GDPR/Adatvédelem: (viewforum.php?f=194) Tényleg kérdezzetek, kérdezhettek :D

Pc alapú audio lejátszás

Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5980
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2682

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2019.08.03., szomb. 16:09

Elég kerítésszaggató lehet az a Savanya Blanc :D , de azért értem, mire gondolsz, és egyetértek, egyébként meggyőződésem, hogy az illatok is hatnak az auditív élményre, ( pl. most áfonya lekvár befőzés közben ) sajnos a szagnak nincs SI mértékegysége, csak az Olf, ( https://hu.wikipedia.org/wiki/Olf ) és természetesen a hifinek sincs definiálható mértékegysége, csak olyan pontosságú, mint az öl/miatyánk sebesség mértékegység :D
dunaudio.hu

Online
Avatar
juliush
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1589
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 1378

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: juliush » 2019.08.03., szomb. 15:49

A lényeg az, hogy bármely audio-rendszer, egy adott zenei információval gerjesztve a hallgatóban végtelen különböző auditív élményt generál egy valószínűségi hullámfüggvénnyel leírható módon.
A zenehallgatás, mint mérés ennek a hullámfüggvénynek az "összeomlását" eredményezve alakítja ki a hallgatóban konkrét auditív élményt a koppenhágai interpretáció szerint (nem véletlen, hogy a dánok ilyen jók hifiben).
Írom mindezt némi Légli Blanc-kal gerjesztve. ;)
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5980
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2682

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2019.08.03., szomb. 15:37

Egy nem digitális példa: adott két nagyszerű analóg erősítő, mindkettő összes jelenleg mért és megadott paramétere kiváló, rákötjük az erősítők értékének tizedébe se kerülő hangsugárzóra, és hallani fogjuk, hogy nem pont úgy szól az egyik erősítő, mint a másik. Nem az a lényeges, melyik a jobb, pusztán a jól detektálható hangzás különbség léte az érdekes. Pedig mindenféle műszaki szempontból sokkal jobb mindegyik, mint egy olcsó hangsugárzó.
Na most ez akkor hogy van? gondolkodik.gif
Digitális világban még másféle torzítások, zavaró tényezők vannak, amiről kevesen tudnak, emiatt nem érdemes legyinteni erre a fickóra, különös tekintettel arra, hogy nagyon jó holmikat alkotott már. Nem gondolom, hogy kizárólag a marketing vezérelné előadását, nem úgy, mint Bob Stuart az MQA-ról...
dunaudio.hu

Avatar
mike-rame
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 153
Csatlakozott: 2016.10.23., vas. 16:01
Értékelés: 376

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: mike-rame » 2019.08.03., szomb. 14:49

fülelek írta:
2019.08.03., szomb. 13:16
... De vannak olyan kis amplitúdójú összetevők, amiket azonnal meghallunk, pl. a nemlineáris torzítások bizonyos fajtáit, amik rendkívül természetellenesek, és a hangsugárzók meg a fejhallgatók kiválóan közvetítik, mert azok ilyet nem idéznek elő.
De mi van akkor ha nem csak a fülünkkel "hallunk"? Kínozható-e valaki, elereszthető-e az orra vére pl. "ultra-tartományú hangfrekvenciás jellel"(?dB mellett)? Van hatása a zenehallgatási kedvre a (füllel)hallható tartományon kivüli eső jelekkel "szennyezett" zene hallgatása? Vagy "mittudomén vagy akármi"? ;) Vagy pl. elemi részecske szinten (neutron/proton/elektron) fénysebességgel sugárzott gravitációs hullámok és azok interferenciái hatása a különböző anyagi összetételű mindenféle vezető/szigetelő anyagra, ami csak alkotja a hangeltő eszközeinket... ;)
"Áldozat nélkül nincs veszteség"

Online
Avatar
La_Valse
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 549
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 220

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: La_Valse » 2019.08.03., szomb. 13:58

fapaci írta:
2019.08.03., szomb. 11:42
Nem akarom elvinni a témát, csak mellékes infóként:
Nem vitted el. Te legalább oda írtad a dB után, hogy SPL-ről van szó.
Rob Watts a lentebb idézet előadásában 210 dB PSU filtering-ről beszél.
Az írott fórumon a kételkedőknek valaki be is írt, miszerint -200 dB
hiszékenységet nagyon könnyű felismerni.
Ettől függetlenül Rob Watts, elsősorban FPGA-s munkássága elismerésre méltó.

"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)


Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5980
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2682

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2019.08.03., szomb. 13:16

gondolkodik.gif
A lakókörnyezet zaja spektrálisan egyáltalán nem egyenletes. 2-15kHz között sokkal kevesebb, mint 40dB. És a digitális rendszerek közötti kisebb-nagyobb hangzásbeli különbség leginkább ebben a tartományban van. Az igaz, hogy a jobb felvételek átlagolt dinamikatartománya is csak 40-70dB között van. De vannak olyan kis amplitúdójú összetevők, amiket azonnal meghallunk, pl. a nemlineáris torzítások bizonyos fajtáit, amik rendkívül természetellenesek, és a hangsugárzók meg a fejhallgatók kiválóan közvetítik, mert azok ilyet nem idéznek elő.
dunaudio.hu

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12484
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6236

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2019.08.03., szomb. 11:42

juliush írta:
2019.08.03., szomb. 09:41
Más kérdés, hogy ezek nagyságrendjükből kifolyólag (többnyire <-100dB) mennyire jelentkeznek számottevő hatásként, különösen egy 20-30 dB-es otthoni alapzajszint és a fölötte praktikusan kihasznált 70-80 dB-es dinamika tartomány esetén.
Nem akarom elvinni a témát, csak mellékes infóként:

20-30 dB SPL közötti zajszint egy lakószobában nagyjából lehetetlen, ilyen értéket a becsületesen megépített stúdiók produkálnak. Az én lakásom hétvégén igen csendes, jelenleg 40 dB SPL zajszint van zárt ablakokkal, kikapcsolt klímával. Hét közben nyitott ablakokkal az érték felkúszik 53-55 dB-re. Pár hete egy hobbitársunk szobájában 62 dB SPL zajszintet mértem hétköznap kora este (Budapest, VIII. kerület).

