Lemezjátszó

[Aszpirin]

Dehogy kell felújítani, minél ütöttkopottabb, anál menőbb...

Nem is a testet újítják fel, hanem a bundozást, húrlábat, mechanikát és az elektronikát, ami ma már vállalhatatlanul zajosnak mondható.

Jaja, tudom, persze. Volt abban, amit írtam, szarkazmus, bőven.

[Aszpirin]

Azért érdemes megnézni hogy néz ki egy "vérbeli" rocker gitárja meg egy szólamvezető arany fuvolája. Érdekes, a Muramatsu miért nem horpasztja és görbíti a fuvoláit mielőtt eladja? Talán mert nem tulok parasztoknak készíti.

Nem feltétlenül tulok parasztságról van szó, a gitár már csak olyan, hogy ahol a kar meg kéz érintkezik vele, ott hosszú időnyi használat után lekopik a lakkozás, kikopnak a bundok, kisúrolódik a fogólap, stb. A vicc nem ebben van, hanem hogy ez már kifejezetten menő lett, és a kishülyéknek gyárilag koptatott gitárokat készítenek (mint a farmernadrágoknál, ahol már a szakadt a menő). Olyan limitált szériás Fendert is láttam, amit számítógépes modellezésses módszerrrel gyárilag hajszálpontosan olyanra koptattak-koszoltak-színeztek el, mint ahogyan X.Y. nagynevű rockgitáros gitárja kinéz, és emiatt ötször annyiba is került, mintha nem lenne koptava. Ilyesmikre (sajnos) van kereslet.

Mellesleg hegedűt is láttam egyébként már olyant, amelynek a nyakáról lekopott a lakk, illetve a pallónál a húrok alatt letörölhetetlenül beleette magát a gyantapor a lakkba/fába, pedig a hegedű sem tulkoknak készül. Minden kopik és öregszik, amit használnak. Alighanem az arany fuvola is, csak azon nem (úgy) látszik. Gondolom én.

[Luxor Audio]

Azért érdemes megnézni hogy néz ki egy "vérbeli" rocker gitárja...

OK, nézzük példának ezt a két tulkot:

[Luxor Audio]

Dehogy kell felújítani, minél ütöttkopottabb, anál menőbb...

Nem is a testet újítják fel, hanem a bundozást, húrlábat, mechanikát és az elektronikát, ami ma már vállalhatatlanul zajosnak mondható.

[L5S1]

[/quote]

OFF
Dehogy kell felújítani, minél ütöttkopottabb, anál menőbb, a Fender már gyárilag szarrákoptatott Stratókat és Teléket gyárt és forgalmaz "Relic" megjelöléssel a névben (nem, ez nem vicc, valóban gyárilag leütik-lekoptatják, és úgy forgalmazzák, lásd pl ezt az új példányt a Thomannál: https://www.google.de/shopping/product/ ... gKjB_D_BwE )
[/quote]

Azért érdemes megnézni hogy néz ki egy "vérbeli" rocker gitárja meg egy szólamvezető arany fuvolája. Érdekes, a Muramatsu miért nem horpasztja és görbíti a fuvoláit mielőtt eladja? Talán mert nem tulok parasztoknak készíti.

[Aszpirin]

A zenészek között is sok legenda és előítélet terjed, illetve ott is megvannak a divathullámok, meg azok, akik imádnak ezeken szörfözni és persze megvan a konzervatív csoport is, akik kezéből vontatóhajóval sem lehet kivenni a Fender Telecastert, Stratocastert és Jazz Basst, mert szerintük minden csak száraz tűzifa, amit az elmúlt 30 évben gyártottak.

Mindhármat gyártják és forgalmazzák a mai napig, de akkor gondolom legalább 30 éveset kell venni belőlük

Persze, a 60-70-es évek eredeti USA gyártású példányai a menők, bár a legtöbbet alaposan fel kell újítani, viszont ma is lehet hozzájuk mindenféle alkatrészt kapni. Az újak, pláne a mexikói, japán gyárakból kikerülő verziók cikik.

OFF
Dehogy kell felújítani, minél ütöttkopottabb, anál menőbb, a Fender már gyárilag szarrákoptatott Stratókat és Teléket gyárt és forgalmaz "Relic" megjelöléssel a névben (nem, ez nem vicc, valóban gyárilag leütik-lekoptatják, és úgy forgalmazzák, lásd pl ezt az új példányt a Thomannál: https://www.google.de/shopping/product/ ... gKjB_D_BwE ) A keresletet ugye ki kell elégíteni, és az eredeti 58-as Stratocastereket ma már 25ezer dollár körüli áron árulják. Hogy jobban szólnak-e, mint mondjuk egy 3 éve készült amerikai Strato? Hát aki annyit fizt érte, annak a kezében remélhetőleg igen, ugyanis mint tudjuk a hang a kézben van, nem a hangszerben De ez már tényleg nagyon off itt... Csak azért tettem be, mert jó példa arra, hogy a sznobéria milyen groteszk módon is képes megnyilvánulni.

