DAC-olás

[tottyi]

Kb 10 évnyi tapasztalataim összefoglalva:

4. lépcső: komplett számítógépes bemenettel rendelkező DAC-ok 300e felett
Az RME ADI-2 DAC, a Holo Audio Spring 2, Merging Hapi Premium DAC kártyával vagy az új Merging Anubis ADC/DAC. Ez utóbbi kettő Ethernet és nem USB, de ez is számítógépes csatlakozású is lehet.

Az RME ADI-2 DAC sima vagy a pro verzio, vagy egyaltalan mi kulonbseg van a ketto kozott? Azt tudom, hogy 500 euro.

A pro verzióban van A/D konverter is. A sima DAC-ban nincs és ez utóbbiban egy picit módosítottak az USb interfészen, meg az órajelkezelésen, talán egy picivel "jobban" szól. Akinek nem kell az A/D az ne foglalkozzon a pro-val.

Esetleg hallgattal mar Chord 2Qute DAC-ot, hogy ahoz kepest milyen? Tudom ez eleg veletlen lenne de hatha. :)

[kaef2]

MOndjuk számomra totál értelmetlen, hogy miért nem csinálnak értékelhető usb bejáratot a gyártók.
Az én dac-omhoz megvettem a gyártó által kínált usb/spdif konvertert. Kb 120-150k. Ugyanaz az usb modul van benne, mint a dac-ban, de érezhetően jobb a hangja azon keresztül. Gondolom jobb a tápellátás, stb, de akkor is, mennyiből állt volna magában a készülékben rendesen kivitelezni? Fura...

Kb 10 évnyi tapasztalataim összefoglalva:

4. lépcső: komplett számítógépes bemenettel rendelkező DAC-ok 300e felett
Az RME ADI-2 DAC, a Holo Audio Spring 2, Merging Hapi Premium DAC kártyával vagy az új Merging Anubis ADC/DAC. Ez utóbbi kettő Ethernet és nem USB, de ez is számítógépes csatlakozású is lehet.

Az RME ADI-2 DAC sima vagy a pro verzio, vagy egyaltalan mi kulonbseg van a ketto kozott? Azt tudom, hogy 500 euro.

A pro verzióban van A/D konverter is. A sima DAC-ban nincs és ez utóbbiban egy picit módosítottak az USb interfészen, meg az órajelkezelésen, talán egy picivel "jobban" szól. Akinek nem kell az A/D az ne foglalkozzon a pro-val.

[tottyi]

MOndjuk számomra totál értelmetlen, hogy miért nem csinálnak értékelhető usb bejáratot a gyártók.
Az én dac-omhoz megvettem a gyártó által kínált usb/spdif konvertert. Kb 120-150k. Ugyanaz az usb modul van benne, mint a dac-ban, de érezhetően jobb a hangja azon keresztül. Gondolom jobb a tápellátás, stb, de akkor is, mennyiből állt volna magában a készülékben rendesen kivitelezni? Fura...

Kb 10 évnyi tapasztalataim összefoglalva:

4. lépcső: komplett számítógépes bemenettel rendelkező DAC-ok 300e felett
Az RME ADI-2 DAC, a Holo Audio Spring 2, Merging Hapi Premium DAC kártyával vagy az új Merging Anubis ADC/DAC. Ez utóbbi kettő Ethernet és nem USB, de ez is számítógépes csatlakozású is lehet.

Az RME ADI-2 DAC sima vagy a pro verzio, vagy egyaltalan mi kulonbseg van a ketto kozott? Azt tudom, hogy 500 euro.

[kaef2]

MOndjuk számomra totál értelmetlen, hogy miért nem csinálnak értékelhető usb bejáratot a gyártók.
Az én dac-omhoz megvettem a gyártó által kínált usb/spdif konvertert. Kb 120-150k. Ugyanaz az usb modul van benne, mint a dac-ban, de érezhetően jobb a hangja azon keresztül. Gondolom jobb a tápellátás, stb, de akkor is, mennyiből állt volna magában a készülékben rendesen kivitelezni? Fura...

