Házimozi hangsugárzók és subwooferek

[Cutler]

Saját véleményem az lenne,hogy egymás tetejére én nem raknék szubot sok értelmét nem látom,

erre igen csak rácáfol sok gyártó, de az egyik legnagyobb is



hallhattuk a HMS be is ,hogy összesen 6db volt kettesével egymáson egy szobában és eléggé meggyőző volt na!

Nekem nem ez a véleményem.
A Synthesis szoba melyeit meg se közelítették.
Olyan érzesem volt, hogyha még egy sorral több Rel lett volna egymáson, akkor se.

[Fish]

Saját véleményem az lenne,hogy egymás tetejére én nem raknék szubot sok értelmét nem látom,

erre igen csak rácáfol sok gyártó, de az egyik legnagyobb is



hallhattuk a HMS be is ,hogy összesen 6db volt kettesével egymáson egy szobában és eléggé meggyőző volt na!

[Quetz]

Aha. A kioltások meg smafu...Az akusztikát hogy kezeli több szub? A frekvencia kiemeléseket és beeséseket? Egy nem de több igen?
:-)
[/quote]
A mi kis szobáinkban minden mély frekvenciás hangforrásnak vannak kioltási és kiemelési pontjai. Ezeknek az eredője a hallgatói pozícióban lehet egyenletes átvitel. Biztos ismered a Harman tanulmányt, ahol matematikai módszerekkel modellezték majd gyakorlatban méréssel igazolták, hogy több mélynyomó egyenletesebb mély átvitelt biztosít.
Rémlik mondjuk az is, hogy a mélynyomók számának növelésével csökkent az eredő hangnyomás, tehát nem árt combosabb ládákból építkezni.

SB2000-m van, előrelépés lenne, ha vennék még1et (a másik tetején lenne), vagy inkább pénzkidobás és vegyek 1 nagyobbat?

Töbször elhangzott már, hogy a legfőbb kérdés, milyen problémát akarsz megoldani? a teljes ülőfelületen akarsz egyenletes mély eloszlást? Növelni szeretnéd a hangnyomást vagy problémás frekvencián van beszakadásod?

[TSanyi]

nehéz erre időt fordítania bárkinek (pl hogy okítsa a tudatlanokat), de szerintem sokan lennének, akiket esetleg egy rövid (vagy egy kicsit hosszabb ) összefoglalás vagy akár topik keretében is érdekelne a téma a kedves fórumtársak tapasztalatai alapján.

viewtopic.php?f=146&t=74219

[phyton71]

Ez engem is érdekelne!

SB2000-m van, előrelépés lenne, ha vennék még1et (a másik tetején lenne), vagy inkább pénzkidobás és vegyek 1 nagyobbat?

Egytértek KP-vel.
Saját véleményem az lenne,hogy egymás tetejére én nem raknék szubot sok értelmét nem látom, akkor inkább 1 nagyobbat,de ha van lehetőség 2 szubra azt jobb megoldásnak találom,mindenképpen jobban lefedi a teeret.

[-KP-]

Ez engem is érdekelne!

SB2000-m van, előrelépés lenne, ha vennék még1et (a másik tetején lenne), vagy inkább pénzkidobás és vegyek 1 nagyobbat?

Erre nincs egyértelmű válasz. Függ a szerencsétől is. Ha pont úgy ülsz, illetve pont olyan helyen van a subod, hogy jó eredményt kapsz az ülőpoziciódban, akkor jobb a nagyobb. Viszont problémás szobában pedig sokszor az ellenkezője igaz. De a két szubos felállás is akkor jó, ha a megfelelő helyekre le tudod tenni, ha csak két véletlenszerű hely van, ahova épp elfér, az korántsem biztos, hogy javítani fog.

[escorial]

Ez engem is érdekelne!

SB2000-m van, előrelépés lenne, ha vennék még1et (a másik tetején lenne), vagy inkább pénzkidobás és vegyek 1 nagyobbat?

