Szoba- és épületakusztikai kérdések

[fülelek]

Ha keresztirányban hallgatsz, akkor kb.2-2,2m hallgatási távolságra számíthatsz, a hallgató sem lehet a falhoz közel.
A mély szekció +/-3dB szint választása csak akkor használható, ha ez a 100Hz alatti tartományra vonatkozik, ha az egész mélyhangszóróra, akkor a 450Hz váltási frekvencia miatt nem ajánlatos sem a vágás, sem a kiemelés, mert felborul a keresztváltás pont ott, ahol még egy csomó alaphang van. Az ilyen szintillesztés csak extra rossz esetben használható, és tűzoltás jellegű.

[zoli73]

A gipszkarton álmenyezettel addig nincs baj, amíg kellően stabilan van mechanikailag rögzítve.
A hangsugárzódat viszont pontosan beállítani csak méréssel lehet, mert a 450Hz keresztezési frekvencia elég magasan van, ahhoz, hogy a hátsó fal galibát okozzon. Ha nem tudod kellően előrehúzni (méréssel lehet megállapítani, mennyi az a kellően), valamint a megfelelő helyre ülni, akkor a mélyek eltérése a lineáristól akár +/-10dB is lehet, ha sikerül úgy beállítani, hogy a +/-4dB legyen, akkor már nyert ügyed van.
De még akkor is lehet javítani a mély problémákon, ha nagy az eltérés, mert van lehetőség egyedileg hangolt rezonáns mély elnyelő elemeket készíteni,amik pont ott hatnak nagyon hatásosan, ahol szükség van rá a frekvenciamenetben.

Köszönöm a választ!
Mivel építőiparban dolgozom, láttam már jónéhány gipszkarton falat/mennyezetet. Elég tisztességes munkának látszik.
El vagyok készülve rá, hogy nem lesz egyszerű megtalálni a hangsugárzó helyét.
Ahogy nézegetem a nappaliban a helyet, ahová kerülnek, kb70-80cm-re tudom elhúzni a faltól őket. Az oldalsó falaktól 1m feletti lesz a távolság. A belmagasságú 280cm, a helyiség (nappali) 4,9 X4,3m. A rendszer a hosszabbik falon lesz.
Olvasva ezekről a "mélyanomáliákról", jut eszembe. Ezeknek a sugárzóknak a hátulján van egy három állású kapcsoló(-3, 0, +3dB), amivel a mélytartományt lehet szabályozni. Ez valamennyire segítség lehet, vagy inkább szükséges rossz?
Mi a helyzet a falfelülettel? Mi az a felület amivel nem kőzetek mellé? Puha, kemény, sík vagy diffúz felület? Vagy ennél bonyolultabb a helyzet?

[fülelek]

A gipszkarton álmenyezettel addig nincs baj, amíg kellően stabilan van mechanikailag rögzítve.
A hangsugárzódat viszont pontosan beállítani csak méréssel lehet, mert a 450Hz keresztezési frekvencia elég magasan van, ahhoz, hogy a hátsó fal galibát okozzon. Ha nem tudod kellően előrehúzni (méréssel lehet megállapítani, mennyi az a kellően), valamint a megfelelő helyre ülni, akkor a mélyek eltérése a lineáristól akár +/-10dB is lehet, ha sikerül úgy beállítani, hogy a +/-4dB legyen, akkor már nyert ügyed van.
De még akkor is lehet javítani a mély problémákon, ha nagy az eltérés, mert van lehetőség egyedileg hangolt rezonáns mély elnyelő elemeket készíteni,amik pont ott hatnak nagyon hatásosan, ahol szükség van rá a frekvenciamenetben.

[zoli73]

Az általában a hifiről topicból irányítottak ide, jogosan, nem is értem miért nem találtam ide magamtól.
Szóval, a leendő othonunban a tömör födém alatt, 10 cm-el gipszkarton álmennyezet van, közte kőzetgyapot, a fokozott hőszigetelés érdekében. Arra lennék kíváncsi, hogy akusztikailag mennyire hátrányos, netán előnyös ez a megoldás? Mire számíthatok, hogyan befolyásolhatja a kapott hangot?
A másik kérdésem, arra vonatkozik, hogy milyen az ideális/kívánatos felület a hangsugárzók mögötti falon? Ha egyáltalán van ilyen?
Az aláírásomban szereplő Martin Logan hangsugárzók, mivel hátrafelé is sugároznak, talán nem mindegy e tekintetben, milyen a mögöttük lévő falfelület. Jelenleg festett fal, de ez még változhat, de erre most kell gondolnom.
Tudom, ideális esetben minél messzebb a hátsó faltól, de mivel ez nem dedikált zeneszoba, hanem egy átlagos nappali(22m2), így kompromisszumot kell kössek.
A segítséget, választ előre is köszönöm!

