Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

[bazzs]

Nagyon sok témakör van az audióban, ahol eszement fejlesztés, kísérletezés és pénzköltés megy olyan elképzelt problémák miatt, amik nem is léteznek. A sima hálózat minden szűrés, védelem nélkül a legdinamikusabb tápforrás. Jó, a készülékekhez válogatott hálózati kábelekkel csodás hang érhető el. Főleg, ha nincsenek a készülék tápkábelek egy audiofilnak mondott, de valójában rossz elosztóba zsúfolva.

Mi a tuti eloszto, ami a legkevesebbet ront a hangon?

Egyszer tanczi-val teszteltünk egy csomó kifejezetten audio célra gyártott elosztót. Akkoriban szinte gyűjtötte ezeket. Ott egy AVA elosztó szerepelt a legjobban. Voltak ott annál drágább gyáriak, pl. egy drága Supra elosztóra emlékszem, az pl. kritikán aluli volt. Egy másik embernél egy Kontavill elosztót hasonlítottunk össze egy Néhai-val. Ott a Józsié volt határozottan jobb.
Persze azt is érdemes megfontoni, hogy érdemes-e egy elosztóba zsúfolni az összes tápkábelt, mert egymást is zavarják a készülékek ha két tápkábel hosszra vannak csak egymástól villamos szempontból. Érdemes nem egybedugni az összes tápkábelt. Egyszer voltam egy lakásban, ahol minden készüléknek külön ösvénye volt. Ott tényleg szállt a hang.

Köszönöm! Akkor itt sincs tuti recept, csak általánosítás változó tapasztalatokkal.
Maradok a P10-nél.

[sutemenyx]

Akkor igazabol van ilyen megoldas. Ez a PS Audio dolog szimpatikus. Próbálta már valaki?

[cables]

Nagyon sok témakör van az audióban, ahol eszement fejlesztés, kísérletezés és pénzköltés megy olyan elképzelt problémák miatt, amik nem is léteznek. A sima hálózat minden szűrés, védelem nélkül a legdinamikusabb tápforrás. Jó, a készülékekhez válogatott hálózati kábelekkel csodás hang érhető el. Főleg, ha nincsenek a készülék tápkábelek egy audiofilnak mondott, de valójában rossz elosztóba zsúfolva.

Mi a tuti eloszto, ami a legkevesebbet ront a hangon?

Egyszer tanczi-val teszteltünk egy csomó kifejezetten audio célra gyártott elosztót. Akkoriban szinte gyűjtötte ezeket. Ott egy AVA elosztó szerepelt a legjobban. Voltak ott annál drágább gyáriak, pl. egy drága Supra elosztóra emlékszem, az pl. kritikán aluli volt. Egy másik embernél egy Kontavill elosztót hasonlítottunk össze egy Néhai-val. Ott a Józsié volt határozottan jobb.
Persze azt is érdemes megfontoni, hogy érdemes-e egy elosztóba zsúfolni az összes tápkábelt, mert egymást is zavarják a készülékek ha két tápkábel hosszra vannak csak egymástól villamos szempontból. Érdemes nem egybedugni az összes tápkábelt. Egyszer voltam egy lakásban, ahol minden készüléknek külön ösvénye volt. Ott tényleg szállt a hang.

[mgus]

Nagyon sok témakör van az audióban, ahol eszement fejlesztés, kísérletezés és pénzköltés megy olyan elképzelt problémák miatt, amik nem is léteznek. A sima hálózat minden szűrés, védelem nélkül a legdinamikusabb tápforrás. Jó, a készülékekhez válogatott hálózati kábelekkel csodás hang érhető el. Főleg, ha nincsenek a készülék tápkábelek egy audiofilnak mondott, de valójában rossz elosztóba zsúfolva.

Mi a tuti eloszto, ami a legkevesebbet ront a hangon?

Vegyél egy jobb minőségű, emi/rfi szűrős elosztót és kész. Én ezt használom: https://www.brennenstuhl.com/hu-HU/term ... vv-f-3g1-5

El tudom képzelni milyen jól szólhat a zene, e remek elosztótól.

[istvan01]

Nagyon sok témakör van az audióban, ahol eszement fejlesztés, kísérletezés és pénzköltés megy olyan elképzelt problémák miatt, amik nem is léteznek. A sima hálózat minden szűrés, védelem nélkül a legdinamikusabb tápforrás. Jó, a készülékekhez válogatott hálózati kábelekkel csodás hang érhető el. Főleg, ha nincsenek a készülék tápkábelek egy audiofilnak mondott, de valójában rossz elosztóba zsúfolva.