[L5S1]

[/quote]
Nekem most gyors fejszámolással 8 ember ugrott be. Nem tudom, mi a statisztikai hibahatár, de szerintem egyikük sem tekinti annak magát.

Szerintem bőségesen van párhuzam a zenészek hangszerekhez viszonyulása és a hifisták rugói között. A hangszerek hangzási különbségei is nehezen mérhetőek műszerekkel, ahogy a HiFi eszközök közötti hallható eltérést sem mindig sikerül mérésekkel alátámasztani. A zenészek között is sok legenda és előítélet terjed, illetve ott is megvannak a divathullámok, meg azok, akik imádnak ezeken szörfözni és persze megvan a konzervatív csoport is, akik kezéből vontatóhajóval sem lehet kivenni a Fender Telecastert, Stratocastert és Jazz Basst, mert szerintük minden csak száraz tűzifa, amit az elmúlt 30 évben gyártottak. Jelen vannak és uralják a piacot a patinás hangszergyártók, de mellettük sok kisebb cég és apró manufaktúra is levegőhöz jut. Egy nagy eltérést látok, mégpedig hogy szerintem egyetlen muzsikus sem vett magának hangszert műszaki adatok alapján.
[/quote]
Nem a zenész a statisztikai hibahatár hanem a számuk. Az a nyolc meg...két ujjam kimaradt. He-he.

[Luxor Audio]

A zenészek között is sok legenda és előítélet terjed, illetve ott is megvannak a divathullámok, meg azok, akik imádnak ezeken szörfözni és persze megvan a konzervatív csoport is, akik kezéből vontatóhajóval sem lehet kivenni a Fender Telecastert, Stratocastert és Jazz Basst, mert szerintük minden csak száraz tűzifa, amit az elmúlt 30 évben gyártottak.

Mindhármat gyártják és forgalmazzák a mai napig, de akkor gondolom legalább 30 éveset kell venni belőlük

Persze, a 60-70-es évek eredeti USA gyártású példányai a menők, bár a legtöbbet alaposan fel kell újítani, viszont ma is lehet hozzájuk mindenféle alkatrészt kapni. Az újak, pláne a mexikói, japán gyárakból kikerülő verziók cikik.

[Aszpirin]

A zenészek között is sok legenda és előítélet terjed, illetve ott is megvannak a divathullámok, meg azok, akik imádnak ezeken szörfözni és persze megvan a konzervatív csoport is, akik kezéből vontatóhajóval sem lehet kivenni a Fender Telecastert, Stratocastert és Jazz Basst, mert szerintük minden csak száraz tűzifa, amit az elmúlt 30 évben gyártottak.

Mindhármat gyártják és forgalmazzák a mai napig, de akkor gondolom legalább 30 éveset kell venni belőlük

[Luxor Audio]

A zenészek világát a hifizéssel bármilyen összefüggésbe hozni egyszerűen egy nagy félreértés eredménye. Őket ez a dolog rohadtul nem érdekli. Aki nem hiszi számolja össze hogy hány hifizős zenész ismerőse van. Statisztikai hibahatár alatti lesz a számuk.

Nekem most gyors fejszámolással 8 ember ugrott be. Nem tudom, mi a statisztikai hibahatár, de szerintem egyikük sem tekinti annak magát.

Szerintem bőségesen van párhuzam a zenészek hangszerekhez viszonyulása és a hifisták rugói között. A hangszerek hangzási különbségei is nehezen mérhetőek műszerekkel, ahogy a HiFi eszközök közötti hallható eltérést sem mindig sikerül mérésekkel alátámasztani. A zenészek között is sok legenda és előítélet terjed, illetve ott is megvannak a divathullámok, meg azok, akik imádnak ezeken szörfözni és persze megvan a konzervatív csoport is, akik kezéből vontatóhajóval sem lehet kivenni a Fender Telecastert, Stratocastert és Jazz Basst, mert szerintük minden csak száraz tűzifa, amit az elmúlt 30 évben gyártottak. Jelen vannak és uralják a piacot a patinás hangszergyártók, de mellettük sok kisebb cég és apró manufaktúra is levegőhöz jut. Egy nagy eltérést látok, mégpedig hogy szerintem egyetlen muzsikus sem vett magának hangszert műszaki adatok alapján.

