Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

[istvan01]

Hi!
Arra gondoltam, hogy egy hálózati leválasztó trafót tennék a hifi elé.
Van most egy magyar és neves gyártó hálózati szűrőjének a lelke, meg egy dc szűrő. Ezeknek lehet-e majd létjogosultsága?
Néztem toroid és hagyományos Ei magos trafót is, nem tudom melyik lehet kívánatosabb.
230V 2x115V és 1000VAC az adatom, a szerkó nem vesz fel ötszázat sem és ebbe beleszámoltam az erősítőnek és a tv-nek száz-százat, ami persze túlzás, egyedül az erősítő lök egyet a dolgon bekapcsoláskor. Olvastam azt is, hogy a toroid elé lágyindító kell és meg is állt a tudományom.
Szeretnék tanácsokat kapni.
Köszönöm szépen!

Toroid előnye az EI lemezessel szemben az alacsonyabb eredő belső impedancia, másképpen terhelés hatásra kevésbé esik a szekunder feszültsége. Ez erősítőnél jobb dinamika követést okoz. Hátránya a DC okozta búgás érzékenység, továbbá egy 1000VA-es toroid gyakran lehúzza a B16A-es kismegszakítót. Esetleg a C16-est nem húzza le. De ha ez nem elég, akkor szükséges a lágyindító, amihez a legegyszerűbb eszköz az NTC, amit indulás után relével át kell hidalni.
Az EI trafó is tud búgni, akkor is ha vákuum-impregnált, de általában kevésbé. Továbbá a zajszűrő hatása is kissé nagyobb, de ez azért nem marginálisan nagyobb mint a toroidé, sok tényezőzőtől is függ mindkét változat.

[ZolaBA]

Szerintetek ez a termék milyen lehet? van értelme?
Ismert gyártó és a belsőről is mutatnak fotót:

http://furman.hu/product/ac-210-ae-komp ... edelemmel/

AC-210AE-detail-1024x640.jpg (160.14 KiB) Megtekintve 2906 alkalommal

[prando]

Hi!
Arra gondoltam, hogy egy hálózati leválasztó trafót tennék a hifi elé.
Van most egy magyar és neves gyártó hálózati szűrőjének a lelke, meg egy dc szűrő. Ezeknek lehet-e majd létjogosultsága?
Néztem toroid és hagyományos Ei magos trafót is, nem tudom melyik lehet kívánatosabb.
230V 2x115V és 1000VAC az adatom, a szerkó nem vesz fel ötszázat sem és ebbe beleszámoltam az erősítőnek és a tv-nek száz-százat, ami persze túlzás, egyedül az erősítő lök egyet a dolgon bekapcsoláskor. Olvastam azt is, hogy a toroid elé lágyindító kell és meg is állt a tudományom.
Szeretnék tanácsokat kapni.
Köszönöm szépen!

[istvan01]

Audióban nagyon észnél kell lenni, ha fejleszteni akarjuk a rendszert, javítani a hangzáson. A legfontosabb, hogy nem szabad elhinni semmit. Se a reklámot, se az ellenreklámot. Egy valami számit: hogy szól az új cucc a mi rendszerünkben, a mi izlésünk szerint, legyen az új elosztó, hálózati szűrő, tápkábel vagy bármi más. Nem kell bedőlni olyan kamú dumáknak, hogy majd bejáródik, aztán jó lesz, vagy azért rosszabb a hang, mert az új cucc kihozza a hibákat.

A hálózati tápellátás az a hely, ahol a legtöbb a kamu. Egy ismerősnél hallgattunk zenét és feltünt, hogy fakóbb, színtelenebb a zene a nála megszokottnál. Bekerült valami új a rendszeredbe -kérdeztem. Nem semmi mondta. Aztán észrevettem egy kis fekete dobozt az egyik fali dugónál, abba ment valamelyik tápkábel. Az mi -kérdezetem. Hálózati szűrő, nyertem egy játékon az AVX-en -volt a válasz. Vegyük már ki! Kivette, és lettek részletek, megszólalt, élő lett a zene. Nem vetted észre, amikor be tetted, hogy ront a hangon? Azt hallottam, hogy nem javított, de gondoltam nem árt, mindenki használ ilyet. Na az ilyen "fejlesztéseket" kell elkerülni, csak az maradjon, amitől jobban szól a rendszer.