Mesterem, akkor beszéljünk a dinamika kiszolgálás általad gondolt feltételéről egyszerűen.
A áramszolgáltató hálózat meglehetősen komplex, sok tényezős országos kiterjedésű rendszer, ráadásul messze nem ohmikus viselkedésű, telis-tele van reaktáns elemmel, amiből az egyszerű fogyasztó a lakásában lát egy 230V/50Hz feszültséget, szabvány engedte +5%/-8% toleranciával, illetve a fogyasztó helyen, árammérő utáni első főbiztosítónál a névleges terhelés hatására 1% feszültség eséssel a terheletlenhez képest. A két tolerancia összege fog megjelenni egy konnektorban.
Szerinted ez reaktáns vektor számítások nélkül, mekkora generátor impedanciának felel meg ohmikus értékben?
Én itthon pofon egyszerű eszközökkel mértem mekkora ez a generátor ellenállás, amit a mezei villanyászok hurok-impedanciának neveznek. A fogyasztás mérő szekrényebben ez 0,25ohm. A hifi ösvényem végén konnektorban 0,5ohm. Ebben a mérésemben benne az utcai trafó szekundere, utcai fázisvezetője (nálam 100m), a lakásba utcai oszlopról érkező méretlen vezeték, szerelések és kismegszakítók beiktatási ellenállása és a nullavezeték is. Viszont elhanyagolható a 22kV közép és magasabb feszültségű hálózat hatása. Ezek nagyon is jó értékek, mert egy villanyszerelőnek konnektor ágon, villanyórától mérve elegendő 1ohm hurokellenállás alatti értéket tartani. Nálam ez 0,25ohm.
Ha szerinted nálam a konnektor 0,5ohm nagyon jó meghajtó impedancia, akkor szerinted pl egy PSaudio P15 0,008ohm kimenő impedanciája nem ad elég dinamika képességet a hifinek? Ezzel szemben ha berakok egy nem tudom milyen passzív szűrőt is, ami egy újabb beiktatott impedancia 0,1-0,5ohm-jával jobb eredményt ad dinamika ellátás szempontból?

[istvan01]

Vegyél egy jobb minőségű, emi/rfi szűrős elosztót és kész. Én ezt használom: https://www.brennenstuhl.com/hu-HU/term ... vv-f-3g1-5

Szerinted mit takarhat az
"Elvezetőáram: 60000 A" műszaki adat?
vagy ebben a megfogalmazásban:
"A munkaáramok összegének maximuma 60.000 A."
Mert ez így ebben a formában egy nagy blődség.
De azért kíváncsi vagyok mit gondolsz erről.

[nadtom]

Nagyon sok témakör van az audióban, ahol eszement fejlesztés, kísérletezés és pénzköltés megy olyan elképzelt problémák miatt, amik nem is léteznek. A sima hálózat minden szűrés, védelem nélkül a legdinamikusabb tápforrás. Jó, a készülékekhez válogatott hálózati kábelekkel csodás hang érhető el. Főleg, ha nincsenek a készülék tápkábelek egy audiofilnak mondott, de valójában rossz elosztóba zsúfolva.

Mi a tuti eloszto, ami a legkevesebbet ront a hangon?

Vegyél egy jobb minőségű, emi/rfi szűrős elosztót és kész. Én ezt használom: https://www.brennenstuhl.com/hu-HU/term ... vv-f-3g1-5

[bazzs]

Nagyon sok témakör van az audióban, ahol eszement fejlesztés, kísérletezés és pénzköltés megy olyan elképzelt problémák miatt, amik nem is léteznek. A sima hálózat minden szűrés, védelem nélkül a legdinamikusabb tápforrás. Jó, a készülékekhez válogatott hálózati kábelekkel csodás hang érhető el. Főleg, ha nincsenek a készülék tápkábelek egy audiofilnak mondott, de valójában rossz elosztóba zsúfolva.

Mi a tuti eloszto, ami a legkevesebbet ront a hangon?

[cables]

Nagyon sok témakör van az audióban, ahol eszement fejlesztés, kísérletezés és pénzköltés megy olyan elképzelt problémák miatt, amik nem is léteznek. A sima hálózat minden szűrés, védelem nélkül a legdinamikusabb tápforrás. Jó, a készülékekhez válogatott hálózati kábelekkel csodás hang érhető el. Főleg, ha nincsenek a készülék tápkábelek egy audiofilnak mondott, de valójában rossz elosztóba zsúfolva.