[darthdick]

Megkockáztatom hogy még 4Db SB1000 estén is jobban tátva maradna a szád mint egy SB4000 subtól. Félre ne értsd jó sub az SB4000 de nem fogja megerőszakolni az akusztikát egyedül

Aha. A kioltások meg smafu...Az akusztikát hogy kezeli több szub? A frekvencia kiemeléseket és beeséseket? Egy nem de több igen?
:-)

[darthdick]

Felkoppanó=User Fail Ezt biztosan tapasztaltad és te már ezt hallottad. Nincs kedvem vitázni Subwooferek illesztéséről. Mindenki addig használ 1 subwoofert mozizásra amig nem volt neki kettő. Nekem teljesen mind1 ki mit használ, sohasem térnék vissza 1 subra, kivéve ha csak egy faszékre tellene amin ülve kellene moziznom

USERFAIL? :-) Addig jó amíg ebben a tudatban vagy.Volt ez is az is. Nem arról szólt a mondandóm hogy ellene vagyok a 2 szubnak, hanem az általad felhozott példára írtam választ. Ha visszaolvasol értelmezheted.Ha már így megtaláltad a lényeget abban amit írtam.

Jó akkor meséld el kérlek, hogy milyen Frontrendszer és surrondok mellé kevés 2Db SB2000 illetve hogy sikerül felkoppintanod őket? Mondjuk ha PA rendszer mellé teszed be megértem mert nincs összhangban így feltekerheted csutkára ott is kevés lesz 25m2-en a 2 szub. Viszont amig az átlag AVR-el hajtja meg vagy jobb esetben 200W@8Ohm rms teljesítményű végfokkal front szekciót és törekszik a lineáris hangképre addig nyugodt szívvel fél hangerő körül 25m2-en koppanás mentesen elég a 2 Db SB2000. Igaz a zártak nem erőbajnokok így indokoltabb belőlük az erősebb de 2Db esetén ez nem feltétlen igaz!

Akkor mégegyszer. Nem a két szub ellen írtam, hanem arra hogy két sb2000et ajânlottál egy sb4000 helyett, illetve leírtad minden esetben jobb két olcsobb mint egy drágább nagy. Ez volt az amire írtam a kommentet.
Azt meg komolyan írtam amìg user failként éled meg szub felkoppanást addig jó neked. Boldogan mozizhatsz. Valószínűleg teljesen más a mély ízlésünk. Mindenesetre ha filmezem, én csak a hangerőt állítom, teljesen mindegy milyen film, anyag, mennyire mélyorientált egy film hangsávkeverése. Sosem állïtgatok a szub szintjén.Az én ízlésemnek megfelelően, nem hasal meg egy szub a combos mély jeleneteknél(Transformers, Interstellar, Aquaman, Hans Zimmer koncert...)nem szomszédbarát hangerőn.... Az SB2000 elfekszik ilyenkor.Az SB4000 nem. Illesztés ide illesztés oda...
Jah, nem svs szub user vagyok.
Valószínűleg nálad nem az a hangerő igény mint nálam.

[Cseneles]

Megkockáztatom hogy még 4Db SB1000 estén is jobban tátva maradna a szád mint egy SB4000 subtól. Félre ne értsd jó sub az SB4000 de nem fogja megerőszakolni az akusztikát egyedül

[Cseneles]

Sosem lesz jobb egy sb4000 nél kettő felkoppanó silány sb2000. Ahogy írtad kár is ezen vitázni. Az elhelyezésből adódóan meg lesznek kioltások is, ami méginkább garantálja az élményfaktor csökkenését, hogy a szavaidat idézzem...

Felkoppanó=User Fail Ezt biztosan tapasztaltad és te már ezt hallottad. Nincs kedvem vitázni Subwooferek illesztéséről. Mindenki addig használ 1 subwoofert mozizásra amig nem volt neki kettő. Nekem teljesen mind1 ki mit használ, sohasem térnék vissza 1 subra, kivéve ha csak egy faszékre tellene amin ülve kellene moziznom

USERFAIL? :-) Addig jó amíg ebben a tudatban vagy.Volt ez is az is. Nem arról szólt a mondandóm hogy ellene vagyok a 2 szubnak, hanem az általad felhozott példára írtam választ. Ha visszaolvasol értelmezheted.Ha már így megtaláltad a lényeget abban amit írtam.