Kb 10 évnyi tapasztalataim összefoglalva:

1. lépcső: 30-200e Ft között
Elég jó az XMOS USB bemenet az iFi DAC-okhoz és már 100e Ft alatt is lehet igen jó minőségű DAC-ot kapni tőlük, különösen ha fejhallgatózik valaki. Az IFi iDAC2 például, ami a vonalszintű kimenetre van optimalizálva és csak egy picit fejhallgató erősítő is, messze túlmutatóan jól szól az árához képest. A gyártó fejleszti a firmwaret is hozzá és ma már jó pár upgrade után MQA kompatibilis és DSD256-ig, meg 384 kHz-ig bezárolag kezel minden olyan felvételt, amit egyáltalán el lehet készíteni, amihez létezik kereskedelmi forgalomban ADC. Az iDAC2 USB - SPDiF átalakítóként is megállja a helyét, régi Lavry, MSB Technology, Audio Note, Jadis, Naim DAC tulajdonosokat ismerek számosat, akik ezt használják számítógépes hallgatáshoz a valaha nagyon drága DAC-jaik mellett.

Ide sorolnám még a mindössze 160 euróba kerülő (kb 60-70e Ft újonnan) Audinate AVIO Dante/AES67 - AES/EBU (vagy analóg DAC) kimenetű un AOIP pro átalakítókat, amik nem USB, hanem Ethernet csatlakozáson mennek, valós idejű zene továbbításra optimalizáltak és akkorák mint egy nagyobbacska USB stick, PoE tápolást igényelnek és nagyon jól tudnak szólna, ha valaki max 96 kHz-ig akarna felvételeket lejátszani. Az AOIP megoldásk hangjában már ebben az alacsony árkategóriában is van valami olyan folyamatosság, ritmikusság, amit nagyon kevés USB-s DAC vagy SPDIF konverter tud, akár sokkal drágábban is. Kell a használatukhoz egy un virtuális hangkártya szoftver, hogy megjelenjenek ASIO eszközként Windows alatt vagy szabványos USB Audio eszközként Mac OS alatt. 30 dollár a szoftver ára. Linux alatt nem fut hivatalosan.

2. lépcső: 100 - 300e Ft között
Ennek az árkategóriának tipikus képviselője a Singxer SU-1, ami szintén XMOS interface Crystek 575 órajelgenerátora és I2S kimenete is van. Ezen keresztül ha a DAC is tud i2S bemenetet, már a legolcsóbb 1m-es Audioquest HDMI kábellel is nagyon jól szól és akár 768 kHz vagy DSD512 is átmegy rajta a DAC felé. Ár-érték arányban szerintem verhetetlen, különösen az I2S-en keresztül, de az AES és az SPDIF kimenetei is jók csak egy kicsit "darabosabban" szólnak, az I2S-hez képest. Ebben az árkategóriában már vannak pro audio konverterek is számosan, akik tudnak minőségi USB-SPDIF/AES/ADAT konverziót, többségük a TCeletronictól licenszeli a komplett USB/órajelgenerátor alrendszert és egyszerűen csak tápot meg kimeneti csatlakozást adva beépíti.

3. lépcső: 300e felett
Ezek a szerintem már egzotikusnak mondható USB - SPDIF/AES átalakítók, ahol már nagyon nehéz értékarányos DAC / USB átalakító kombót találni, inkább szerelem kérdése a használatuk, mintsem műszaki tartalommal indokolható választás. Nagyon jó eséllyel lehet velük szemben a 2. lépcsőből is hasonló minőségű, tudású és zeneiségű alternatívát találni. Az 1. lépcsőből biztosan nem, az már jelentős kompromisszum lenne. Ennek az árkategóriának az általam is póbáltak között az egyik legjobbja a Merging Hapi kártya nélküli, AES konverterként történő használata volt. A Merging Hapi Ravenna protokollos, szintén Ethernet csatlakozású 8 csatornás Ethernet - AES konverter, mozizók számára igen jó minőségű alternatíva a számítógépes filmnézéshez. Ide sorolnám a pro audióból a Focusrite Rednet sorozatának pár darabját is, ami az 1-es lépcsőben emílitett AVIO-oz hasonlóan Dante/AES67 interfész és 8 vagy 16 csatornás is lehet a két csatornás mellett.