[L5S1]

[/quote]
Valóban a legtöbb zenészt nem igen érdekli a lejátszó rendszer.(Azért van kivétel is bőven!)
Ámde akkor miért akar minden zenész egyre jobb hangszert("highend hangszert?")???
Gyuri
[/quote]
A zenészek ( könnyű és komolyzenészek egyaránt ) egy része kurvára igénytelen magával és a közönségével szemben, sokuk zenét egyáltalán nem hallgat ( gyakorlásról inkább ne is beszéljünk ) mondván minek ( James Galway is azért hagyta ott a Berlini Szimfónikusokat (!) mert nem akart közöttük hangszeresen leépülni ). Én már annak is örülök ha Mozart nevét nem c-vel írják. Viszont az igényes és jól képzett előadó néha bekapcsolja otthon a Videoton hifit. Néha, mert aki egész nap a zene bűvöletében él annak már nem sok kedve van este is zenét hallgatni pláne ha egy jó nagy család várja haza sok extra munkával. Az ilyen ember minek venne magának drága letapogató rendszert ha nincs rá ideje bekapcsolni?

Azt azért vegyük észre hogy az élő zene teljesen más minőségi színvonalat képvisel egy aktív zenész számára mint a konzervzene mindennapi felmelegítése egy hifistának, legyen bár az adott album előadója a világ egyik legkeresettebb művésze is. A zenehallgatás valóban jó arra hogy sok felvételt és zenei koncepciót megismerhessünk. Mi. Mi akik nem konyítunk hozzá. Így lesz min csámcsogni a kocsmában a pultos kisasszonnyal, viszont a zenész általa nem megy elöbbre mert ezeket az interpretációkat leutánozni hallás után nem lehet. Youtube-ról sem lehet hangszert tanulni sem pedig stílusismeretet elsajátítani. Én csak nevetem azokat akik Bill Evans szaxofonos instrukcióit inhalálják nap mint nap annak reményében hogy egyszer majd ők is úgy fognak fújni mint ő mert a mester most végre elárulja nekik a nagy titkot és fellebbenti a sötét fátylat az elhallgatott nüanszokról. Ugyan. El kell menni hozzá tanulni, pár évet lehúzni mellette és akkor talán valami valóbán átsugárzik majd rájuk is.

Minden zenész egy pakkal érkezik a munka világába és abból fog dolgozni amit a tanulmányai során belepakolt. Ha sikeres zenésszé válik meg lesz majd a lehetősége hogy a világ legjobb zenekaraival és zenészeivel dolgozhasson és rengeteg új dolgot sajátíthasson el. Ezáltal zeneileg gazdagodni fog és nőni fog a munkapiaci értéke. Ez működik. A zenehallgatás viszont legfeljebb puszta szórakozás a részükre és amikor meghallják hogy a legtutibb rendszer is milyen fos módra szól egy félresikeredett fuvolás tanszaki koncert "aurájához" képest is egyből elröhögik magukat és gyorsan visszateszik a pénztárcájukat a zsebükbe.

A hangszerről meg annyit hogy én még nem találkoztam olyan értelmes zenésszel akinek nem csorgott volna a nyála a legtutibb gyártmányra és kifejezetten büszkék rá ha az egyiket magukénak tudhatják.

A zenészek világát a hifizéssel bármilyen összefüggésbe hozni egyszerűen egy nagy félreértés eredménye. Őket ez a dolog rohadtul nem érdekli. Aki nem hiszi számolja össze hogy hány hifizős zenész ismerőse van. Statisztikai hibahatár alatti lesz a számuk.

[arzachel]

[/quote]
Valóban a legtöbb zenészt nem igen érdekli a lejátszó rendszer.(Azért van kivétel is bőven!)
Ámde akkor miért akar minden zenész egyre jobb hangszert("highend hangszert?")???
Gyuri
[/quote]

Valószínűleg hallják,hogy a régi Fender jobban szól mint az új gyártásu.Gondolom én.

[kaef2]

Nagyon sok olyan profi zenész barátom van, akinél max. egy Videoton HiFi torony zenél, legnagyobb megelégedettségükre.
Még egy régi HiFi-s fórumon írta egy "vadász" (előtte: "hülyeségvadász") nicnevű alak - azóta nagyon jó barátom! - hogy: "Mindenki úgy élvez ahogy tud."

Valóban a legtöbb zenészt nem igen érdekli a lejátszó rendszer.(Azért van kivétel is bőven!)
Ámde akkor miért akar minden zenész egyre jobb hangszert("highend hangszert?")???
Gyuri
[/quote]

A jobb hangszer a zenésznek teljesen mást jelent, mint a jobb hang a hifistának.
Szerintem nem összehasonlítható a kettő.

