D5 IC - NAD M25 végfok - HiDiamond D7 hsz kábel - Elac 249.3 front
Mozi: Yamaha CX-A5100, Elac 241.3, 2 x 243.3, 2 x 2070
Füles: Acoustic Research AR-H1

Avatar
nadtom
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1461
Csatlakozott: 2016.08.31., szer. 01:25
Értékelés: 399

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: nadtom » 2019.04.24., szer. 16:45

robi20064 írta:
2019.04.24., szer. 13:01
nadtom írta:
2019.04.24., szer. 01:42
Egész jónak tűnik a leírás és a vélemények alapján. Hallotta már valaki?
http://s.aliexpress.com/b6rqmABJ


6D90D951-FE80-47B6-9F27-E268B6601809.png
Ha olvastal velemenyeket rola akkor valoszinu ezt is, de ha megsem akkor erdemes, hatha hordoz erdemi informaciot.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.2378/

ASR-en a kedvelt DAC-ok egyike.
Köszi, ez érdekes teszt, méginkább megerősíti a véleményem, hogy ez egy jó dac. Jó lenne meghallgatni.
A kérdés a Hegel-t lenyomná-e hangminőségben (a dsd képessége engem nem érdekel).
Sztereo: Bodor Audio PC - Asus Xonar STX II - HiDiamond D5 IC - NAD M25 végfok - HiDiamond D7 hsz kábel - Elac 249.3 front
Mozi: Yamaha CX-A5100, Elac 241.3, 2 x 243.3, 2 x 2070
Füles: Acoustic Research AR-H1

Avatar
tottyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2282
Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
Értékelés: 427
Tartózkodási hely: Šamorín

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: tottyi » 2019.04.24., szer. 14:00

nadtom írta:
2019.04.24., szer. 01:42
Egész jónak tűnik a leírás és a vélemények alapján. Hallotta már valaki?
http://s.aliexpress.com/b6rqmABJ
Es a belseje. :)
Topping_DX7s_avx.jpg
Topping_DX7s_avx.jpg (354.58 KiB) Megtekintve 1073 alkalommal
Zozoweb Audio PC, DAC: Chord 2Qute, Crown PSA-2/DC300A MK-II, Hydrasound, Infinity IRS Sigma, Violectric HPA V200, Sennheiser HD800

Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1413
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 447

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: robi20064 » 2019.04.24., szer. 13:01

nadtom írta:
2019.04.24., szer. 01:42
Egész jónak tűnik a leírás és a vélemények alapján. Hallotta már valaki?
http://s.aliexpress.com/b6rqmABJ


6D90D951-FE80-47B6-9F27-E268B6601809.png
Ha olvastal velemenyeket rola akkor valoszinu ezt is, de ha megsem akkor erdemes, hatha hordoz erdemi informaciot.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.2378/

ASR-en a kedvelt DAC-ok egyike.

Avatar
tottyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2282
Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
Értékelés: 427
Tartózkodási hely: Šamorín

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: tottyi » 2019.04.24., szer. 11:15

nadtom írta:
2019.04.24., szer. 01:42
Egész jónak tűnik a leírás és a vélemények alapján. Hallotta már valaki?
http://s.aliexpress.com/b6rqmABJ


6D90D951-FE80-47B6-9F27-E268B6601809.png
Nekem a legkozelebbi DAC-om ilyesmi lesz mert nem hallok kulonbseget az En rendszerembe egy 1600 euros es egy 500 euros DAC kozott illetve annyira elenyeszo a kulonbseg, hogy nem er annyit, szerintem jok ezek a DAC-ok.
Taviranyito tehat elofok is lehet, XLR, DSD, fejhallgatoerosito, minden ami kell. :)
Zozoweb Audio PC, DAC: Chord 2Qute, Crown PSA-2/DC300A MK-II, Hydrasound, Infinity IRS Sigma, Violectric HPA V200, Sennheiser HD800

Avatar
nadtom
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1461
Csatlakozott: 2016.08.31., szer. 01:25
Értékelés: 399

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: nadtom » 2019.04.24., szer. 01:42

Egész jónak tűnik a leírás és a vélemények alapján. Hallotta már valaki?
http://s.aliexpress.com/b6rqmABJ