4. lépcső: komplett számítógépes bemenettel rendelkező DAC-ok 300e felett
Az RME ADI-2 DAC, a Holo Audio Spring 2, Merging Hapi Premium DAC kártyával vagy az új Merging Anubis ADC/DAC. Ez utóbbi kettő Ethernet és nem USB, de ez is számítógépes csatlakozású is lehet.

Sem az RME-n, sem a Holo Audion nem ludtam semmilyen külső USB átalakítóval javítani. AZ RME-n még külső lineáris táppal sem nagyon. Úgy jók ahogy meg lettek csinálva. Ha valaki minőségi USB DAC-ot akar viszonylag megfizethetően egy nagy gyár által fejlesztve, évi többezres példáynszámban, nem manufakturális módon "gyártva", megbízható szervízzel, supporttal és firmware fejlesztéssel, akár DS256-ot is tudva, egy egészen kiváló beépített előfokkal, XLR és RCA kimenetekkel, akkor az RME-t nagyon melegen ajánlom. Az egyetlen kompromisszum a használata során csak az, hogy a direkt nativ DSD módban nem megy benne az előfok, ami egy kombinált, hibrid analóg/digitális hangerőszabályozás. Kb 300e forintból egy időtálló, megbízható és nagyon jó hangú DAC-ot tud venni, aki ennyi pénzt akar egy hosszú távon is használható számítógépes interfészre.

Megjegyzés 1:
Azt még fontos figyelembe venni, hogy a 2-es, 3-as lépcsőben számos olyan felhasználót ismerek, aki legalább annyit költött apránként kábelekre, USB tápokra, szűrőkre, mint amennyi az átalakító ára. Vagy még többet is.

Megjegyzés 2:
A pro Ethernet interfacet használó un AOIP eszközöket azoknak javaslom, akik nem akarnak vagy tudnak "optimalizált vagy butított operációs rendszerű" Windows szerver, vagy Linux számítógépet használni, hanem a normál, kommersz Windows vagy Mac OS X operációs rendszert kell használniuk. Ezek az interfészek sokkal kevésbé érzékenyek a számítógépes részre, tapasztalataim szerint, ha nem is teljesen immunisak azokkal szemben. Egy polcról levett számítógépen, főképpen notebookon minden komolyabb beavatkozás nélkül is jól tudnak szólni, mivel az audio kicsomagolás rész a DAC vagy konverter oldalon közvetlenül a pro eszközben fut. Írtam erről sokat, akit érdekel talál erről bővebb információt is itt, ha rákeres.

[tottyi]

Emma labs DV2
Chord Dave, Qutest
Auralic Vega G2

Es a 2qute?

[mgus]

Szép jók ezek a DAC-ok csak vala hogy mindig elfelejtik közölni hogy az usb chip ami integrálva van csak 96Mhz tud kezelni, mint például ennél is.
https://www.microchip.com/wwwproducts/en/ATSAM3U4C

Gondolom a "96" tévesztett meg, de a 96 MegaHz a proci órajele!

Akkor ez elnéztem bocsi, .

[juliush]

Szép jók ezek a DAC-ok csak vala hogy mindig elfelejtik közölni hogy az usb chip ami integrálva van csak 96Mhz tud kezelni, mint például ennél is.
https://www.microchip.com/wwwproducts/en/ATSAM3U4C

Gondolom a "96" tévesztett meg, de a 96 MegaHz a proci órajele!

[mgus]

MOndjuk számomra totál értelmetlen, hogy miért nem csinálnak értékelhető usb bejáratot a gyártók.
Az én dac-omhoz megvettem a gyártó által kínált usb/spdif konvertert. Kb 120-150k. Ugyanaz az usb modul van benne, mint a dac-ban, de érezhetően jobb a hangja azon keresztül. Gondolom jobb a tápellátás, stb, de akkor is, mennyiből állt volna magában a készülékben rendesen kivitelezni? Fura...