Én nem is értem, a helyett a nem tudjuk milyen(?) kitől származó(?) kinek a gyártmánya(?) mit tartalmazó(?) fekete doboz helyett cables féle VF dugókkal pakolná tele az összes üres dugaljat? de tényleg, mert az eddig mindenütt csak javított a hálózati áramon és hangzáson ... JA, NEM.
Miért van az, hogy nekem ismét beugrott valami hasonlatos AVX-en is kínált termékkel szembeni Radnai Rudolf álságos antimarkecolása ... mivel kapcsolatban(?)... lássuk csak!

[SoundMania]

Audióban nagyon észnél kell lenni, ha fejleszteni akarjuk a rendszert, javítani a hangzáson. A legfontosabb, hogy nem szabad elhinni semmit. Se a reklámot, se az ellenreklámot. Egy valami számit: hogy szól az új cucc a mi rendszerünkben, a mi izlésünk szerint, legyen az új elosztó, hálózati szűrő, tápkábel vagy bármi más. Nem kell bedőlni olyan kamú dumáknak, hogy majd bejáródik, aztán jó lesz, vagy azért rosszabb a hang, mert az új cucc kihozza a hibákat.

A hálózati tápellátás az a hely, ahol a legtöbb a kamu. Egy ismerősnél hallgattunk zenét és feltünt, hogy fakóbb, színtelenebb a zene a nála megszokottnál. Bekerült valami új a rendszeredbe -kérdeztem. Nem semmi mondta. Aztán észrevettem egy kis fekete dobozt az egyik fali dugónál, abba ment valamelyik tápkábel. Az mi -kérdezetem. Hálózati szűrő, nyertem egy játékon az AVX-en -volt a válasz. Vegyük már ki! Kivette, és lettek részletek, megszólalt, élő lett a zene. Nem vetted észre, amikor be tetted, hogy ront a hangon? Azt hallottam, hogy nem javított, de gondoltam nem árt, mindenki használ ilyet. Na az ilyen "fejlesztéseket" kell elkerülni, csak az maradjon, amitől jobban szól a rendszer.

Ne haragudj, de miről beszélsz/ beszélünk, ha a tulaj a saját fülének nem/sem akar hinni?!?!?!

[cables]

Audióban nagyon észnél kell lenni, ha fejleszteni akarjuk a rendszert, javítani a hangzáson. A legfontosabb, hogy nem szabad elhinni semmit. Se a reklámot, se az ellenreklámot. Egy valami számit: hogy szól az új cucc a mi rendszerünkben, a mi izlésünk szerint, legyen az új elosztó, hálózati szűrő, tápkábel vagy bármi más. Nem kell bedőlni olyan kamú dumáknak, hogy majd bejáródik, aztán jó lesz, vagy azért rosszabb a hang, mert az új cucc kihozza a hibákat.

A hálózati tápellátás az a hely, ahol a legtöbb a kamu. Egy ismerősnél hallgattunk zenét és feltünt, hogy fakóbb, színtelenebb a zene a nála megszokottnál. Bekerült valami új a rendszeredbe -kérdeztem. Nem semmi mondta. Aztán észrevettem egy kis fekete dobozt az egyik fali dugónál, abba ment valamelyik tápkábel. Az mi -kérdezetem. Hálózati szűrő, nyertem egy játékon az AVX-en -volt a válasz. Vegyük már ki! Kivette, és lettek részletek, megszólalt, élő lett a zene. Nem vetted észre, amikor be tetted, hogy ront a hangon? Azt hallottam, hogy nem javított, de gondoltam nem árt, mindenki használ ilyet. Na az ilyen "fejlesztéseket" kell elkerülni, csak az maradjon, amitől jobban szól a rendszer.

[mike-rame]

Nagyon sok témakör van az audióban, ahol eszement fejlesztés, kísérletezés és pénzköltés megy olyan elképzelt problémák miatt, amik nem is léteznek.