Zenehallgatásnál ha megfeszülök, akkor sem tudok 102 dB fölé menni csúcsértékben, pedig van craft a cuccban és ilyen hangerő már nem is mondható kellemesnek, vélhetően kevesen hallgatnak így zenét. Tehát a dinamika tartomány, amivel otthon operálni tudunk, ideális esetben 50-60 dB (nagy hallgatási hangerő, csendes környezet), átlagos esetben inkább 30-40 dB. Ezen értéket figyelembe véve készülnek a hangfelvételek is.

Online
Avatar
juliush
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1589
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 1378

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: juliush » 2019.08.03., szomb. 09:41

chord írta:
2019.08.03., szomb. 08:28
Meg egy laikus ezeket itt átolvassa, nagyon erősen leegyszerűsítve, kb. az jön le neki, hogy a digitális jelátvitelnél a különböző zavaroktól, zajoktól, zavarjelektől, való megszabadulás egyszerűen nem megy, holott az egész technológiának ez lenne a legnagyobb előnye...
A problematika lényege épp nem a digitális jelátvitelben rejlik! Abban többé-kevésbé már egyetértettünk (? :D ), hogy a digitálisan kódolt információ nagy biztonsággal pontosan eljuttatható egészen a digitális->analóg átalakítást végző egységig. A probléma az, hogy feltételezhetően a jelátvitel során a digitális információt nem, viszont az általa reprezentált auditív információ dekódolását, illetve a már analóg tartományban történő transzformációit (szűrés, erősítés) már némileg befolyásoló hatásokat is továbbít(hat)unk. Más kérdés, hogy ezek nagyságrendjükből kifolyólag (többnyire <-100dB) mennyire jelentkeznek számottevő hatásként, különösen egy 20-30 dB-es otthoni alapzajszint és a fölötte praktikusan kihasznált 70-80 dB-es dinamika tartomány esetén.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
chord
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2550
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 2223

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: chord » 2019.08.03., szomb. 08:28

Kicsit távolabbról szemlélve, nem az a gond, hogy R.W. ilyeneket mond, mert lehet, hogy jó helyen kapirgál; inkább az látszik, hogy van egy technikai jellegű problémakör, amely a hangminőséget úgy tűnik, hogy érzékenyen befolyásolja, és a megoldások, ill. a kísérletek rá, gyakorlatilag szétaprózódnak; különféle iskolák máshová teszik a hangsúlyokat, mindenféle elméletek szerint folyik a 'munka'.

Meg egy laikus ezeket itt átolvassa, nagyon erősen leegyszerűsítve, kb. az jön le neki, hogy a digitális jelátvitelnél a különböző zavaroktól, zajoktól, zavarjelektől, való megszabadulás egyszerűen nem megy, holott az egész technológiának ez lenne a legnagyobb előnye, ami, amúgy, mindenhol tökéletesen működik, telefonálunk egy másik földrészre, HD képek jönnek a Marsról, meg az autóink tizenévesen is helyesen kalkulálnak ki egy hidegindítást, meg ez a fórum, az egész Internet megy szépen, az egyesek meg a nullák gyönyörűen felismerődnek mindenhol, de a hifiben ez q..vául nem így lett, nem akar eljönni az az aranykor, mint pl. a TV-knél.... melyikünk néz 30 éves TV-t??, szóval a vergődés érthetetlen, a nagy koponyák feszülnek, hiába, szinte bizonyosnak tűnik, hogy azért, mert már a kérdések sem helyesek... hogy miafrászért van két USB kábelnek két különböző hangja, itt tartunk még.... valami szaftos összeesküvés-elmélet magyarázna dolgokat, de nem jut eszembe hirtelen semmi ilyesmi... itt még ez sem megy... :)

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1


blog: Komolyzenei ajánló


                      


 



Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1220
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 353

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: robi20064 » 2019.08.03., szomb. 00:11

Ez a tema nemreg elojott az utolso Canjam kapcsan is ahol Rob Watts szinten hasonlokat allitott.

Ez egy regebbi video, valahol 20 perc korul van a relevans resz.


youtu.be/BXyjsSYjnL8

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5845
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 2239

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: kaef2 » 2019.08.02., pén. 23:43

chord írta:
2019.08.02., pén. 17:14
kaef2 írta:
2019.08.02., pén. 11:57
Aszpirin írta:
2019.08.02., pén. 11:28


Nem szoktam meg tőled, hogy számba adj olyasmit, amit nem állítottam. Szó sincs arról, ...........
Nem csinálok érzelmi kérdést a fórumozásból, nem nagyon érdekel ki mit gondol arról amit írok és mivel a megélhetésem semmilyen módon nem kapcsolódik a hifihez és igy a fórumozáshoz sem, így megengedhetem magamnak azt a luxust, hogy azt írjam amit gondolok. Ha egy hozzászólás a hülyének nézés benyomását kelti bennem, akkor le fogom írni. Legfeljebb kikéri magának az aki meg nem úgy gondolja, mint most Te. Ezt így meg is beszéltük.