[fülelek]

Letezik olyan inverteres kondicionalo, ami ugyan inverteres, de nem kapcsolouzemu, hanem mintha egy AB osztalyu erosito egy szinuszgeneratorral lenne hajtva es nagyfeszultsegu, hogy a halozati aram jojjon ki belole. Nyilvan marharossz hatasfokkal, dehat egy se csoves se a hatasfokarol hires.

Linkelj egy ilyet legyszi, erdekelne! Koszonom!

Szerintem 230v ra nem csinalt senki full analog erosito fokozattal kimeno trafo nelkuli tapgeneratort.

117 voltos verzió volt a P300 is (hídba kötött 2x60V erősítő
230 voltra persze kellett a trafó.
https://en.wikipedia.org/wiki/PS_Audio

[sutemenyx]

Kétségtelen tény, hogy valószínűleg nem egyszerű. Ha bedugok az egyik konnektorba pl egy 20amperes fogyasztót, akkor lejjebb megy 3-5V-tal a feszültseg. Ez olyan 0.15-0.25ohmos soros ellenállást feltételez betáp oldalról, amiben persze már benne van az is, hogy franctudja milyen kábellel van bekötve az a konnektor. Ha tutira rendesen lenne megcsinálva, akkor lehet, hogy ez mégkevesebb lenne. De mondjuk azért így is feltételez egy 1000-es damping factort a fogyasztóra nézve. Nyilván ahhoz, hogy ne legyen dinamikavesztés, ahhoz ezt jó lenne tartani, és akkor emellé kéne megoldani, hogy ne jöjjön be a szenny a hálózatból. Nem mondom, hogy a világ legegyszerűbb dolga, de némi ipari szemlélettel talán megoldható is lehetne.

Persze itt már kiesik a motor+generator kombó, hacsak nem megawattos range-ben gondolkozunk.

[sutemenyx]

Kétségtelen tény, hogy valószínűleg nem egyszerű. Ha bedugok az egyik konnektorba pl egy 20amperes fogyasztót, akkor lejjebb megy 3-5V-tal a feszültseg. Ez olyan 0.15-0.25ohmos soros ellenállást feltételez betáp oldalról, amiben persze már benne van az is, hogy franctudja milyen kábellel van bekötve az a konnektor. Ha tutira rendesen lenne megcsinálva, akkor lehet, hogy ez mégkevesebb lenne. De mondjuk azért így is feltételez egy 1000-es damping factort a fogyasztóra nézve. Nyilván ahhoz, hogy ne legyen dinamikavesztés, ahhoz ezt jó lenne tartani, és akkor emellé kéne megoldani, hogy ne jöjjön be a szenny a hálózatból. Nem mondom, hogy a világ legegyszerűbb dolga, de némi ipari szemlélettel talán megoldható is lehetne.

[sutemenyx]

Netan szinkronmotor+generatoros konverter? Azon aztan nem kene atmennie semmi disznosagnak.

Sokadszorra kerül elő ez a hálózatfüggetlenítő megoldás több hifis fórumon. Azon viszont el lehet gondolkozni, hogy miért nem készül ilyen gyári-kereskedelmi termék, de diy sem nagyon hifis-zenei rendszer táplálásához.

Ez úgy hangzik, mintha tudnád. Ha így van, osszd meg kérlek miért.

[istvan01]

Netan szinkronmotor+generatoros konverter? Azon aztan nem kene atmennie semmi disznosagnak.

Sokadszorra kerül elő ez a hálózatfüggetlenítő megoldás több hifis fórumon. Azon viszont el lehet gondolkozni, hogy miért nem készül ilyen gyári-kereskedelmi termék, de diy sem nagyon hifis-zenei rendszer táplálásához.

[vlaca]

Netan szinkronmotor+generatoros konverter? Azon aztan nem kene atmennie semmi disznosagnak.

Vagy monofón hammond orgona, 230-as kimenettel

[sutemenyx]

Netan szinkronmotor+generatoros konverter? Azon aztan nem kene atmennie semmi disznosagnak.

[menyus2]

Letezik olyan inverteres kondicionalo, ami ugyan inverteres, de nem kapcsolouzemu, hanem mintha egy AB osztalyu erosito egy szinuszgeneratorral lenne hajtva es nagyfeszultsegu, hogy a halozati aram jojjon ki belole. Nyilvan marharossz hatasfokkal, dehat egy se csoves se a hatasfokarol hires.

Linkelj egy ilyet legyszi, erdekelne! Koszonom!

Szerintem 230v ra nem csinalt senki full analog erosito fokozattal kimeno trafo nelkuli tapgeneratort.