Gondolom eme szellemiség jegyében született a "Demag" elnevezésű féktárcsa, enyhe desztatizáló és eseteleges remagnetizáló képességgel. Hiszen azt csak nem gondoljuk komolyan, hogy egy mágneses doméneket nem tartalmazó hanglemez valahogyan mégis felmágneseződik. De ha mégis, akkor kérjük a "hogyanra" a magyarázatot. Ha nincs, akkor ez csak egy ismételt "kisérletezés és pénzköltés olyan elképzelt problémák miatt, amik nem is léteznek", avagy átbaßás Rudibá módra.

[mgus]

Nem tudom mi a problémád vele...próbáltad már?
Német audio oldalakon ajánlották, mint jó minőségű, de elfogadható/olcsó megoldás. Eddig amivel összehasonlítottam minden (Lab12 Gordian, PS Audio PPP) rosszabb hangot eredményezet.

Van ugyanez a márka csak nem zavarszűrős de nálam elég gyengén muzsikál.

És mi az amit jónak találtál és nem kerül egy vagyonba?

A ps audionak a juice bar II-ja elfogadható hangot produkált. Van furutech elosztóm is nyugottan azt se ajánlanám az is csalódás volt egy kicsit, bár a drágább verziói biztosan jobbak.Egyébként ha neked ez jött be akkor használd nyogottan, legtöbbször a csatlakoztatott vezeték szokott gyenge lenni, de sokan nem is halják.

[nadtom]

El tudom képzelni milyen jól szólhat a zene, e remek elosztótól.

Nem tudom mi a problémád vele...próbáltad már?
Német audio oldalakon ajánlották, mint jó minőségű, de elfogadható/olcsó megoldás. Eddig amivel összehasonlítottam minden (Lab12 Gordian, PS Audio PPP) rosszabb hangot eredményezet.

Van ugyanez a márka csak nem zavarszűrős de nálam elég gyengén muzsikál.

És mi az amit jónak találtál és nem kerül egy vagyonba?

[istvan01]

Sziasztok!

Nem tudom mit vitatkoztok ezen a témán annyit.
Nem hallottatok még a Powerwolf-ról,elosztó is,szűr is (de nem vág),kondicionál is.

Te jószagú avas vajas bili ??!! Beleolvastam most először ebbe a Powerwolf izének a topicjába !!
Nem először olvasható hifis és nem hifis fórum otthon összebarkálcsolt, kimókolt, koppintgatott műnek "termékké" válási története, de ez itt most viszi a pálmát.
Ennyi sületlenség, és főleg magabiztonság, nyakon öntve sértődöttséggel ... komolyan mondom, ez tanulságos.
Amit látok ott a CE, gyártói felelősség, műszaki vagy felhasználót érintő információ közlésekből? Ezekből magasan ki kell emelni áramütés elleni védelmet, túláram, túlfeszültség és biztonsági kérdéseket. Múszaki fogalom zavarok sokaságát olvasom .... Kemény lecke ez. Nem elég sokat hangoztatni hogy ez ár/értékben mennyire jó. Nehogy a vége az legyen, hogy a "gyártót" valami eset kapcsán bíróság elé citálja valaki. Mert ez a veszély még akkor is fenn áll, ha a készülék nem okoz balesetet, tüzet, elég egy rosszakaró.

Igen, ez nem csak Tuti83 nick nevű, hanem más barkács/garázs gyártónak is tanulság, és főleg jó indulatú figyelem felívás.

Én ehhez hasonlókat már másnak is emleggettem, aztán jött barátti klikk társaság megvédeni az illetőt .... Most ahogy látom moderátori beavatkozás is történt.

[Juhé]

Sziasztok!

Nem tudom mit vitatkoztok ezen a témán annyit.
Nem hallottatok még a Powerwolf-ról,elosztó is,szűr is (de nem vág),kondicionál is.
Nekem fél éve megvan,folyamatosan be van kapcsolva és teszi a dolgát,elfogatható áron.
Nekem is voltak mindenfajta elosztóim,szűrőim,de egyik sem közelítette meg sem a Powerwolfot.
Nem hiába zárták be a gyártói topikját,már sok kereskedőnek szúrta a szemét,mert nem mentek a milliós dobozok.
Ja, a belső szereléssel sem sincs semmi gond,véletlenül láttam a gyártónál egynek a belsejét amit éppen akkor készített,minden forrasztáson dupla zsugorcső,vezetékek csatlakozások behüvelyezve ,biztosíték foglalat beleragasztva a dobozba (nehogy megforduljon) stb.
Nem tudtam volna olyan helyre nyúlni a belsejében,hogy megrázzon.
Egy biztos,nekem bevált ,de mindenki oda rakja a pénzét ahová akarja.