[Rotox]

...akad olyan amely évtizedeken keresztül ugyanazon ütött,kopott gitárját és amplifikációját használja

lásd csak egy példának Rory Gallagher (közismert ) esetét..de nincs egyedül..

Off, bocs.

1985-ben a volt szerencsém hallani-látni, ahogy tényleg maga tekergette a Pécsi Sportcsarnokban a színpadon (is?) installált kütyüjeit. Persze a koncert nem emiatt volt szenzációs.

[dixie-chicken]

Ámde akkor miért akar minden zenész egyre jobb hangszert("highend hangszert?")???

nem minden zenész,akad olyan amely évtizedeken keresztül ugyanazon ütött,kopott gitárját és amplifikációját használja

lásd csak egy példának Rory Gallagher (közismert ) esetét..de nincs egyedül..

https://en.wikipedia.org/wiki/Rory_Gallagher

[vidor2009]

Nagyon sok olyan profi zenész barátom van, akinél max. egy Videoton HiFi torony zenél, legnagyobb megelégedettségükre.
Még egy régi HiFi-s fórumon írta egy "vadász" (előtte: "hülyeségvadász") nicnevű alak - azóta nagyon jó barátom! - hogy: "Mindenki úgy élvez ahogy tud."
[/quote]
Valóban a legtöbb zenészt nem igen érdekli a lejátszó rendszer.(Azért van kivétel is bőven!)
Ámde akkor miért akar minden zenész egyre jobb hangszert("highend hangszert?")???
Gyuri

[juliush]

Italo discohoz biztos jó. Nem?

Vagy diszkont italozáshoz?

[akvapark]

Pusztán attól, hogy valami még tovább fejleszthető (a példaként felhozott Rega szintjéről többnyire már nagy hozzáértéssel, számtalan időigényes, gyakran zsákutcában végződő próbálkozással és nem csekély költséggel, ha jól értem), már nem is lehet "nagyszerű" és remek zenehallgatással eltöltött órák forrása?

Dehogynem. Azt nem írom, hogy sőt, de engem, mikor drága gépem volt, minden kis hibára utal(ha)tó jelenség frusztrált. Becsörren? Nyávog? Zúg?
Amióta ez az Edwards-Nagaoka-Heed Orbit együttesem van, nincsenek ilyen aggályaim. Persze ez az én "agyasságom", és már nem is vágyok feljebb lépni, legalább is ebben az LP-játszó körben.

[L5S1]

Pusztán attól, hogy valami még tovább fejleszthető (a példaként felhozott Rega szintjéről többnyire már nagy hozzáértéssel, számtalan időigényes, gyakran zsákutcában végződő próbálkozással és nem csekély költséggel, ha jól értem), már nem is lehet "nagyszerű" és remek zenehallgatással eltöltött órák forrása?

Italo discohoz biztos jó. Nem?

[juliush]

Pusztán attól, hogy valami még tovább fejleszthető (a példaként felhozott Rega szintjéről többnyire már nagy hozzáértéssel, számtalan időigényes, gyakran zsákutcában végződő próbálkozással és nem csekély költséggel, ha jól értem), már nem is lehet "nagyszerű" és remek zenehallgatással eltöltött órák forrása?

[pali923]

Számomra az paradox, hogy egy rendszeren a berendezést hallgatod/élvezed és nem a zenét ami szól rajta keresztül. Ezt nem fogom megérteni soha , hogy mire mondjátok. Nekem egyértelmű, hogy egy jobb rendszeren jobban szól minden ( elnézést ha baj, hogy szeretem azt ha jobb a hanghatás) , ha viszont nem szól jól/jobban akkor meg nem jó a rendszer. Szrem ez ennyire egyszerű.

Azzal nyilvánvalóan senki nem fog vitatkozni, hogy a jó rendszer jobban szól, nagyobb élvezetet nyújt. De arról is voltak már itt komoly viták, hogy létezik-e olyan rendszer bármennyiért, bárhol a világon, ami hajszálpontosan reprodukálni tudja mondjuk az igazi élőzenét. Emlékeim szerint az az általános nézet, hogy nincs. Ezen logika szerint soha nem hallgatunk igazán jó zenét otthon, ami szerintem hülyeség.
Annak idején élveztem a zenehallgatást (vagy ha jobban tetszik: a rendszerem hangját) akkor is, amikor csak Pio CT506 magnót lehetett kapni a Keravillban. Aztán mikor 20 évvel később elővettem a padlásról, meg kellett állapítanom, hogy milyen zajos, sávhatárolt, nem kell ragozni.
Én élvezem a zenét ezen a mai gagyi rendszeremen is. Ha a berendezést hallom, akkor azt élvezem, ezen ne múljon.
De ez itt tényleg off ám!