6D90D951-FE80-47B6-9F27-E268B6601809.png
6D90D951-FE80-47B6-9F27-E268B6601809.png (664.41 KiB) Megtekintve 1175 alkalommal
Sztereo: Bodor Audio PC - Asus Xonar STX II - HiDiamond D5 IC - NAD M25 végfok - HiDiamond D7 hsz kábel - Elac 249.3 front
Mozi: Yamaha CX-A5100, Elac 241.3, 2 x 243.3, 2 x 2070
Füles: Acoustic Research AR-H1

Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1413
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 447

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: robi20064 » 2019.04.17., szer. 20:33

kaboca36 írta:
2019.04.17., szer. 20:07
robi20064 írta:
2019.04.15., hétf. 22:02
Ugy tunik hogy az optikai kabeles galvanikus izolacio kezd egyre nepszerubb lenni. Most eppen az uj PS Audio Obsidian DAC-nal kerult elo. Az egyetlen szepseghiba hogy eddig leginkabb a 10k+ USD arkategorianal kezdodnek ezek a termekek (Lumin X1, PS Obsidian).

https://audiobacon.net/2019/04/12/axpon ... n-tss-dac/
Erre valo a DIY vagy mas megoldas. 20 eve nem veszek kesz termeket ,mert nagyon tul arazott a benne levo alkatreszekhez kepest.
Szerintem 30 eve is tularazott volt, max a merteke valtozott. Sok DIY megoldashoz komolyabb szakertelem szukseges vagy ismerettsegi korben ugyan ez akit megkerhetsz hogy szereljen/epitsen neked valamit. Az emberek 95%-a (de talan meg 99 is) maximum a megfelelo kabelt tudja a megfelelo csatlakozoba dugni es vagy nem tud vagy nem is akar ennel jobban erteni hozza.

Konkret kerdesnel maradva, megneznem hanyan epitenek otthon optikai csatlakozassal ellatott halozati lejatszot vagy akar csak sajat FMC-t.

Avatar
kaboca36
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 598
Csatlakozott: 2009.12.15., kedd 15:32
Értékelés: 197
Tartózkodási hely: Budapest

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaboca36 » 2019.04.17., szer. 20:07

robi20064 írta:
2019.04.15., hétf. 22:02
Ugy tunik hogy az optikai kabeles galvanikus izolacio kezd egyre nepszerubb lenni. Most eppen az uj PS Audio Obsidian DAC-nal kerult elo. Az egyetlen szepseghiba hogy eddig leginkabb a 10k+ USD arkategorianal kezdodnek ezek a termekek (Lumin X1, PS Obsidian).

https://audiobacon.net/2019/04/12/axpon ... n-tss-dac/
Erre valo a DIY vagy mas megoldas. 20 eve nem veszek kesz termeket ,mert nagyon tul arazott a benne levo alkatreszekhez kepest.
Revox B750MkII, B225, B77, B795 (Shure V15 Type IV, Type II).
Pointe Analogia MK3 phono,
DacEnd2 (AD1865NK,JAN 5687 WA),WaveIO Xmos usb,
KEF Chorale (1970), Infinity Qa (1978).

 

Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1413
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 447

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: robi20064 » 2019.04.15., hétf. 22:02

Ugy tunik hogy az optikai kabeles galvanikus izolacio kezd egyre nepszerubb lenni. Most eppen az uj PS Audio Obsidian DAC-nal kerult elo. Az egyetlen szepseghiba hogy eddig leginkabb a 10k+ USD arkategorianal kezdodnek ezek a termekek (Lumin X1, PS Obsidian).

https://audiobacon.net/2019/04/12/axpon ... n-tss-dac/

Online
Avatar
alto
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2715
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 670
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto » 2019.04.15., hétf. 17:09

svan írta:
2019.04.15., hétf. 14:54
Tctronic írta:
2019.04.15., hétf. 13:03
Továbbra is csak mint megfigyelőként az alábbi észrevételem van: kicsit olyan az érzésem mint a számítógépeknél. Az új szoftverek miatt venni kell új hardvert. Itt is az új formátumok miatt előbb-utóbb (inkább előbb) szükség lesz új hardverre mert ugye a régiek azt már nem kezelik.
Sajnos ez egy nagyon jó kis módszer, hogy a régi készülékek egy pillanat alatt elértéktelenedjenek, mivel itt az új ami már tudja az új formátumot.
Hiába a réginek jobb volt a hangja de az már "kevesebbet tud", innentől kvázi értéktelen.
Úgy látszik a gyártók megtalálták a CD kifutása utáni lehetőséget. Nem lepődnék meg ha már egy új formátum ott csücsülne a gyártók asztalán.