[mgus]

Vegyél egy jobb minőségű, emi/rfi szűrős elosztót és kész. Én ezt használom: https://www.brennenstuhl.com/hu-HU/term ... vv-f-3g1-5

El tudom képzelni milyen jól szólhat a zene, e remek elosztótól.

Nem tudom mi a problémád vele...próbáltad már?
Német audio oldalakon ajánlották, mint jó minőségű, de elfogadható/olcsó megoldás. Eddig amivel összehasonlítottam minden (Lab12 Gordian, PS Audio PPP) rosszabb hangot eredményezet.

Van ugyanez a márka csak nem zavarszűrős de nálam elég gyengén muzsikál.

[nadtom]

Mi a tuti eloszto, ami a legkevesebbet ront a hangon?

Vegyél egy jobb minőségű, emi/rfi szűrős elosztót és kész. Én ezt használom: https://www.brennenstuhl.com/hu-HU/term ... vv-f-3g1-5

El tudom képzelni milyen jól szólhat a zene, e remek elosztótól.

Nem tudom mi a problémád vele...próbáltad már?
Német audio oldalakon ajánlották, mint jó minőségű, de elfogadható/olcsó megoldás. Eddig amivel összehasonlítottam minden (Lab12 Gordian, PS Audio PPP) rosszabb hangot eredményezet.

[nadtom]

Vegyél egy jobb minőségű, emi/rfi szűrős elosztót és kész. Én ezt használom: https://www.brennenstuhl.com/hu-HU/term ... vv-f-3g1-5

Szerinted mit takarhat az
"Elvezetőáram: 60000 A" műszaki adat?
vagy ebben a megfogalmazásban:
"A munkaáramok összegének maximuma 60.000 A."
Mert ez így ebben a formában egy nagy blődség.
De azért kíváncsi vagyok mit gondolsz erről.

Ez nyilván egy baromság, de ettől ez az elosztó még jó, legalábbis nekem megfelel.

[fülelek]

HIFI szempontból mit lehet tenni, mire kell odafigyelni, ha a házban LED-es világítást szeretnék kiépíteni? Mit lehet tenni, hogy a hálózati THD ne nőjön meg, ill. hogyan lehet a hifi készülékeknél a hatását csökkenteni?

Jó minőségű ledes fényforrást kell használni, ha led szalaggal világítasz, akkor a hozzá való táp legyen jó.
Fontos a megfelelő kábelezés is (nem kell extra minőségű kábel, hanem hogy hol van vezetve, illetve a csatlakozások minősége.
Nálam nincs hangminőség változás, ha felkapcsolom a full világítást, ami 160W ledszalag.
leddiszkont.hu illetve https://www.powergom.hu/tapegysegek/sze ... apegysegek

[Dorian]

HIFI szempontból mit lehet tenni, mire kell odafigyelni, ha a házban LED-es világítást szeretnék kiépíteni? Mit lehet tenni, hogy a hálózati THD ne nőjön meg, ill. hogyan lehet a hifi készülékeknél a hatását csökkenteni?

korábban ezek mind kompakt fénycsövek voltak. Ha régen bekapcsoltam az összes kompakt égőt ezen a fázison, akkor a PPP mutatott 0,1% THD növekedést (a PPP max 1kHz-ig számolja a felharmonikusokat) a Noiseharvester meg talán nagyon kevéssel többet villogott, persze ha a hálózat akkor alapból alig volt zajos, akkor kompaktokkal és nélküle sem villogott.
Ugyan ez a jelenség LED-es égőkkel már nincs.

Köszönöm, ez megnyugtató, akkor belevágok.

[sutemenyx]

Minimalizalni lehet a kapcsolouzemu tapok szamat. Szoval mondjuk sima analog tapra lehet tenni a ledeket.

[istvan01]

HIFI szempontból mit lehet tenni, mire kell odafigyelni, ha a házban LED-es világítást szeretnék kiépíteni? Mit lehet tenni, hogy a hálózati THD ne nőjön meg, ill. hogyan lehet a hifi készülékeknél a hatását csökkenteni?