[fülelek]

Ekkora szobában nem lehet jó a 2,5m hallgatási távolság. De hogy mennyi legyen, hogyan legyen elhelyezve, azt csak pontos méretek megadása után tudom kiszámolni. A fa állványon jobb de mégsem -no ez , valószínű, hogy az elhelyezéssel van inkább nagyobb probléma.
Január közepétől már rendelhető az új sarok elnyelő akusztikai elem, ami a szobához hangolva meghatározott frekvencián közel 100%-os elnyelést biztosít, a boldogsághoz persze kell belőle néhány, alapesetben 2x3 db a hangsugárzó mögötti sarkakba. Méret 60x40x37cm, fekete tölgy fóliával.
Mostani kalkuláció szerint egy elem ára 25-30e ft között lesz.

[d.janos]

Adott egy kb.9 literes monitor sugárzó, amit hallottam másnál ugyanezzel az erősítővel (ott PC forrás cPlay, itt noti + Suricata 24/192, HQPlayer, más a DAC, az IC és a hf kábel is, a tápkábel ugyanaz). Hasonló a két panellakás, 16-17nm-es szobában volt ugyanúgy kb. 40cm-re a hátsó faltól, a hosszanti falon, igaz ott jobbra-balra olyan 2-2 méter, itt zsúfolt szoba, ágyak, gardróbok, szőnyeg. Egyenlő szárú háromszög az install, kb. 2,5m távolság. A tonális egyensúlya ott rendben volt, sőt meglepő mély hangok jöttek belőle, és basszus is volt. Ebben a helyiségben ahol hallgatjuk, a tonalitása nincs meg. Ott egy nehéz fémállványon volt, itt egy Atacama SE24-en(50cm) 2/5-ig feltöltve homokkal. Tologatva, változik a hang, de nem áll helyre a tonalitás, a tér változik. Próbaképp egy 30cm-es fa "állványra" letettük, lett mély, helyreállt a tonális egyensúly, jó hallgatni. A felbontás, a tér csökkent, de még így is sokkal élvezetesebb, mint a fém állványon.
Mi lelhet a probléma ? Mit lenne érdemes próbálni, hogy egy "normális" állványon is rendben legyen a hangja ? Mit javasolsz ?Köszönöm.

[fülelek]

Nem ismerem ezeket a függönyöket, lehet, hogy megfelelőek, mivel sok kell belőle, azért az ár nagyon nem mindegy. Vastag dekor vagy bútorszövet anyag, amin át lehet fújni (!) sűrűn raffolva (azaz 1 méteren két méternyi függöny van) jó szokott lenni, ha I love textil vagy hasonló olcsó helyen van ilyen, akkor nem fáj a beruházás

[Máté84]

Sziasztok!

Adott egy amerikai konyhás 32 nm-es nappali 5 db 2,5m magas ablakkal. Az ablakokon jelenleg csak fényáteresztő függönyök vannak, mondanom sem kell hogy ez akusztikailag nem ideális.
Az lenne a kérdésem hogy van -e valakinek tapasztalata a különféle hangszigetelő fügönyökkel, mint amik az alábbi oldalakon is kaphatóak?

https://hoszigetelofuggony.hu/hangszige ... ggony.html
https://paisley.hu/kategoriak/tipusok/k ... lo-fuggony

Árakat még nem kérdeztem, de érdemes ezekből a típusokból választani a hagyományos sötétítő fügönyökkel szemben és rászáni a magasabb összeget?

[fülelek]

Célszerű mind a négy sarokba tenni plafonig (16db)

[-KP-]

60x40x37cm egy doboz, ebből a hangsugárzók mögötti sarkokba kell tenni minimum2-2 darabot, de inkább 3-3, akut esetben 4-4 darabot.
A dobozok rezonanciáját célszerű az adott szobában mért mélyhang anomáliák frekvenciákra hangolni, (általában két problémás frekvencia szokott lenni), ehhez mérni célszerű, ha szabályos tégla szoba van, akkor a méretekből is lehet következtetni.
A dobozok oldalai fekete tölgy mintás fóliázottak, a mélyhang elnyelés a hátsó oldalon történik, az elején lehet betenni egy 5/10cm vastag szélessávú elnyelést is, valamilyen megbeszélt színű textíliával takarva, de ez nem kötelező, legfeljebb ajánlott a szobák 95%-ban. (Ahol már sok elnyelő tábla van a szobában, oda nem szükséges)
Egy doboz súlya kb. 11kg.
Ár még nincs, 4 db-nál kevesebbet nem érdemes venni.