Éljen ismét a tervezett elavulás.
Ez a formátum az MQA.. sad.gif
Aki azt mondja, hogy jó nekünk, az nem érti, hogy miért lett valójában létrehozva.
Szerintem is. Bár Tidalon valóban jobban szól az MQA a sima CD felbontásnál, de 96 kHz/24 bit Flac sokkal jobb lenne, ehelyett kapjuk ezt a félig veszteségesen tömörített izét.

BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275


Avatar
svan
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 558
Csatlakozott: 2008.04.19., szomb. 17:57
Értékelés: 153
Tartózkodási hely: Debrecen

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: svan » 2019.04.15., hétf. 14:54

Tctronic írta:
2019.04.15., hétf. 13:03
Továbbra is csak mint megfigyelőként az alábbi észrevételem van: kicsit olyan az érzésem mint a számítógépeknél. Az új szoftverek miatt venni kell új hardvert. Itt is az új formátumok miatt előbb-utóbb (inkább előbb) szükség lesz új hardverre mert ugye a régiek azt már nem kezelik.
Sajnos ez egy nagyon jó kis módszer, hogy a régi készülékek egy pillanat alatt elértéktelenedjenek, mivel itt az új ami már tudja az új formátumot.
Hiába a réginek jobb volt a hangja de az már "kevesebbet tud", innentől kvázi értéktelen.
Úgy látszik a gyártók megtalálták a CD kifutása utáni lehetőséget. Nem lepődnék meg ha már egy új formátum ott csücsülne a gyártók asztalán.

Éljen ismét a tervezett elavulás.
Ez a formátum az MQA.. sad.gif
Aki azt mondja, hogy jó nekünk, az nem érti, hogy miért lett valójában létrehozva.
Mozi:  Onkyo TX-NR807  -  Monitor Audio GS20 / GSLCR / GS10  -  Klipsch R-112SW  -  Dune HD TV-102W-T2  -  Samsung QLED
Sztereó: TMP Ant LE Dac/ Human Audio DRA kit+  -  Cary Audio SLI-80 / TMP Classic  -  Dynaudio C1.1 / SB Acoustics ARA
 

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5894
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 2368

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaef2 » 2019.04.15., hétf. 14:03

Tctronic írta:
2019.04.15., hétf. 13:03
Továbbra is csak mint megfigyelőként az alábbi észrevételem van: kicsit olyan az érzésem mint a számítógépeknél. Az új szoftverek miatt venni kell új hardvert. Itt is az új formátumok miatt előbb-utóbb (inkább előbb) szükség lesz új hardverre mert ugye a régiek azt már nem kezelik.
Sajnos ez egy nagyon jó kis módszer, hogy a régi készülékek egy pillanat alatt elértéktelenedjenek, mivel itt az új ami már tudja az új formátumot.
Hiába a réginek jobb volt a hangja de az már "kevesebbet tud", innentől kvázi értéktelen.
Úgy látszik a gyártók megtalálták a CD kifutása utáni lehetőséget. Nem lepődnék meg ha már egy új formátum ott csücsülne a gyártók asztalán.

Éljen ismét a tervezett elavulás.
A DSD és az SACD nem éppen új megoldás, még a nyolcvanas évek végén fejlesztette ki Dr.Yoshio Yamasaki, és aztán szabadalmaztatta 1992-ben, és ezt vette át (meg) a Sony és a Phillips, főképpen azért hogy az akkor már egyre kevésbé lejátszható analóg szalagokat és felvételeket digitalizálni tudják.

Szerintem nem gondoltak a tervezett elavulásra egykoron.

Az elterjedésének 3 gátja volt szerintem alapvetően:

1. A licenszelés költsége
2. Nem lehetett belőle autós és mobilt lejátszást csinálni ésszerűen
3. Az utómunka lehetetlensége, csak PCM-re konvertálva vagy analógban lehetet dinamika processzálást, zengetést és egyebeket csinálni