120-150 k egy dachoz az USB/SPDIF átalakító?

Az Audiobyte Hydra a saját tápjával (listaáron) 300e fölött van...

Szép jók ezek a DAC-ok csak vala hogy mindig elfelejtik közölni hogy az usb chip ami integrálva van csak 96Mhz tud kezelni, mint például ennél is.
https://www.microchip.com/wwwproducts/en/ATSAM3U4C

[nadtom]

MOndjuk számomra totál értelmetlen, hogy miért nem csinálnak értékelhető usb bejáratot a gyártók.
Az én dac-omhoz megvettem a gyártó által kínált usb/spdif konvertert. Kb 120-150k. Ugyanaz az usb modul van benne, mint a dac-ban, de érezhetően jobb a hangja azon keresztül. Gondolom jobb a tápellátás, stb, de akkor is, mennyiből állt volna magában a készülékben rendesen kivitelezni? Fura...

120-150 k egy dachoz az USB/SPDIF átalakító?

Az Audiobyte Hydra a saját tápjával (listaáron) 300e fölött van...

[ANDS]

MOndjuk számomra totál értelmetlen, hogy miért nem csinálnak értékelhető usb bejáratot a gyártók.
Az én dac-omhoz megvettem a gyártó által kínált usb/spdif konvertert. Kb 120-150k. Ugyanaz az usb modul van benne, mint a dac-ban, de érezhetően jobb a hangja azon keresztül. Gondolom jobb a tápellátás, stb, de akkor is, mennyiből állt volna magában a készülékben rendesen kivitelezni? Fura...

120-150 k egy dachoz az USB/SPDIF átalakító?

[Vinkler]

MOndjuk számomra totál értelmetlen, hogy miért nem csinálnak értékelhető usb bejáratot a gyártók.
Az én dac-omhoz megvettem a gyártó által kínált usb/spdif konvertert. Kb 120-150k. Ugyanaz az usb modul van benne, mint a dac-ban, de érezhetően jobb a hangja azon keresztül. Gondolom jobb a tápellátás, stb, de akkor is, mennyiből állt volna magában a készülékben rendesen kivitelezni? Fura...

[fülelek]

"Sem az nincs meghatarozva, hogy mi lehet jobb, sem az, hogy minel... csak jol hangzik elso blikkre amibol az tunik ki a kulso atalakitoknal jobb lehet a belso."

Nem, rosszul értelmezed, nem ezt jelenti.
Hanem azt jelenti, hogy jobb is lehet a belső átalakító, meg rosszabb is. Mondattanilag egyforma eséllyel. Igen, a valóságban gyakrabban ad jobb hangzást a külső átalakító az "olcsóbb" dacoknál, kérdés mennyivel, és mennyiért?
Tervezem egy ilyen teszt lebonyolítását szeptemberben, ahol szerepelne egy olcsó (<30eFt, made in HK) egy közepes árú (100-150e) és egy nagyon drága átalakító (>500e), szigorúan inkognitóban, de nem kettős vakteszten az ismert okok miatt.
Mielőtt valaki meggágogna, hogy ááá, nem elég jó a teszthez használt cucc, látogasson el, és győződjön meg róla.

[alto]

Szerintem az usb, nagyobb átviteli frekvencia, kisebb jitter. De még jobb lesz a hang, ha teszel egy usb/spdif konvertert a pc és a dac közé.

...azért nem ilyen egyszerű a dolog...a jitter nem a frekvenciával arányos...az usb és egyéb bemenetekkel rendelkező dacokban is van usb/spdif átalakító, ami akár még jobb is lehet a külön usb/spdif átalakító készüléknél...

Tudsz egy ilyen peldat mondani?

Az Antelope Audio Zodiac DAC-jainak is remek USB bemenetei vannak.

[istvan01]

Sziasztok. Dac és a pc összekötésénél az usb vagy az optikai megoldás a jobb?

Az attol fugg milyen az USB-s megoldas. Vannak nagyon jok,de ritka a jo megoldas..... az optikai biztosabb.