Nem hangzik rosszul. "a hangsugárzók mögötti sarkokba kell tenni minimum2-2 darabot". Mi a helyzet házimozi felhasználásnál? Ahol több falon is vannak hangsugárzók, vagy több falon is vannak szubsugárzók?

[greenbio]

szia Zoli!

ki akarom próbálni a Cardas-féle sugárzó elhelyezést, ez viszont nálam 35cm-t ad meg a hátsó faltól mint távolságot a hallgatási pozíciótól. ez nem túl szerencsés ha jól gondolom, hacsak alaposan le nincs csillapítva a hátsó fal...?!

cardas.jpg

a 2. pont fordítása:
"2. In general, the value of c should not be less than 140 cm, and the values ​​of a and e should not be less than 60 cm.
If the values ​​of a , e and c after the calculation do not meet these conditions, then they will be displayed on a red background."

és nálam piros is az "e" távolság...

El kell engedni ezt a lehetőséget...

tegnap azért egy partizán akcióban kipróbáltam egy hasonlót. elhúztam a sugárzókat a faltól, így most közel 2m-re vannak a szembe faltól, de mögöttem még van egy méter. a szabályos hallgatási háromszög maradt. és megjelent ezzel a hangTÖMEG és a színpad már nem a falra van felkenődve, hanem a sugárzók mögött helyezkedik el, és sokkal inkább van mélysége a produkciónak. a sugárzók ezzel végképp szobadísszé váltak a látómezőm szélén :)
szumma nekem ez így jobban tetszik, de a végleges pozíció majd akkor lesz valszeg, ha kész lesz a szoba.

[fülelek]

szia Zoli!

ki akarom próbálni a Cardas-féle sugárzó elhelyezést, ez viszont nálam 35cm-t ad meg a hátsó faltól mint távolságot a hallgatási pozíciótól. ez nem túl szerencsés ha jól gondolom, hacsak alaposan le nincs csillapítva a hátsó fal...?!

cardas.jpg

a 2. pont fordítása:
"2. In general, the value of c should not be less than 140 cm, and the values ​​of a and e should not be less than 60 cm.
If the values ​​of a , e and c after the calculation do not meet these conditions, then they will be displayed on a red background."

és nálam piros is az "e" távolság...

El kell engedni ezt a lehetőséget...

[fülelek]

60x40x37cm egy doboz, ebből a hangsugárzók mögötti sarkokba kell tenni minimum2-2 darabot, de inkább 3-3, akut esetben 4-4 darabot.
A dobozok rezonanciáját célszerű az adott szobában mért mélyhang anomáliák frekvenciákra hangolni, (általában két problémás frekvencia szokott lenni), ehhez mérni célszerű, ha szabályos tégla szoba van, akkor a méretekből is lehet következtetni.
A dobozok oldalai fekete tölgy mintás fóliázottak, a mélyhang elnyelés a hátsó oldalon történik, az elején lehet betenni egy 5/10cm vastag szélessávú elnyelést is, valamilyen megbeszélt színű textíliával takarva, de ez nem kötelező, legfeljebb ajánlott a szobák 95%-ban. (Ahol már sok elnyelő tábla van a szobában, oda nem szükséges)
Egy doboz súlya kb. 11kg.
Ár még nincs, 4 db-nál kevesebbet nem érdemes venni.

[-KP-]

Olyan akusztikai elemeket tettem a sarkokba, amelyek a mélyhang elnyelést membrános rezonátorral oldja meg sokkal jobb hatásfokkal, mint bármilyen porózus/szálas elnyelő anyag. Remélem, lesz belőle termék is, mert nem foglal sok helyet, moduláris, azaz több kisebb darabot kell egymásra rakni, viszonylag esztétikusra is meg lehet csinálni, és ami a lényeg, innentől a panel szobákban is lehetőség nyílik normális zenehallgatásra. Persze előzetes mérés szükséges a pontos rezonancia frekvenciák megállapítására.

Mikor derül ki, hogy ebből lesz-e termék? Esetleges méretről és árról némi támpont?

[greenbio]

szia Zoli!

ki akarom próbálni a Cardas-féle sugárzó elhelyezést, ez viszont nálam 35cm-t ad meg a hátsó faltól mint távolságot a hallgatási pozíciótól. ez nem túl szerencsés ha jól gondolom, hacsak alaposan le nincs csillapítva a hátsó fal...?!

cardas.jpg (42.54 KiB) Megtekintve 2680 alkalommal

a 2. pont fordítása:
"2. In general, the value of c should not be less than 140 cm, and the values ​​of a and e should not be less than 60 cm.
If the values ​​of a , e and c after the calculation do not meet these conditions, then they will be displayed on a red background."

és nálam piros is az "e" távolság...