Rob Wattsnak nincs szüksége arra, hogy megvédjem természetesen, de figyelemreméltónak és elgondolkoztatónak tartom amikor valami olyat mond, mint amit leírtam. Ő hasonlóan az iparág más angol tervezőihez, általában nem szólal meg ok nélkül, még ha esetleg van egy kis marketinges felütése is a mondandójának, habár az adott mondatok nem valamilyen konkrét termék kapcsán hangzottak el, hanem általában. Nem egy éppen piarcra törő új cég akart valami hangzatosat mondani, hanem egy évtizedes ismertséggel és beágyazottsággal rendelkező sikeresnek látszó gyártó. Valószínűleg egyike azoknak az iparágban, akik a leginkább tisztában vannak az FPGA-k viselkedésének pro és kontra oldalaival a használatuk évtizedes tapasztalatával felértezve és ráadásul olyan (ipari) kutatási információkhoz is hozzáférhet a gyártók révén, amikhez az egyszerű hifista nem vagy csak korlátozottan.
Teljesen érthető R.W. felvetését marketing-ízűnek gondolni.
Szerintem is az.
Mert pont a nagy tapasztalat és elismertség védőbúrája mögül pufogtathatja az elméleteit.
Mert elmélet. Majd ha meglesz az a megoldása, amely áttöréses megoldást nyújt azokra a létező problémákra, amelyeken itt rúgóztok, és ha majd az egész audiofil világ bólogat, évek után is, akkor igen, akkor betalált, de addig...??
Ezzel nem a munkásságát támadom be; az Einstein-féle példa igen találó volt.

A Naim valóban több ezerszeresen túlméretezett különdobozolt tápokkal nyomul, de ez a magánvéleményem szerint szimplán attól jobb, hogy a lábosnyi toroid trafó a mérhetetlenül komplex zavarásaival szimplán messzebb és egy cm vastag acélketrecbe került az érzékeny fokozatoktól..... CDX2-ben és az XPS2-ben gyakorlatilag ugyanolyan méretű a trafó, és valóban jobban szól, ha az XPS2-ről jön a nafta, de ezt a manővert minden audio berendezés meghálálná, bele lehet keverni a 'digitális jelek domain viselkedését', de az összefüggés kissé erőltetett.
pl. azért is, mert van olyan CD játszó, ahol belül van a trafó, és elég kicsike is, a Naim-hoz képest kb. a 'vicc' kategória, a táp terhelése nem biztos, hogy annyira optimalizált, mint pl. a CDS3-é (Naim), de mégis igen jól közelíti a zeneiséget, nyilván nem akartam azt írni, hogy sokkal-sokkal jobban szól.
Watts Úr a felvetését nem egy Stereophile cikkben, egy riportban, egy brosúrában vagy egy hirdetésben mondta, hanem egy fórumban. Viszonylag szűk közönség előtt. Ezért nem nagyon hiszem, továbbra sem, hogy tisztán marketing részeként kellene kezelni az általa sugalltakat és továbbra is elgondolkodásra érdemesnek látom a mondanivalóját.

Ahogy ezt már számtalanszor leírtam, nem kell velem egyetérteni, nem akarok meggyőzni senkit.

Avatar
chord
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2550
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 2223

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: chord » 2019.08.02., pén. 17:14

kaef2 írta:
2019.08.02., pén. 11:57
Aszpirin írta:
2019.08.02., pén. 11:28
kaef2 írta:
2019.08.02., pén. 10:39
Lehet azt gondolni, hogy mindenki hülye és egy pici marketing előnyért hajlandó bohócot csinálni magából, de nem szokott általában bejönni.
Nem szoktam meg tőled, hogy számba adj olyasmit, amit nem állítottam. Szó sincs arról, ...........
Nem csinálok érzelmi kérdést a fórumozásból, nem nagyon érdekel ki mit gondol arról amit írok és mivel a megélhetésem semmilyen módon nem kapcsolódik a hifihez és igy a fórumozáshoz sem, így megengedhetem magamnak azt a luxust, hogy azt írjam amit gondolok. Ha egy hozzászólás a hülyének nézés benyomását kelti bennem, akkor le fogom írni. Legfeljebb kikéri magának az aki meg nem úgy gondolja, mint most Te. Ezt így meg is beszéltük.

Rob Wattsnak nincs szüksége arra, hogy megvédjem természetesen, de figyelemreméltónak és elgondolkoztatónak tartom amikor valami olyat mond, mint amit leírtam. Ő hasonlóan az iparág más angol tervezőihez, általában nem szólal meg ok nélkül, még ha esetleg van egy kis marketinges felütése is a mondandójának, habár az adott mondatok nem valamilyen konkrét termék kapcsán hangzottak el, hanem általában. Nem egy éppen piarcra törő új cég akart valami hangzatosat mondani, hanem egy évtizedes ismertséggel és beágyazottsággal rendelkező sikeresnek látszó gyártó. Valószínűleg egyike azoknak az iparágban, akik a leginkább tisztában vannak az FPGA-k viselkedésének pro és kontra oldalaival a használatuk évtizedes tapasztalatával felértezve és ráadásul olyan (ipari) kutatási információkhoz is hozzáférhet a gyártók révén, amikhez az egyszerű hifista nem vagy csak korlátozottan.
Teljesen érthető R.W. felvetését marketing-ízűnek gondolni.
Szerintem is az.
Mert pont a nagy tapasztalat és elismertség védőbúrája mögül pufogtathatja az elméleteit.
Mert elmélet. Majd ha meglesz az a megoldása, amely áttöréses megoldást nyújt azokra a létező problémákra, amelyeken itt rúgóztok, és ha majd az egész audiofil világ bólogat, évek után is, akkor igen, akkor betalált, de addig...??
Ezzel nem a munkásságát támadom be; az Einstein-féle példa igen találó volt.