Nálam a hifi ösvénnyel megegyező fázison van pár db LED-es égő, korábban ezek mind kompakt fénycsövek voltak. Ha régen bekapcsoltam az összes kompakt égőt ezen a fázison, akkor a PPP mutatott 0,1% THD növekedést (a PPP max 1kHz-ig számolja a felharmonikusokat) a Noiseharvester meg talán nagyon kevéssel többet villogott, persze ha a hálózat akkor alapból alig volt zajos, akkor kompaktokkal és nélküle sem villogott.
Ugyan ez a jelenség LED-es égőkkel már nincs. De ha biztosra akarsz menni, még lehet kapni halogénizzós E27-es égőket 60W-ig, de hamarosan ezeket is betiltják.
Persze lehetnek itt nálam deneverérebb fülű hifisták, akik a LED égők fajtáit, színhőmérsékletét ki tudják hallgatni bekötött szemmel is, nekem ez nem megy.

[Dorian]

HIFI szempontból mit lehet tenni, mire kell odafigyelni, ha a házban LED-es világítást szeretnék kiépíteni? Mit lehet tenni, hogy a hálózati THD ne nőjön meg, ill. hogyan lehet a hifi készülékeknél a hatását csökkenteni?

[bazzs]

Nagyon sok témakör van az audióban, ahol eszement fejlesztés, kísérletezés és pénzköltés megy olyan elképzelt problémák miatt, amik nem is léteznek. A sima hálózat minden szűrés, védelem nélkül a legdinamikusabb tápforrás. Jó, a készülékekhez válogatott hálózati kábelekkel csodás hang érhető el. Főleg, ha nincsenek a készülék tápkábelek egy audiofilnak mondott, de valójában rossz elosztóba zsúfolva.

Mi a tuti eloszto, ami a legkevesebbet ront a hangon?

Egyszer tanczi-val teszteltünk egy csomó kifejezetten audio célra gyártott elosztót. Akkoriban szinte gyűjtötte ezeket. Ott egy AVA elosztó szerepelt a legjobban. Voltak ott annál drágább gyáriak, pl. egy drága Supra elosztóra emlékszem, az pl. kritikán aluli volt. Egy másik embernél egy Kontavill elosztót hasonlítottunk össze egy Néhai-val. Ott a Józsié volt határozottan jobb.
Persze azt is érdemes megfontoni, hogy érdemes-e egy elosztóba zsúfolni az összes tápkábelt, mert egymást is zavarják a készülékek ha két tápkábel hosszra vannak csak egymástól villamos szempontból. Érdemes nem egybedugni az összes tápkábelt. Egyszer voltam egy lakásban, ahol minden készüléknek külön ösvénye volt. Ott tényleg szállt a hang.

Köszönöm! Akkor itt sincs tuti recept, csak általánosítás változó tapasztalatokkal.
Maradok a P10-nél.

[sutemenyx]

Akkor igazabol van ilyen megoldas. Ez a PS Audio dolog szimpatikus. Próbálta már valaki?

[cables]

Nagyon sok témakör van az audióban, ahol eszement fejlesztés, kísérletezés és pénzköltés megy olyan elképzelt problémák miatt, amik nem is léteznek. A sima hálózat minden szűrés, védelem nélkül a legdinamikusabb tápforrás. Jó, a készülékekhez válogatott hálózati kábelekkel csodás hang érhető el. Főleg, ha nincsenek a készülék tápkábelek egy audiofilnak mondott, de valójában rossz elosztóba zsúfolva.

Mi a tuti eloszto, ami a legkevesebbet ront a hangon?

Egyszer tanczi-val teszteltünk egy csomó kifejezetten audio célra gyártott elosztót. Akkoriban szinte gyűjtötte ezeket. Ott egy AVA elosztó szerepelt a legjobban. Voltak ott annál drágább gyáriak, pl. egy drága Supra elosztóra emlékszem, az pl. kritikán aluli volt. Egy másik embernél egy Kontavill elosztót hasonlítottunk össze egy Néhai-val. Ott a Józsié volt határozottan jobb.
Persze azt is érdemes megfontoni, hogy érdemes-e egy elosztóba zsúfolni az összes tápkábelt, mert egymást is zavarják a készülékek ha két tápkábel hosszra vannak csak egymástól villamos szempontból. Érdemes nem egybedugni az összes tápkábelt. Egyszer voltam egy lakásban, ahol minden készüléknek külön ösvénye volt. Ott tényleg szállt a hang.