[gyuszmo]

(Több éve volt egy - külhoni? - fórumtag, aki valamilyen ismeretlen okból kezdte el misztifikálni az LP játszást. Olyan gépekről tett tanúbizonyságot, amiket - szerintem - csak képekről látott. Zene? Arról szó sem volt.)
[/quote]

Nem tudom, mi van a hifipiaccal, eléggé haldoklik az oldaluk, de ha lesz szabaidőd, olvass bele ezekbe a beszélgetésekbe. Mivel már nincs itt NJ, leírhatom, purist névvel ő írogatott oda. Írásai alapján nem gondolnám, hogy csak képről látott ezt-azt.

http://forum.hifipiac.hu/audiofil/analog-lemezjatszo/

[Luxor Audio]

Ha a tudást, amit többé-kevésbé szemrehányó módon hiányoltál, minden HiFi-kedvelő iskolában szedné fel, akkor felkopna az álla a tisztelt nagytudású szakembereknek. Nyilvánvalóan nem várhatod el, és nem is lenne érdeked, hogy mindenki kitanulja a szakmádat...

Amennyiben szemrehányásnak, vagy követelőzésnek tűnt, amit írtam, akkor bizonyára rosszul fogalmaztam és elnézést kérek.

Ha holnap mindenki úgy ébred, hogy a világ összes nyelvén folyékonyan beszél, akkor a nyelvtanárok másik szakmát kereshetnek, ez evidens, de túl nagy valószínűsége nincs.

[Shimano]

Ezt hogyan érted, hogy megtalálni a zenéhez vezető utat? Mert sztem lehet, hogy az egyik legbiztosabb megoldás erre a rendszer fejlesztése. A végletekig kifinomult "cucc" pedig a végállomása. Te már hallottál annyi dolgot ( kifinomultat is! ) , hogy furcsa számomra, hogy ezt nem látod(be) .

Én nagyjából pont fordítva látom.

Valahogy én is,mert egy rendszer függetlenül az árától csak egy eszköz,és aminek a hangját vagy a miénknek érezzük,vagy nem,és ha már az merül fel hogy jó jó,de még ezen meg azon is faragni kell,akkor az nem is annyira jó nekünk,csak jónak akarjuk hallani.
Ha a rendszer elemei a megfelelő tervezéstől,vagy egy szerencsés csillagállástól ha az különböző gyártók termékeiből áll,úgy illenek össze mint pl a hagyma rétegei,tehát szinte össze vannak nőve,akkor azon már nagyon nincs mit módosítani,max személyre szabni,de ez nem fejlesztés,fejleszteni a gyártóknak kell,az az ő dolguk,a miénk csupán az hogy ezt élvezzük.
Az eddigi tapasztalataim szerint az a legnagyobb gond,hogy a rendszerek többsége egyszerűen alkalmatlan az élvezhető zenei reprodukcióra,és ezért is tart ott a hifi ahol,és ezért is tud annyi hamiskártyás élősködő rátelepedni erre az iparra.
Összefoglalva tehát ha egy rendszer jó,akkor az "varázslat" és kihegyezés nélkül is jó,ha viszont nem,akkor azon nem segít semmi.

[SoundMania]

Én nagyjából pont fordítva látom.

Ez itt off lesz, de
ezzel nem vagy egyedül. Én felelősségem teljes tudatában kijelentem, hogy megtaláltam a zenéhez vezető utat, és itthon zenét hallgatok a magam gyönyörűségére. Pedig a rendszerem aztán tényleg nem végletekig kifinomult. Ettől a rendszeremet időnként igyekszem fejlesztgetni, de a jobb gépelyeken is zenét fogok hallgatni, nem pedig kifinomult berendezéseket. Azt is fogom élvezni, éppúgy, mint manapság.
De én nem vagyok hifista, csak szeretek zenét hallgatni.

Számomra az paradox, hogy egy rendszeren a berendezést hallgatod/élvezed és nem a zenét ami szól rajta keresztül. Ezt nem fogom megérteni soha , hogy mire mondjátok. Nekem egyértelmű, hogy egy jobb rendszeren jobban szól minden ( elnézést ha baj, hogy szeretem azt ha jobb a hanghatás) , ha viszont nem szól jól/jobban akkor meg nem jó a rendszer. Szrem ez ennyire egyszerű.