A Naim valóban több ezerszeresen túlméretezett különdobozolt tápokkal nyomul, de ez a magánvéleményem szerint szimplán attól jobb, hogy a lábosnyi toroid trafó a mérhetetlenül komplex zavarásaival szimplán messzebb és egy cm vastag acélketrecbe került az érzékeny fokozatoktól..... CDX2-ben és az XPS2-ben gyakorlatilag ugyanolyan méretű a trafó, és valóban jobban szól, ha az XPS2-ről jön a nafta, de ezt a manővert minden audio berendezés meghálálná, bele lehet keverni a 'digitális jelek domain viselkedését', de az összefüggés kissé erőltetett.
pl. azért is, mert van olyan CD játszó, ahol belül van a trafó, és elég kicsike is, a Naim-hoz képest kb. a 'vicc' kategória, a táp terhelése nem biztos, hogy annyira optimalizált, mint pl. a CDS3-é (Naim), de mégis igen jól közelíti a zeneiséget, nyilván nem akartam azt írni, hogy sokkal-sokkal jobban szól.

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1


blog: Komolyzenei ajánló


                      


 



Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1220
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 353

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: robi20064 » 2019.08.02., pén. 12:48

asebestyen írta:
2019.08.02., pén. 12:06
istvan01 írta:
2019.08.02., pén. 11:45

De jó is lenne, ha ez ilyen egyszerű lenne. Sajnos minden, mindennel összefügg, eszközök, részegységek, chippek hibáit, nem ideális viselkedését nem lehet teljesen szeparálni a környezetétől, sőt oda vissza is igaz. Aki valóban megtesz minden elvi és technikai lépést a minél tisztább D/A konverzióhoz, ahhoz bizony sok tízezer dollárt kérnek.
Tudomásul kell venni, a DA és AD konverziókban is igaz az, hogy minél nagyobb a bitfelbontás és minél magasabb a mintavételi frekvencia, annál nagyobb a tápfesz(ek) és rendszer clock(ok) érzékenysége. Részben ezzel is magyarázható a kezdeti Philips 44k/14bites CD játszók relatív "jó" hangzása, főleg a korai időkben.
Nem írtam és nem is gondoltam, hogy az elméletileg talán egyszerűnek tűnő, de technikai megvalósítását tekintve egyértelműen nagyon nem egyszerű a kérdés. Hogy ez fillérekbe kerülne, azt se gondolom. Kérdésem inkább arra vonatkozott, hogy a fejlesztési potenciál javát hová érdemes tenni? Nyilván minden problémát 100% megoldani nem lehet, főleg hogy lehet nem is tudunk még minden problémáról.
En reszben ezt probalom megvalaszolni a magam szamara mar egy ideje, csak meg nem allt hozza ossze minden. Remelhetoen par het vagy honap mulva ez megtortenik es akkor megosztom a sajat konkluziomat.

Csodara nem szamitok egyik komponenstol sem, de hatha pozitivan csalodom ;)

Avatar
Jester
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1020
Csatlakozott: 2009.03.17., kedd 22:41
Értékelés: 326

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Jester » 2019.08.02., pén. 12:24

alto írta:
2019.08.02., pén. 11:01
Gondolom te informatikus vagy, szoktam is kedvelni, amikor helyreteszed itt a hülyeségeket, a kedvencem például az "IP alapú hálózatokon fellépő bithibák hatása az audio hangminőségre" című elmebaj cáfolása. Ugyanakkor például abból a tényből, hogy IP hálózatokon vagy megérkezik minden információ bithelyesen, vagy nem érkezik semmi, még nem következik az, hogy egy Ethernet kábel minőségének ne lehetne hatása a hangminőségre. Csak ez nem magyarázható meg a digitális domainen belülről.
Igen, informatikában dolgoztam mindig is, bár egyetemen még tanítottak villanytant is, de nem sok sikerrel :)

Azért az Ethernet kábel minősége és a hangminőség csak egy nagyon elrugaszkodott világban korrelál egymással, amellett, hogy már korábban be lettek rakva mérések, amik megmutatták, hogy lehet mérni a hálózati feszültség frekvenciáját akkor ha ethernet kábelt használunk (wifi esetén nem volt "hum"). Hozzá kell tenni, hogy ez a hallható tartomány alatt volt bőven.

Értem, hogy elméleti szinten elképesztő mennyiségű változó befolyásolhatja a kapott hangot, konkrétan az összes alkatrész amiből felépülnek áramkörök, de azt azért a józanság határain belül be kell látni, hogy általában ezeknek az alkatrészeknek a tuningolása amolyan divathullámok. Régen kondenzátort, ma órajelgenerátort (meg ezer mást) cserélgetnek. De, hogy az ilyen nüansznyi változások mennyire hallhatóak... háát :) Ma megpróbálok időt szakítani arra, hogy csináljak egy példafilet, amiben elrontok néhány dolgot (pl. bithiba, hiányzó sample). Feltöltöm majd az eredetit is mellé.
Csatolmányok
Noise Compare - No Ethernet - 60Hz circled.png
Noise Compare - No Ethernet - 60Hz circled.png (45.46 KiB) Megtekintve 1173 alkalommal
Because great sound fills the room, shakes the house, breaks the heart, stirs the soul, and always always will

Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1220
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 353

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: robi20064 » 2019.08.02., pén. 12:17

warsong írta:
2019.08.02., pén. 11:53
robi20064 írta:
2019.08.02., pén. 11:47
warsong írta:
2019.08.02., pén. 11:33
Linux alól zenehallgatással van valakinek tapasztalata? Ubuntu 19.04 et feltettem, és szerintem tisztább hangzása van alapból, mint egy agyon konfigurált Windows 10
Ha Linux alapu megoldasokkal szeretnel kiserletezni akkor van Daphile, AP Linux, Audio-Linux, Euphony OS es meg tobb. A felsoroltak mar eleve audio celra vannak "optimalizalva", viszont van amelyik fizetos.
Ezek közül melyik ingyenes, és tud működni önálló op rendszerként is SSD-re telepitve ? Szóval nem csak zene, hanem internetezés ,filmezés re is legyen alkalmas. És mivel jobbak, ha jobbak ezek mint egy ubuntu 19.04?
Mindegyikuk tud telepulni SSD-re, de mint azt fentebb is irtam ezek elso sorban audio celra keszultek es nem altalanos felhasznalasra. En nem tudok rola hogy lenne bennuk bongeszo, max valaki kijavit ha megis.

Az Audio Linux es az Euphony fizetos, utobbibol viszont van trial.

Telepitsd fel oket, nezd meg hogy szamodra mennyire fedik le az igenyeidet, hogy szolnak a te lancoddal.

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2158
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 2032

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: asebestyen » 2019.08.02., pén. 12:06

istvan01 írta:
2019.08.02., pén. 11:45

De jó is lenne, ha ez ilyen egyszerű lenne. Sajnos minden, mindennel összefügg, eszközök, részegységek, chippek hibáit, nem ideális viselkedését nem lehet teljesen szeparálni a környezetétől, sőt oda vissza is igaz. Aki valóban megtesz minden elvi és technikai lépést a minél tisztább D/A konverzióhoz, ahhoz bizony sok tízezer dollárt kérnek.
Tudomásul kell venni, a DA és AD konverziókban is igaz az, hogy minél nagyobb a bitfelbontás és minél magasabb a mintavételi frekvencia, annál nagyobb a tápfesz(ek) és rendszer clock(ok) érzékenysége. Részben ezzel is magyarázható a kezdeti Philips 44k/14bites CD játszók relatív "jó" hangzása, főleg a korai időkben.
Nem írtam és nem is gondoltam, hogy az elméletileg talán egyszerűnek tűnő, de technikai megvalósítását tekintve egyértelműen nagyon nem egyszerű a kérdés. Hogy ez fillérekbe kerülne, azt se gondolom. Kérdésem inkább arra vonatkozott, hogy a fejlesztési potenciál javát hová érdemes tenni? Nyilván minden problémát 100% megoldani nem lehet, főleg hogy lehet nem is tudunk még minden problémáról.
Supra MD-06 mk3 | LuXor PC V1 | Heed Obelisk DT | Heed Obelisk DA | Heed Obelisk Si3 + X2 | Heed Enigma 5 | Xavian XN Piccola | SOL Kolibri Tribalstorm állványokon | Supra kábelezés



 

Avatar
alto
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2582
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 603

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: alto » 2019.08.02., pén. 12:03

kaef2 írta:
2019.08.02., pén. 11:36


Én gépészmérnök :)

Off:

Aki éppen televíziós, filmes, pro audiós általános tervezéssel és üzemeltetéssel, VR/AR és AI informatikai rendszerintegrációval, munkafolyamat analízissel és konzultációval foglalkozik üzlet - és megélhetésszerűen, az ezekhez szükséges szoftverfejlesztésben betöltött projekt manageri feladatokon túl.
De "informatikát" már tanultam Miskolcon. A jó kis Odra számítógépen, a kollégiumban meg C64-et és kicsit később Amigát (1000 és 500) használva különböző magánügyletekhez, mint például televíziós adásfeliratozás fejlesztése. :)

On.
Bocsi, ezt nem tudtam.
Akkor te vágod a mechanikát is. :)

BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275


Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5845
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 2239

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: kaef2 » 2019.08.02., pén. 11:57

Aszpirin írta:
2019.08.02., pén. 11:28
kaef2 írta:
2019.08.02., pén. 10:39
Lehet azt gondolni, hogy mindenki hülye és egy pici marketing előnyért hajlandó bohócot csinálni magából, de nem szokott általában bejönni.
Nem szoktam meg tőled, hogy számba adj olyasmit, amit nem állítottam. Szó sincs arról, hoyg ezzel valaki hülyét csináljon magából, de a marketing nagy úr, és némi "tudományos csúszatatás" jó sok pénzért igen, belefér. Ettől még a szememben nem lesz kisebb tekintély, legfeljebb az etikai normáinak megítélésén üt egy pici csorbát, azt már láttuk, hogy van az a pénz...

De ha nem feltételezünk semmi "rosszat", és jóindulatúan közelítjük meg a dolgot, akkor is még egy tudós szakembernek is van hite. Az, hogy a GHz-es tartományba nyúló szélesspektrumú, mérhetetlen amplitúdójú elektromágneses zajnak van emberi füllel hallható hatása, az valószínűleg hit kérdése. Hite és meggyőződése mindenkinek van.

Csak egy példa a mondandóm alátámasztására: Einsteinn az általános relativitáselmélet képleteibe azért vezette be a kozmológiai állandót, hogy a statikus világegyetembe vetett hitét igazolni tudják az egyenletei. A hitét az észleléseire építette, tehát empirikusan is alátámasztva látta/gondolta. Étizedekkel később már élete legnagyobb tévedésének nevezte a kozmológiai állandó bevezetését.