[mgus]

Nagyon sok témakör van az audióban, ahol eszement fejlesztés, kísérletezés és pénzköltés megy olyan elképzelt problémák miatt, amik nem is léteznek. A sima hálózat minden szűrés, védelem nélkül a legdinamikusabb tápforrás. Jó, a készülékekhez válogatott hálózati kábelekkel csodás hang érhető el. Főleg, ha nincsenek a készülék tápkábelek egy audiofilnak mondott, de valójában rossz elosztóba zsúfolva.

Mi a tuti eloszto, ami a legkevesebbet ront a hangon?

Vegyél egy jobb minőségű, emi/rfi szűrős elosztót és kész. Én ezt használom: https://www.brennenstuhl.com/hu-HU/term ... vv-f-3g1-5

El tudom képzelni milyen jól szólhat a zene, e remek elosztótól.

[istvan01]

Nagyon sok témakör van az audióban, ahol eszement fejlesztés, kísérletezés és pénzköltés megy olyan elképzelt problémák miatt, amik nem is léteznek. A sima hálózat minden szűrés, védelem nélkül a legdinamikusabb tápforrás. Jó, a készülékekhez válogatott hálózati kábelekkel csodás hang érhető el. Főleg, ha nincsenek a készülék tápkábelek egy audiofilnak mondott, de valójában rossz elosztóba zsúfolva.

Mesterem, akkor beszéljünk a dinamika kiszolgálás általad gondolt feltételéről egyszerűen.
A áramszolgáltató hálózat meglehetősen komplex, sok tényezős országos kiterjedésű rendszer, ráadásul messze nem ohmikus viselkedésű, telis-tele van reaktáns elemmel, amiből az egyszerű fogyasztó a lakásában lát egy 230V/50Hz feszültséget, szabvány engedte +5%/-8% toleranciával, illetve a fogyasztó helyen, árammérő utáni első főbiztosítónál a névleges terhelés hatására 1% feszültség eséssel a terheletlenhez képest. A két tolerancia összege fog megjelenni egy konnektorban.
Szerinted ez reaktáns vektor számítások nélkül, mekkora generátor impedanciának felel meg ohmikus értékben?
Én itthon pofon egyszerű eszközökkel mértem mekkora ez a generátor ellenállás, amit a mezei villanyászok hurok-impedanciának neveznek. A fogyasztás mérő szekrényebben ez 0,25ohm. A hifi ösvényem végén konnektorban 0,5ohm. Ebben a mérésemben benne az utcai trafó szekundere, utcai fázisvezetője (nálam 100m), a lakásba utcai oszlopról érkező méretlen vezeték, szerelések és kismegszakítók beiktatási ellenállása és a nullavezeték is. Viszont elhanyagolható a 22kV közép és magasabb feszültségű hálózat hatása. Ezek nagyon is jó értékek, mert egy villanyszerelőnek konnektor ágon, villanyórától mérve elegendő 1ohm hurokellenállás alatti értéket tartani. Nálam ez 0,25ohm.
Ha szerinted nálam a konnektor 0,5ohm nagyon jó meghajtó impedancia, akkor szerinted pl egy PSaudio P15 0,008ohm kimenő impedanciája nem ad elég dinamika képességet a hifinek? Ezzel szemben ha berakok egy nem tudom milyen passzív szűrőt is, ami egy újabb beiktatott impedancia 0,1-0,5ohm-jával jobb eredményt ad dinamika ellátás szempontból?

[istvan01]

Vegyél egy jobb minőségű, emi/rfi szűrős elosztót és kész. Én ezt használom: https://www.brennenstuhl.com/hu-HU/term ... vv-f-3g1-5

Szerinted mit takarhat az
"Elvezetőáram: 60000 A" műszaki adat?
vagy ebben a megfogalmazásban:
"A munkaáramok összegének maximuma 60.000 A."
Mert ez így ebben a formában egy nagy blődség.
De azért kíváncsi vagyok mit gondolsz erről.