[fülelek]

megbolondult a fórum motor...

[fülelek]

PS Audio P300,P500P1000 AB osztályú volt...

Tessék szíves lenni azon elgondolkozni, hogy miért van az, hogy akármelyik generátoros tápegységnél is számít a saját és a beledugott készülék hálózati kábele!?

[fülelek]

PS Audio P300,P500P1000 AB osztályú volt...

Tessék szíves lenni azon elgondolkozni, hogy miért van az, hogy akármelyik generátoros tápegységnél is számít a saját és a beledugott készülék hálózati kábele!?

[sutemenyx]

Letezik olyan inverteres kondicionalo, ami ugyan inverteres, de nem kapcsolouzemu, hanem mintha egy AB osztalyu erosito egy szinuszgeneratorral lenne hajtva es nagyfeszultsegu, hogy a halozati aram jojjon ki belole. Nyilvan marharossz hatasfokkal, dehat egy se csoves se a hatasfokarol hires.

Linkelj egy ilyet legyszi, erdekelne! Koszonom!

:) Ja bocs a kerdojel lemaradt. Ez most csak az en fejemben fogant meg mint ötlet. Elvileg lehetseges lehetne. Akár kisfeszültségen, de trafóval a kimenetén és visszacsatolva vagy ilyesmi. Bár jobb lenne anélkül talan.

[sutemenyx]

Letezik olyan inverteres kondicionalo, ami ugyan inverteres, de nem kapcsolouzemu, hanem mintha egy AB osztalyu erosito egy szinuszgeneratorral lenne hajtva es nagyfeszultsegu, hogy a halozati aram jojjon ki belole. Nyilvan marharossz hatasfokkal, dehat egy se csoves se a hatasfokarol hires.

[nadtom]

Köszi a reakciókat.
Nem meglepő módon nagy a szòrás a tapasztalatok között.....
Ilyet próbáltatok már?
http://hydrasound.hu/elosztokszurok.php

Gyakorlatilag tök mindegy, hogy ki mit mond, mert nem tudni milyen nálad a hálózat, mennyire érzékenyek a készülékeid, stb.
Próbálj ki annyi tápszűrőt/kondicionálót amennyit csak tudsz, aztán az alapján dönts, szvsz.

[istvan01]

Valaki meg tudja magyarázni, hogy mitől jobb a nullázott hálózatnál az egyedi földelőszonda?

Ez így hibás meghatározás. A nullázás kötelezően tartalmazza a helyi számottevő földelést, pl földelő rúddal.
Egyedi földelőt úgy gondolnád, hogy független, és nincs fémesen összekötve a lakáshoz tartozó nullával és annak földelőszondájával, PE védővezetőjével? Ez érintésvédelmi szempont szerint hibás és veszélyes, ugyanakkor eltérő feszültsége lesz a független szondáról felhozott érnek a szabályos nullához és esetleg közelében lévő nullázó síntől érkező védővezetőjéhez képest. Ez a feszültség egy zajfeszültség, mert a talajban egymástól pár méter, vagy még nagyobb távolságban egymással össze nem kötött földelő szondák között mindig van pár volt feszültség, főleg 50Hz és felharmonikusa is. De van DC feszültség is közöttük. A talajban mindig folyik a környék helyi transzformátora földelt csillagpontja felé valamekkora kiegyenlítő áram.

Másik megoldás, amiben a lakás két nullázó sínt tartalmaz (ez kisfogyasztóknál nem szabályos). Az egyik a lakás normál ellátása, a másik csak hifit látná el. Így a hifi nullázója, rajta a dedikált földelővel. Gondolhatnánk, független. Sajnos csak részben. Két ok miatt, az egyik, hogy mindkét nullázó sínre közös PEN vezető érkezik az utcai közműhálózatról, (minimum 10mm2), a másik, a földelőszondák a talajban 20m-nél kisebb távolságban közös ellenállástérbe merülnek. Emiatt van egy olyan régről származó szabály, hogy a talajba merülő 20m-nél kisebb távolságban lévő jelentős (számottevő) fémes vezetőket egymással össze kell fémesen kötni. Okok kb amit írtam. Ha nem kötjük össze, akkor norma (szabvány) ellenes dolgot követünk el. Persze, mondhatnánk, sok-sok szabványtalan megoldást, vagy régen még szabványos, de ma már nem az szereléssel lehet találkozni.

[Dorian]

Valaki meg tudja magyarázni, hogy mitől jobb a nullázott hálózatnál az egyedi földelőszonda?