És akkor egy picit megelőző defenzív áláspontból: nem, nem gondolom, hogy okosabb lennék a téma egyik szakértőjénél. Csak egészségesen szkeptikus vagyok. Közben próbálok pragmatikus is maradni. Valószínűleg nem követted, hogy honnan indultam hónapokkal ezelőtt, de pl. az USB kábelek közötti hallható különbségre már bőven kaptam illetve én magam is találtam elegendő, tudományosan is kielégítő magyarázatot (egy-kettőt itt szakmailag alátámasztva is megemlítettem az elmúlt napokban), tehát változott a véleményem.

Ugyanakkor saját magamon végzett (ömnkéntelen) kísérletek alapján saját magamon is is tapasztaltam a placebo effektust (azt is leírtam, hogy ezt nem tartom sem degradáló fogalomnak, sem ördögtől valónak, tehát nem értem, miért kezeljük tabuként és sértésként a megemlítését.). Amit egy szaktekintély kinyilvánított hite bőven megerősít.

És mindezek mellett nem tartozom egyik táborhoz sem. A szubjektív empirikus hozzáállást (hallgatózás) ugyanúgy fontosnak tartom, mint az objektív empirikus (mérés) alátámasztást illetve elméleti ("matekos", ha úgy tetszik) bizonyítást. Mindkét táborral volt már komoly vitám emiatt. Valószínűleg én vagyok az egyik legbutább hifis, de próbálok ezen változtatni, további elméleti és empirikus ismeretek megszerzésével.

(na, remélem ezzel a hozzáállással most nem járattam le magam előtted, mert veled kifejezetten élveznék a jövőben is társalogni ilyen témákban, mert sokat lehet Tőled tanulni).
Nem csinálok érzelmi kérdést a fórumozásból, nem nagyon érdekel ki mit gondol arról amit írok és mivel a megélhetésem semmilyen módon nem kapcsolódik a hifihez és igy a fórumozáshoz sem, így megengedhetem magamnak azt a luxust, hogy azt írjam amit gondolok. Ha egy hozzászólás a hülyének nézés benyomását kelti bennem, akkor le fogom írni. Legfeljebb kikéri magának az aki meg nem úgy gondolja, mint most Te. Ezt így meg is beszéltük.

Rob Wattsnak nincs szüksége arra, hogy megvédjem természetesen, de figyelemreméltónak és elgondolkoztatónak tartom amikor valami olyat mond, mint amit leírtam. Ő hasonlóan az iparág más angol tervezőihez, általában nem szólal meg ok nélkül, még ha esetleg van egy kis marketinges felütése is a mondandójának, habár az adott mondatok nem valamilyen konkrét termék kapcsán hangzottak el, hanem általában. Nem egy éppen piarcra törő új cég akart valami hangzatosat mondani, hanem egy évtizedes ismertséggel és beágyazottsággal rendelkező sikeresnek látszó gyártó. Valószínűleg egyike azoknak az iparágban, akik a leginkább tisztában vannak az FPGA-k viselkedésének pro és kontra oldalaival a használatuk évtizedes tapasztalatával felértezve és ráadásul olyan (ipari) kutatási információkhoz is hozzáférhet a gyártók révén, amikhez az egyszerű hifista nem vagy csak korlátozottan.

warsong
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 122
Csatlakozott: 2019.01.25., pén. 09:56
Értékelés: 2

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: warsong » 2019.08.02., pén. 11:53

robi20064 írta:
2019.08.02., pén. 11:47
warsong írta:
2019.08.02., pén. 11:33
Linux alól zenehallgatással van valakinek tapasztalata? Ubuntu 19.04 et feltettem, és szerintem tisztább hangzása van alapból, mint egy agyon konfigurált Windows 10
Ha Linux alapu megoldasokkal szeretnel kiserletezni akkor van Daphile, AP Linux, Audio-Linux, Euphony OS es meg tobb. A felsoroltak mar eleve audio celra vannak "optimalizalva", viszont van amelyik fizetos.
Ezek közül melyik ingyenes, és tud működni önálló op rendszerként is SSD-re telepitve ? Szóval nem csak zene, hanem internetezés ,filmezés re is legyen alkalmas. És mivel jobbak, ha jobbak ezek mint egy ubuntu 19.04?

Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1220
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 353

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: robi20064 » 2019.08.02., pén. 11:47

warsong írta:
2019.08.02., pén. 11:33
Linux alól zenehallgatással van valakinek tapasztalata? Ubuntu 19.04 et feltettem, és szerintem tisztább hangzása van alapból, mint egy agyon konfigurált Windows 10
Ha Linux alapu megoldasokkal szeretnel kiserletezni akkor van Daphile, AP Linux, Audio-Linux, Euphony OS es meg tobb. A felsoroltak mar eleve audio celra vannak "optimalizalva", viszont van amelyik fizetos.

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3761
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 2178

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2019.08.02., pén. 11:45

asebestyen írta:
2019.08.02., pén. 11:08
kaef2 írta:
2019.08.02., pén. 10:39

Rob Watts szerintem (de ugye nem kell velem egyetértni), valószínűleg nem tenné fel több évtizedes karrierjét, cége jó hírét egy teljesen légből kapott állításra, mint ahogy ezt sugallmazod.