Optika .. A DAC TOSLINK nem az optikától lehet problémás, hanem maga protokoll és hardver körítésétől.
Ahogy nálam behozták a házba optikán a NET-et, kérdeztem a szerelőktől, mennyi ennek a kb 0,5mm átmérő optika kábel csillapítása? 0,5dB/km ... ettől leesett az állam. És ez a vékony üvegszál képes 1Gb, de rövidebb távolságokban, meg talán repiterekkel 2-3Gb-re is. Tehát lehetne azért optikával is jó DAC kapcsolatot építeni.

[fülelek]

Emma labs DV2
Chord Dave, Qutest
Auralic Vega G2

[fülelek]

Sziasztok. Dac és a pc összekötésénél az usb vagy az optikai megoldás a jobb?

Szerintem az usb, nagyobb átviteli frekvencia, kisebb jitter. De még jobb lesz a hang, ha teszel egy usb/spdif konvertert a pc és a dac közé.

...azért nem ilyen egyszerű a dolog...a jitter nem a frekvenciával arányos...az usb és egyéb bemenetekkel rendelkező dacokban is van usb/spdif átalakító, ami akár még jobb is lehet a külön usb/spdif átalakító készüléknél...

[kaef2]

Sziasztok. Dac és a pc összekötésénél az usb vagy az optikai megoldás a jobb?

Az attol fugg milyen az USB-s megoldas. Vannak nagyon jok,de ritka a jo megoldas..... az optikai biztosabb.

Nem feltétlenül, függ például a számítógép operációs rendszerétől is, az alaplapi optikai kimenet konstrukciójától és még sok minden egyébtől. Az viszont egészen biztos, hogy az optikai sokkal korlátosobb, ha nagy felbontásról van szó és a DAC-ok 99% esetében kizárt hogy DSD például átmenjen rajta, álatlában max 96 kHz-ig használható., kevés számú kivételtől eltekintve, amiko 192 kHz-ig is, de afölött biztosan nem megy. Az USB-n simán megy akár 1536 kHz és DSD512 is és egyre nagyobb a választéka a jó minőségű USB csatlakozású D/A konvertereknek, miközben egyre kevesebb az optikai csatlakozással is rendelkező DAC. A pro audioban szinte nincs is Toslink optikai interfészes eszköz ma már, gyakorlatilag 90%-ban USB eszközök vannak, pedig ott talán még fontosabb a megbízhatóság mint a hifiben.
Hosszú távon sokkal jobb választás az USB, szerintem. A picit is igényesebb, drágább kategóriában egyeduralkodó az USB, mondjuk 150e Ft felett, az optikai ott már nem elfogadott, ha nem USB, akkor SPDIF koax vagy AES/EBU.

[nadtom]

Sziasztok. Dac és a pc összekötésénél az usb vagy az optikai megoldás a jobb?

Szerintem az usb, nagyobb átviteli frekvencia, kisebb jitter. De még jobb lesz a hang, ha teszel egy usb/spdif konvertert a pc és a dac közé.

[kaboca36]

Sziasztok. Dac és a pc összekötésénél az usb vagy az optikai megoldás a jobb?

Az attol fugg milyen az USB-s megoldas. Vannak nagyon jok,de ritka a jo megoldas..... az optikai biztosabb.

[banfizoltan84]

Sziasztok. Dac és a pc összekötésénél az usb vagy az optikai megoldás a jobb?

[alto]

Dehogynincs ekkora, ha bármit visszaküldenek 14 napos elállási joggal, hiába vadi új a cucc, kétszer ha be volt kapcsolva, friss garancia, stb, max 60-70%-on tudom eladni. De nézz körül itt az AVX-en az eladó cuccok között, amit tényleg el is visznek, azt bizony 30-50%-os áron viszik.

Gondolom Te az új termékekre vonatkozóan írtad.
[/quote]

Úgy értettem, hogy egy 4-5 éves készüléket jó ha 50%-on el tudsz adni.