Online
Avatar
alto
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2715
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 670
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto » 2019.04.15., hétf. 13:18

juliush írta:
2019.04.15., hétf. 13:06
wittao írta:
2019.04.15., hétf. 12:27
Viszont szerencsére a technika nem áll meg, és várhatóak új dac chipek, amik tudják majd kezelni mindkét formátumot úgy, hogy nem megy egyik a másik rovására és nem is ellenállás-létrás megoldás.
Két megjegyzés:
  • Sajnos a chip-gyártók gyakorlatilag kivétel nélkül profit-orientált fejlesztési programot futtatnak, a költséghatékonyságra való törekvésükből következik, hogy nem várható tőlük más, mint egy kompromisszumos, legtöbbször alacsony bitszámú delta-szigma megoldás. Bár rám cáfolnának!
  • A félreértések elkerülése végett az ellenállás-létrás megoldás = multibites PCM (bármennyire is szeretnék egyes gyártók a DSD-képességeiket is ilyesmivel "fényezni"). A kapcsolható ellenállásokból álló létrahálózat célja a multibiten ábrázolt, folyamatosan változó amplitúdójú impulzussorozat előállítása, amivel a rekonstrukciós szűrőt gerjesztve kapjuk az analóg kimenő jelet.
    Az 1-bites DSD esetén erre nincs szükség, nagyon leegyszerűsítve a nagyfrekvenciás jelfolyammal egy szimpla aluláteresztő szűrőt gerjesztve már előáll a kimenő jel.
    Tehát az ellenállás-létra nem a kompromisszummentes megoldás mind PCM-re, mind DSD-re.
Én még olyannal nem találkoztam hogy non-profit gyártó, és ennek amúgy se lenne az égvilágon semmi értelme.

BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275


Avatar
Indy
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2618
Csatlakozott: 2011.08.30., kedd 11:06
Értékelés: 1247
Tartózkodási hely: Győr
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Indy » 2019.04.15., hétf. 13:14

juliush írta:
2019.04.15., hétf. 13:06
wittao írta:
2019.04.15., hétf. 12:27
Viszont szerencsére a technika nem áll meg, és várhatóak új dac chipek, amik tudják majd kezelni mindkét formátumot úgy, hogy nem megy egyik a másik rovására és nem is ellenállás-létrás megoldás.
Két megjegyzés:
  • Sajnos a chip-gyártók gyakorlatilag kivétel nélkül profit-orientált fejlesztési programot futtatnak, a költséghatékonyságra való törekvésükből következik, hogy nem várható tőlük más, mint egy kompromisszumos, legtöbbször alacsony bitszámú delta-szigma megoldás. Bár rám cáfolnának!
  • A félreértések elkerülése végett az ellenállás-létrás megoldás = multibites PCM (bármennyire is szeretnék egyes gyártók a DSD-képességeiket is ilyesmivel "fényezni"). A kapcsolható ellenállásokból álló létrahálózat célja a multibiten ábrázolt, folyamatosan változó amplitúdójú impulzussorozat előállítása, amivel a rekonstrukciós szűrőt gerjesztve kapjuk az analóg kimenő jelet.
    Az 1-bites DSD esetén erre nincs szükség, nagyon leegyszerűsítve a nagyfrekvenciás jelfolyammal egy szimpla aluláteresztő szűrőt gerjesztve már előáll a kimenő jel.
    Tehát az ellenállás-létra nem a kompromisszummentes megoldás mind PCM-re, mind DSD-re.
Volt szerencsém (igen, szerencse: a hangjának hallatlan jósága, illetve a fórumtársak hezitálása) megvenni a LessLoss DA konvertert. Nem mai darab, de amit egy egyszerű pc futóművel mutat, az maga a csoda, olyan ritkaság, ami az analóghoz szokott fülemet is simogatja. A PCM zenék tárháza is szinte végtelen, van és lesz is vele mit hallgatni. :smile32:
Indulj el egy úton, én is egy másikon...

Online
Avatar
juliush
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1688
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 1602

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: juliush » 2019.04.15., hétf. 13:06

wittao írta:
2019.04.15., hétf. 12:27
Viszont szerencsére a technika nem áll meg, és várhatóak új dac chipek, amik tudják majd kezelni mindkét formátumot úgy, hogy nem megy egyik a másik rovására és nem is ellenállás-létrás megoldás.
Két megjegyzés:
  • Sajnos a chip-gyártók gyakorlatilag kivétel nélkül profit-orientált fejlesztési programot futtatnak, a költséghatékonyságra való törekvésükből következik, hogy nem várható tőlük más, mint egy kompromisszumos, legtöbbször alacsony bitszámú delta-szigma megoldás. Bár rám cáfolnának!
  • A félreértések elkerülése végett az ellenállás-létrás megoldás = multibites PCM (bármennyire is szeretnék egyes gyártók a DSD-képességeiket is ilyesmivel "fényezni"). A kapcsolható ellenállásokból álló létrahálózat célja a multibiten ábrázolt, folyamatosan változó amplitúdójú impulzussorozat előállítása, amivel a rekonstrukciós szűrőt gerjesztve kapjuk az analóg kimenő jelet.
    Az 1-bites DSD esetén erre nincs szükség, nagyon leegyszerűsítve a nagyfrekvenciás jelfolyammal egy szimpla aluláteresztő szűrőt gerjesztve már előáll a kimenő jel.
    Tehát az ellenállás-létra nem a kompromisszummentes megoldás mind PCM-re, mind DSD-re.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
Tctronic
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1299
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 717
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Tctronic » 2019.04.15., hétf. 13:03