Lehet azt gondolni, hogy mindenki hülye és egy pici marketing előnyért hajlandó bohócot csinálni magából, de nem szokott általában bejönni.
Én még mindig hiszek az egyszerű megoldásokban és abban, hogy a rendszereket nem kell túlbonyolítani, mint a manapság elterjedt több PC-s, USB/spdif konverteres megoldások. Ugyanakkor megfelelő érveléssel meggyőzhető vagyok. :D
A DA konvertereket kéne úgy megcsinálni talán, hogy azokba a digitális adatfolyam galvanikusan leválasztott kapcsolaton keresztül, hibatűrő módon érkezzen meg, a forrás oldali zajokat és egyéb problémákat ily módon kizárva. Ez forrás oldalon nagy egyszerűsödést jelentene minden szempontból. Továbbá számoljon mindent a számítógép, a DAC-ban a lehető legkisebb energiaigényű megoldásokat alkalmazzuk, felesleges további számolások és konverziók nélkül. A fejlett precíziós megoldásokat (kitűnő tápegység, pontos órajel, zavarvédelem minden irányból, fokozatok egymásra hatásának minimalizálása tápon, jelúton, fizikai elhelyezkedésen keresztül is) így egyetlen eszközbe, a DAC-ba tegyük csak, de abba igazán. Nyilván ez létező dolog most is.
Mi az az eszköz, ami ma ezt csinálja kb?
De jó is lenne, ha ez ilyen egyszerű lenne. Sajnos minden, mindennel összefügg, eszközök, részegységek, chippek hibáit, nem ideális viselkedését nem lehet teljesen szeparálni a környezetétől, sőt oda vissza is igaz. Aki valóban megtesz minden elvi és technikai lépést a minél tisztább D/A konverzióhoz, ahhoz bizony sok tízezer dollárt kérnek.
Tudomásul kell venni, a DA és AD konverziókban is igaz az, hogy minél nagyobb a bitfelbontás és minél magasabb a mintavételi frekvencia, annál nagyobb a tápfesz(ek) és rendszer clock(ok) érzékenysége. Részben ezzel is magyarázható a kezdeti Philips 44k/14bites CD játszók relatív "jó" hangzása, főleg a korai időkben.

Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1220
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 353

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: robi20064 » 2019.08.02., pén. 11:41

asebestyen írta:
2019.08.02., pén. 11:08
kaef2 írta:
2019.08.02., pén. 10:39

Rob Watts szerintem (de ugye nem kell velem egyetértni), valószínűleg nem tenné fel több évtizedes karrierjét, cége jó hírét egy teljesen légből kapott állításra, mint ahogy ezt sugallmazod.

Lehet azt gondolni, hogy mindenki hülye és egy pici marketing előnyért hajlandó bohócot csinálni magából, de nem szokott általában bejönni.
Én még mindig hiszek az egyszerű megoldásokban és abban, hogy a rendszereket nem kell túlbonyolítani, mint a manapság elterjedt több PC-s, USB/spdif konverteres megoldások. Ugyanakkor megfelelő érveléssel meggyőzhető vagyok. :D
A DA konvertereket kéne úgy megcsinálni talán, hogy azokba a digitális adatfolyam galvanikusan leválasztott kapcsolaton keresztül, hibatűrő módon érkezzen meg, a forrás oldali zajokat és egyéb problémákat ily módon kizárva. Ez forrás oldalon nagy egyszerűsödést jelentene minden szempontból. Továbbá számoljon mindent a számítógép, a DAC-ban a lehető legkisebb energiaigényű megoldásokat alkalmazzuk, felesleges további számolások és konverziók nélkül. A fejlett precíziós megoldásokat (kitűnő tápegység, pontos órajel, zavarvédelem minden irányból, fokozatok egymásra hatásának minimalizálása tápon, jelúton, fizikai elhelyezkedésen keresztül is) így egyetlen eszközbe, a DAC-ba tegyük csak, de abba igazán. Nyilván ez létező dolog most is.
Mi az az eszköz, ami ma ezt csinálja kb?
Egy megfeleloen gyors PC-vel + HQPlayer, SFP portos switchel vagy router-el, OpticalRendu-val es pl egy RME ADI 2 DAC-al (jo pelda lenne meg a Holo Spring, T+A DAC 8 stb) ezt reszben ma is meg lehet valositani. Hatranya hogy nem annyira kompakt megoldas amennyire lehetne es sajnos nem is olcso. Szerintem Feri reszben hasonlo konfiguracioval is tesztel es ha megosztja majd a tapasztalatait akkor kiter erre is (legalabb is bizom benne).

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5845
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 2239

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: kaef2 » 2019.08.02., pén. 11:36

alto írta:
2019.08.02., pén. 11:01
Jester írta:
2019.08.02., pén. 09:04
kaef2 írta:
2019.08.02., pén. 09:00
Még optikai csatolások esetében sem.
Na ez az a rész amihez én nem értek, és nem okoskodok bele, viszont érdekel hogy optikai csatolásnál hogyan jutnak át ezek a zajok? Hiszen nincs vezető a két egység között.
Gondolom te informatikus vagy, szoktam is kedvelni, amikor helyreteszed itt a hülyeségeket, a kedvencem például az "IP alapú hálózatokon fellépő bithibák hatása az audio hangminőségre" című elmebaj cáfolása. Ugyanakkor például abból a tényből, hogy IP hálózatokon vagy megérkezik minden információ bithelyesen, vagy nem érkezik semmi, még nem következik az, hogy egy Ethernet kábel minőségének ne lehetne hatása a hangminőségre. Csak ez nem magyarázható meg a digitális domainen belülről.
Én és Koscsó Feri villamosmérnökök vagyunk, még abból a korból, amikor az informatikát még nem önálló karon oktatták. Félreértés ne essék, ezzel nem azt akarom mondani, hogy a tudásunk jobb, vagy magasabb szintű lenne, csak arra hogy más.
Az egyes tudományterületeken felhalmozódó tudás mennyisége elkerülhetetlenül specializációhoz és szétváláshoz vezet, ez egy természetes folyamat. Például nekem zömében még olyan tanáraim voltak, akik gépészmérnöki karon végeztek, mert akkor még nem volt külön villamosmérnöki képzés. Ők még vágták az mechanikát, nekem erről már gőzöm sincs. Ennek a folyamatnak azonban van egy olyan hatása is, hogy amit egykoron egységen kezeltünk, az mára interdiszciplináris területté avanzsált. Ezért értjük meg nehezen egymást.
Én gépészmérnök :)