[Tctronic]

Dehogynincs ekkora, ha bármit visszaküldenek 14 napos elállási joggal, hiába vadi új a cucc, kétszer ha be volt kapcsolva, friss garancia, stb, max 60-70%-on tudom eladni. De nézz körül itt az AVX-en az eladó cuccok között, amit tényleg el is visznek, azt bizony 30-50%-os áron viszik.
[/quote]

Gondolom Te az új termékekre vonatkozóan írtad.

[alto]

Pontosan. Ezért vacilálok én is a feljebb lépésen. Ami ma 500-600 E az pár év múlva 50-60E. Hasonlóan gyors az értékvesztés mint a sima PC-knél.

Ezzel nem feltétlen értek egyet.
Az aláírásodban szereplő Benchmack Dac1 szerintem kb. 10 éves modell. Az elmúlt pár évben szerintem nem esett az ára akkora mértékben. 5 éve mondjuk 200 körül volt, most meg kb 150. Nem? És mondom, nem mai darab. Jól kell dac-ot választani és akkor az ára is tartja megát. Az új formátumok azok amik sokat lehúznak egy eszköz árcerlijén, mint manapság a dsd.

Nehéz kérdés, mert én is használtan vettem a Benchmark DAC 1-et, USB nélküli alap modell. Van már két újabb generációja. DAC2, DAC3. Ha most feljebb kellene lépnem amit jónak mondanak azt csak újban vagy közel újban (ahhoz hasonló áron ) lehetne megvenni. Szerintem 100-ért nem lehetne eladni a Benchmarkomat, hiába elég jó szerintem még ma is. Ez is 40-50% értékvesztés 4-5 év alatt. Egy jó erősítőnél vagy hangfalnál nincs ekkora (használtról beszélek) Sőt olyan is előfordul, hogy növekszik az értékük.

Dehogynincs ekkora, ha bármit visszaküldenek 14 napos elállási joggal, hiába vadi új a cucc, kétszer ha be volt kapcsolva, friss garancia, stb, max 60-70%-on tudom eladni. De nézz körül itt az AVX-en az eladó cuccok között, amit tényleg el is visznek, azt bizony 30-50%-os áron viszik.

[Tctronic]

Várni kell két évet, és akkor használtan töredék áron lesz kapható. Ahogy elnézem, a dac-ok, és az audio pc-k gyorsan elavulnak.

Pontosan. Ezért vacilálok én is a feljebb lépésen. Ami ma 500-600 E az pár év múlva 50-60E. Hasonlóan gyors az értékvesztés mint a sima PC-knél.

Ezzel nem feltétlen értek egyet.
Az aláírásodban szereplő Benchmack Dac1 szerintem kb. 10 éves modell. Az elmúlt pár évben szerintem nem esett az ára akkora mértékben. 5 éve mondjuk 200 körül volt, most meg kb 150. Nem? És mondom, nem mai darab. Jól kell dac-ot választani és akkor az ára is tartja megát. Az új formátumok azok amik sokat lehúznak egy eszköz árcerlijén, mint manapság a dsd.

Nehéz kérdés, mert én is használtan vettem a Benchmark DAC 1-et, USB nélküli alap modell. Van már két újabb generációja. DAC2, DAC3. Ha most feljebb kellene lépnem amit jónak mondanak azt csak újban vagy közel újban (ahhoz hasonló áron ) lehetne megvenni. Szerintem 100-ért nem lehetne eladni a Benchmarkomat, hiába elég jó szerintem még ma is. Ez is 40-50% értékvesztés 4-5 év alatt. Egy jó erősítőnél vagy hangfalnál nincs ekkora (használtról beszélek) Sőt olyan is előfordul, hogy növekszik az értékük.

[ANDS]

Szerintem már legalább 2 éve a piacon van. Eddig nem nagyon avult el és ahogy nézem használtan sem nagyon adogatják el.

Mondjuk, nem egy tömegtermék, és aki beletesz ennyi pénzt, nem fogja egyhamar lecserélni, érthető okokból.
De a gyártó sokáig nem tarthat a palettáján egy korosodó modellt, mert megszólják, hiába van jó hangja.