Továbbra is csak mint megfigyelőként az alábbi észrevételem van: kicsit olyan az érzésem mint a számítógépeknél. Az új szoftverek miatt venni kell új hardvert. Itt is az új formátumok miatt előbb-utóbb (inkább előbb) szükség lesz új hardverre mert ugye a régiek azt már nem kezelik.
Sajnos ez egy nagyon jó kis módszer, hogy a régi készülékek egy pillanat alatt elértéktelenedjenek, mivel itt az új ami már tudja az új formátumot.
Hiába a réginek jobb volt a hangja de az már "kevesebbet tud", innentől kvázi értéktelen.
Úgy látszik a gyártók megtalálták a CD kifutása utáni lehetőséget. Nem lepődnék meg ha már egy új formátum ott csücsülne a gyártók asztalán.

Éljen ismét a tervezett elavulás.
Analóg: Technics 1210MKII, Ortofon Blue, Palotás féle phono
Digitál:   Pioneer BDP 450, Holo Audio Spring 2 DAC
Erősítés: Mark Levinson 38 + Nakamichi IA3(Átmenetileg)
Hangfal: DIY (Onken doboz, JBL2226, TAD4002+JBL2343, JBL077)
Kábelek: Fapaci, AQ, Kimber, Cambridge Audio             

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5894
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 2368

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaef2 » 2019.04.15., hétf. 12:50

wittao írta:
2019.04.15., hétf. 12:27
Úgy látom, hogy a DSD kérdés manapság inkább "divat"-irányzat. Nálunk sokszor felmerül kérdésként, hogy miért nincsen forgalmazásunkban DSD-képes dac.
ANDS fórumtárs kérdése teljesen jogos, és aktuális téma, manapság ha egy gyártó terméke nem operál a dsd-képességgel, szinte azt gondolják róla élből idejétmúlt és szar a hangja.
Szerintem itt azért fontos megemlíteni még az elején, hogy ki, mennyi dsd anyagot és mennyi "nem dsd" anyagot birtokol és hallgat. Sok hobbitárssal találkoztam az elmúlt időszakban és a dsd zenei anyagaik az összes gyűjteményük kb. 5%-át ha kitették. De a dac oldalon kizárólag dsd-képesség volt szempont, amikor választottak. ÉS egy jó sz@r dac-chipet tartalmaz ami tudja a dsd-t, de legalább jó szar PCM-en.
Érdemes vajon azért az 5%-ért a másik 95%-ot rosszabb minőségben hallgatni? (most olyan dac chip megoldásról beszélek, amikor egyazon dac chip oldja meg a PCM és DSD jeletket is, tehát ebbe a kalapba nem veszem bele az FCPGA alapú megoldásokat)

Emiatt a magam részéről a PCM-et nem áldozom fel néhány jó dsd miatt (abban igaza van kaef fórumtársnak, hogy a jó dsd-ből is igencsak kevés van), főleg úgy hogy önmagában a dsd kiterjesztés és ultramagas bitráta nem is garancia a jó hangzásra.

Nálam például nem lenne szempont, sőt! Viszont szerencsére a technika nem áll meg, és várhatóak új dac chipek, amik tudják majd kezelni mindkét formátumot úgy, hogy nem megy egyik a másik rovására és nem is ellenállás-létrás megoldás.
Az szerintem nagyon nem igaz, hogy a DSD miatt fel kellene áldozni a jó PCM-et.
Egyáltalán nincs így.

Azt a D/A konvertert aminél ez így van, a PCM miatt sem szabad megvenni. Ha megengedhető ennyi általánosítás.