[fülelek]

Olyan akusztikai elemeket tettem a sarkokba, amelyek a mélyhang elnyelést membrános rezonátorral oldja meg sokkal jobb hatásfokkal, mint bármilyen porózus/szálas elnyelő anyag. Remélem, lesz belőle termék is, mert nem foglal sok helyet, moduláris, azaz több kisebb darabot kell egymásra rakni, viszonylag esztétikusra is meg lehet csinálni, és ami a lényeg, innentől a panel szobákban is lehetőség nyílik normális zenehallgatásra. Persze előzetes mérés szükséges a pontos rezonancia frekvenciák megállapítására.

[bodnart]

Zoli, említetted, hogy új fajta akusztikai elemeket mutatsz be a show-n. Nem tudtam elmenni, így nem tudom mik ezek. Tudnál róluk részletesebben írni?
Köszönöm!

[fülelek]

A nagyobb csillapítás nem tetszik mindenkinek. De mivel a te helységed dedikált zenehallgatási tér, más funkciók nélkül, ezért elfogadom, hogy nagyobb csillapítást igényelsz, ami segít koncentrált zenehallgatáskor a zenei élmény befogadásában.
Remélem, az újfajta mélyfrekvenciás elnyelő elemek is segítenek majd ebben

[greenbio]

Biztos, hogy csillapítás kell?

azt beszéltük Zoli, hogy nálam telibe fogom rakni a plafont :)
a héten újra kísérleteztem: magam mögé beraktam egy 160x200-as ágymatracot. mérni nem volt időm, de megint jobb lett a hangkép, pontosabb és jobb tranziensek pl. úgyhogy magam mögé valószínűleg elnyelőt fogok rakni, mert a tervezett távolságban a hátsó faltól a diffúzor már nem lenne hatásos.

[fülelek]

Biztos, hogy csillapítás kell?

[greenbio]

köszi Zoli.
egy másik kérdés: a plafonra hogyan tudnék ideiglenesen (amíg meg nem csinálom a szobát) csillapítást tenni? Beton a födém (plafon).

[fülelek]

Kb. 140cm az a hangsugárzó - hátsó fal távolság, aminél nagyobb esetén már nincs javulás. A diffuzor messze nem tökéletes, sokkal jobb, mint a csupasz fal, de nem olyan jó, mint a nyitott ablak, vagy átjáró.

[greenbio]

sziasztok!

újabb akusztikai kísérlet: előbbre húztam mindkét sugárzót 20cm-rel. az egyik így 100cm-re van a faltól, a másik 80cm-re. a hallgatási háromszög maradt természetesen. az eredmény: plasztikusabb hangszer hangok, mélyebb színpad. a két sugárzó között nekem 120x120cm-es fa diffúzor van. Zoli: ez a javulás lehet részben azért, mert a sugárzók egyre távolabb vannak a diffúzortól és azok így egyre hatásosabbak?
mérni nem mértem egyelőre vissza, de az is meglesz.

[nagygabor1982]

Amennyiben hajlandó vagy 1,7-1,8m-ről hallgatni, akkor nem elvetélt ötlet.
Ehhez egy olyan kétutas monitor hangsugárzó célszerű, amit ilyen távolságból is lehet hallgatni.
A "falnál ülök és másik falnál van a hangszóró" nem működik, csúnyán beleszól a szoba, még ha egy kétszázast elköltenél akusztikára, akkor is...
folyt. köv. ha érdekel.

Szia!
Köszönöm a segítséget! Már segítettél a régi 25m2-es szobába is az elhelyezéssel és azt is köszönöm még 1x. Akkor is hasznos volt. Természetesen hajlandó vagyok 1,7-1,8 m távolságból hallgatni. A cél itt is az, hogy a legjobb eredményt érjem el.
Egyelőre a hangsugárzó választásnál tartok, ami sajna nem egyszerű....

[greenbio]

Nos kipróbáltam a diagonál setup-ot. a hallgatási háromszöget elforgattam a jobb oldali hangsugárzó körül, így a bal oldali doboz kijjebb került kb 20 centivel. a hallgatási pozíció is ennek megfelelően modult el, a háromszöget tartva.
a méréseken rózsa zajjal (Spectralab) semmi nem látszik érdekes módon. fülre viszont jobb lett, a mély tartomány lett jobban definiáltabb, tisztább. a hangerőt is sokkal jobban fel lehet csavarni, a korábbi szintek fölött sem zavaró.
a színpad mélysége is nőtt egy kicsit, a sugárzó jobban ki tudja futni magát, mint korábban.
arra kell vigyázni, hogy a hallgatási háromszög megmaradjon, ne kerüljön közelebb a hallgatási pozíció valamelyik sugárzóhoz!
szóval bátran ajálnom, hogy kísérletezzetek ezzel a felállással!