Off:

Aki éppen televíziós, filmes, pro audiós általános tervezéssel és üzemeltetéssel, VR/AR és AI informatikai rendszerintegrációval, munkafolyamat analízissel és konzultációval foglalkozik üzlet - és megélhetésszerűen, az ezekhez szükséges szoftverfejlesztésben betöltött projekt manageri feladatokon túl.
De "informatikát" már tanultam Miskolcon. A jó kis Odra számítógépen, a kollégiumban meg C64-et és kicsit később Amigát (1000 és 500) használva különböző magánügyletekhez, mint például televíziós adásfeliratozás fejlesztése. :)

On.

warsong
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 122
Csatlakozott: 2019.01.25., pén. 09:56
Értékelés: 2

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: warsong » 2019.08.02., pén. 11:33

Linux alól zenehallgatással van valakinek tapasztalata? Ubuntu 19.04 et feltettem, és szerintem tisztább hangzása van alapból, mint egy agyon konfigurált Windows 10

Online
Avatar
Aszpirin
Moderátor
Moderátor
Hozzászólások: 2552
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 1528

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Aszpirin » 2019.08.02., pén. 11:28

kaef2 írta:
2019.08.02., pén. 10:39
Lehet azt gondolni, hogy mindenki hülye és egy pici marketing előnyért hajlandó bohócot csinálni magából, de nem szokott általában bejönni.
Nem szoktam meg tőled, hogy számba adj olyasmit, amit nem állítottam. Szó sincs arról, hoyg ezzel valaki hülyét csináljon magából, de a marketing nagy úr, és némi "tudományos csúszatatás" jó sok pénzért igen, belefér. Ettől még a szememben nem lesz kisebb tekintély, legfeljebb az etikai normáinak megítélésén üt egy pici csorbát, azt már láttuk, hogy van az a pénz...

De ha nem feltételezünk semmi "rosszat", és jóindulatúan közelítjük meg a dolgot, akkor is még egy tudós szakembernek is van hite. Az, hogy a GHz-es tartományba nyúló szélesspektrumú, mérhetetlen amplitúdójú elektromágneses zajnak van emberi füllel hallható hatása, az valószínűleg hit kérdése. Hite és meggyőződése mindenkinek van.

Csak egy példa a mondandóm alátámasztására: Einstein az általános relativitáselmélet képleteibe azért vezette be a kozmológiai állandót, hogy a statikus világegyetembe vetett hitét igazolni tudják az egyenletei. A hitét az észleléseire építette, tehát empirikusan is alátámasztva látta/gondolta. Étizedekkel később már élete legnagyobb tévedésének nevezte a kozmológiai állandó bevezetését.

És akkor egy picit megelőző defenzív áláspontból: nem, nem gondolom, hogy okosabb lennék a téma egyik szakértőjénél. Csak egészségesen szkeptikus vagyok. Közben próbálok pragmatikus is maradni. Valószínűleg nem követted, hogy honnan indultam hónapokkal ezelőtt, de pl. az USB kábelek közötti hallható különbségre már bőven kaptam illetve én magam is találtam elegendő, tudományosan is kielégítő magyarázatot (egy-kettőt itt szakmailag alátámasztva is megemlítettem az elmúlt napokban), tehát változott a véleményem.

Ugyanakkor saját magamon végzett (ömnkéntelen) kísérletek alapján saját magamon is is tapasztaltam a placebo effektust (azt is leírtam, hogy ezt nem tartom sem degradáló fogalomnak, sem ördögtől valónak, tehát nem értem, miért kezeljük tabuként és sértésként a megemlítését.). Amit egy szaktekintély kinyilvánított hite bőven megerősít.

És mindezek mellett nem tartozom egyik táborhoz sem. A szubjektív empirikus hozzáállást (hallgatózás) ugyanúgy fontosnak tartom, mint az objektív empirikus (mérés) alátámasztást illetve elméleti ("matekos", ha úgy tetszik) bizonyítást. Mindkét táborral volt már komoly vitám emiatt. Valószínűleg én vagyok az egyik legbutább hifis, de próbálok ezen változtatni, további elméleti és empirikus ismeretek megszerzésével.

(na, remélem ezzel a hozzáállással most nem járattam le magam előtted, mert veled kifejezetten élveznék a jövőben is társalogni ilyen témákban, mert sokat lehet Tőled tanulni).
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Aszpirin 2019.08.02., pén. 11:42-kor.
  • Thorens 206 + Goldring 2200 + Pointe Record TS | Linn Unidisk 1.1 | Mac + Core Audio Karuna + Wadia 121 → PrimaLuna ProLogue Premium → Audio Physic Classic 10
  • Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon 5.0 + Alteco C1 + BKE DoubleGem
  • BlueSound Powernode 2 → Dali Zensor 1

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”