Továbbra sem akarok senkit semmiről meggyőzni, egyszerűen csak leírom a formátummal kapcsolatos 20 éves felvételkészítéssel is kiegészített tapasztalataimat. Ér amennyit ér.

Ez egy (talán) 1998-as fotó, a dCS 900-as sorozatú pro konvertereivel és egy Theta transzporttal.
Trio_45_Theta-dCS_sm (original).jpg
Trio_45_Theta-dCS_sm (original).jpg (139.56 KiB) Megtekintve 1310 alkalommal
Ez pedig az első Accupahse DSD transzport/DAC kombó, RJ45 kábellel összekötve a kettő, ami már tolta az órajelet is a kettő között (Accuphase DP100/DC-101). 2002-ből ha jól emlékszem:
DSC_0041 1.jpg
DSC_0041 1.jpg (860.05 KiB) Megtekintve 1310 alkalommal
DSC_0037 1.jpg
DSC_0037 1.jpg (833.21 KiB) Megtekintve 1310 alkalommal
DSC_0038 1.jpg
DSC_0038 1.jpg (862.81 KiB) Megtekintve 1310 alkalommal

Ez pedig egy full MSB lánc kb 2010-ból, szintén DSD képes transzport/DAC kombó, azt hiszem ez volt a valaha nálam megfordult legélőbb, és élvezetesebb hangú cucc, ideértve a Danley hangosító hangfalakat is :)
msb_danley_home.jpg
msb_danley_home.jpg (118.57 KiB) Megtekintve 1310 alkalommal

Avatar
wittao
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4242
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2448
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: wittao » 2019.04.15., hétf. 12:27

Úgy látom, hogy a DSD kérdés manapság inkább "divat"-irányzat. Nálunk sokszor felmerül kérdésként, hogy miért nincsen forgalmazásunkban DSD-képes dac.
ANDS fórumtárs kérdése teljesen jogos, és aktuális téma, manapság ha egy gyártó terméke nem operál a dsd-képességgel, szinte azt gondolják róla élből idejétmúlt és szar a hangja.
Szerintem itt azért fontos megemlíteni még az elején, hogy ki, mennyi dsd anyagot és mennyi "nem dsd" anyagot birtokol és hallgat. Sok hobbitárssal találkoztam az elmúlt időszakban és a dsd zenei anyagaik az összes gyűjteményük kb. 5%-át ha kitették. De a dac oldalon kizárólag dsd-képesség volt szempont, amikor választottak. ÉS egy jó sz@r dac-chipet tartalmaz ami tudja a dsd-t, de legalább jó szar PCM-en.
Érdemes vajon azért az 5%-ért a másik 95%-ot rosszabb minőségben hallgatni? (most olyan dac chip megoldásról beszélek, amikor egyazon dac chip oldja meg a PCM és DSD jeletket is, tehát ebbe a kalapba nem veszem bele az FCPGA alapú megoldásokat)

Emiatt a magam részéről a PCM-et nem áldozom fel néhány jó dsd miatt (abban igaza van kaef fórumtársnak, hogy a jó dsd-ből is igencsak kevés van), főleg úgy hogy önmagában a dsd kiterjesztés és ultramagas bitráta nem is garancia a jó hangzásra.

Nálam például nem lenne szempont, sőt! Viszont szerencsére a technika nem áll meg, és várhatóak új dac chipek, amik tudják majd kezelni mindkét formátumot úgy, hogy nem megy egyik a másik rovására és nem is ellenállás-létrás megoldás.
Core Audio, TARALABS, PrimaLuna, STAX, Entreq
Elektroncsovek: PSVANE, GoldLion, TAD, JJ, EH, Sovtek, Shuguang

Audio blogom: https://wittaozeneszobaja.blog.hu
Core Audio: http://www.avx.hu/forum/viewforum.php?f=166
www.coreaudio.eu

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5894
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 2368

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaef2 » 2019.04.15., hétf. 11:59

ANDS írta:
2019.04.15., hétf. 11:40
Mi erre a magyarázat?
kaef2 írta:
2019.04.14., vas. 20:46
Vinkler írta:
2019.04.14., vas. 20:45


Számomra érthetetlen módon, sajnos nagyon.
Van rá magyarázat.
1. SACD rippelés
2. Elegendő és olcsó számítógépes CPU/GPU teljesítmény a DSD felkonvertálás jó minőségű elvégzésére
3. DSP és FPGA teljesítmény növekedése megfizethetővé vált és nem kell a DAC chipbe épített konverziót használni
4. Sok DAC számára az egy bites működés az ideális

Dióhéjban.

Avatar
ANDS
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2105
Csatlakozott: 2010.10.23., szomb. 19:56
Értékelés: 523

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: ANDS » 2019.04.15., hétf. 11:40

Mi erre a magyarázat?
kaef2 írta:
2019.04.14., vas. 20:46
Vinkler írta:
2019.04.14., vas. 20:45
ANDS írta:
2019.04.14., vas. 20:40
Igen, hallgatok még zenét. Akkor dac témához is van kérdésem.
Mekkora gond egy használt /pár éves / dac eladásánál ma, ha nem tudja a dsd- t?
Feljebb lépésen gondolkozom, és nekem teljesen jó úgy, ahogy van, de azt olvastam, hogy ma már
követelmény, hogy tudja a dsd- t is. Szóval, a dsd kompatibilitás hiánya mennyire csökkenti az eladhatóságot?
Számomra érthetetlen módon, sajnos nagyon.
Van rá magyarázat.
Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyik nincs áram alatt, csak más a fogása.

Ha jól szól a cuccod, és elégedetten hátradőlve hallgatod, ne fejleszd tovább.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5894
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 2368

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaef2 » 2019.04.15., hétf. 10:09

juliush írta:
2019.04.15., hétf. 09:47
ANDS írta:
2019.04.14., vas. 23:10
Akkor máshogy teszem fel a kérdést.
Van egy Antelope Zodiac+ dac -om, egy külső TeddyPardo táppal.
Kiváló az ár/érték aránya, és elég mélyen a zsebembe kellene nyúlni ahhoz, hogy feljebb tudjak lépni.
Egyetlen hátránya, hogy nem tud dsd-t, ezért ha már egyszer elszánom magam a feljebb lépésre (használt dacról van szó, ami kb. 300 ezret érhet), szerintetek szabad-e egy lényegesen jobb hangú dac- ért kiadni másik 600-800 ezer Ft- ot, ha az sem tud dsd- t? Mert ami dsd lejátszási képességgel is rendelkezik, és jobb a hangja, az kb. 1 milla körül van, vagy afelett. De akkor +700 ezret minimum rá kell fizetni, és erősen gondolkodóba ejt, hogy megéri-e.
Olyan dacba beruházni +500 vagy+ 600 ezer Ft- ot, ami meg szintén nem tudja a dsd- t fogadni, eléggé soha vissza nem térülő befektetésnek tűnik...
Mit gondoltok?
Ha a saját zenegyűjteményem DSD vs. PCM arányát mérvadónak tekinthetem, az Antelope Zodiac+ minőségét figyelembe véve inkább a DSD anyagok jobb minőségű konverziójában (pl. HQPlayerrel 24/192-be) gondolkodnék, a pénzt meg lemezekre és koncertekre fordítanám! A DSD-ben tényleg van potenciál, de felvétele válogatja, mennyire tudtak a készítők élni vele és őszintén mondom, a különbség egyszerűen nem annyira szignifikáns, hogy tudatos, a minőségi részletekre koncentráló hallgatózás nélkül feltűnne. És az már nem feltétlenül a zene élvezetéről szól.
De elfogadom, hogy másnak eltérhetnek a preferenciái!
Kb 4-5 éve használok Hqplayert (3 éve Roonal). Ez alapján biztosan mondhatom, hogy igazán ott van értelme használni, ahol 192k vagy DSD128 fölé kell vagy lehet konvertálni. Minél magasabbra annál inkább, de DSD256 körül és felett már kell hozzá CPU és GPU teljesítmény is. Nem kevés.

DSD eszközöm már a kilencvenes évek végén volt és csináltunk akkor felvételeket is, a dCS akkori legnagyobb A/D, D/D és D/A konverter szettjével. Kb ezres nagyságrendben vannak DSDS64, 128 és most már 256 felvételeim, SACD ripek is. de még igy is igazán csak a nativedsd.com-on megvehető 2XHD nevű lemezcég felvételei győztek meg, hogy milyen óriási a potenciál a DSD256 felvételkészítésben és az analóg szalagok vagy LP-k ilyen módon történő digitalizálásában. Többször írtam róluk és tényleg csak ajánlani tudom, hogy akár csak egy track megvásárlására áldozzon mindenki egy pár eurot, aki le tud játszani DSD256-ot. Megéri.

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”