Jó akkor meséld el kérlek, hogy milyen Frontrendszer és surrondok mellé kevés 2Db SB2000 illetve hogy sikerül felkoppintanod őket? Mondjuk ha PA rendszer mellé teszed be megértem mert nincs összhangban így feltekerheted csutkára ott is kevés lesz 25m2-en a 2 szub. Viszont amig az átlag AVR-el hajtja meg vagy jobb esetben 200W@8Ohm rms teljesítményű végfokkal front szekciót és törekszik a lineáris hangképre addig nyugodt szívvel fél hangerő körül 25m2-en koppanás mentesen elég a 2 Db SB2000. Igaz a zártak nem erőbajnokok így indokoltabb belőlük az erősebb de 2Db esetén ez nem feltétlen igaz!

[darthdick]

SVS szubokról ment a téma, nyilván nem a kisarkitott végletekről beszéltünk de igen is jobb egy 25m2 helységben 2db sub mint 1! A példa kedvéért hamár nem olvastad végig az előzményeket... 2Db sb2000 Vs 1Db SB4000. Ezen kár is vitázni egy sub csak 1m2 hallgatási pozicióban mondható tökéletesnek. Nyílván az állításom nem 2db 100000Ft-os Vs 1db 700000Ft-os árkategóriályu mélynyomóra értendő. De igen elgondolkodtató 2Db Sub 350000Ft-darabárért mint egy 700000Ft-ért. Garantáltan nagyobb az élményfaktor.

Sosem lesz jobb egy sb4000 nél kettő felkoppanó silány sb2000. Ahogy írtad kár is ezen vitázni. Az elhelyezésből adódóan meg lesznek kioltások is, ami méginkább garantálja az élményfaktor csökkenését, hogy a szavaidat idézzem...

Felkoppanó=User Fail Ezt biztosan tapasztaltad és te már ezt hallottad. Nincs kedvem vitázni Subwooferek illesztéséről. Mindenki addig használ 1 subwoofert mozizásra amig nem volt neki kettő. Nekem teljesen mind1 ki mit használ, sohasem térnék vissza 1 subra, kivéve ha csak egy faszékre tellene amin ülve kellene moziznom

USERFAIL? :-) Addig jó amíg ebben a tudatban vagy.Volt ez is az is. Nem arról szólt a mondandóm hogy ellene vagyok a 2 szubnak, hanem az általad felhozott példára írtam választ. Ha visszaolvasol értelmezheted.Ha már így megtaláltad a lényeget abban amit írtam.

[Cseneles]

2Db sub mindig jobb választás mint 1db drágább nagyobb!
Ez azért nagyon nem igaz állítás... Ne vezesd félre.

SVS szubokról ment a téma, nyilván nem a kisarkitott végletekről beszéltünk de igen is jobb egy 25m2 helységben 2db sub mint 1! A példa kedvéért hamár nem olvastad végig az előzményeket... 2Db sb2000 Vs 1Db SB4000. Ezen kár is vitázni egy sub csak 1m2 hallgatási pozicióban mondható tökéletesnek. Nyílván az állításom nem 2db 100000Ft-os Vs 1db 700000Ft-os árkategóriályu mélynyomóra értendő. De igen elgondolkodtató 2Db Sub 350000Ft-darabárért mint egy 700000Ft-ért. Garantáltan nagyobb az élményfaktor.

Sosem lesz jobb egy sb4000 nél kettő felkoppanó silány sb2000. Ahogy írtad kár is ezen vitázni. Az elhelyezésből adódóan meg lesznek kioltások is, ami méginkább garantálja az élményfaktor csökkenését, hogy a szavaidat idézzem...

Felkoppanó=User Fail Ezt biztosan tapasztaltad és te már ezt hallottad. Nincs kedvem vitázni Subwooferek illesztéséről. Mindenki addig használ 1 subwoofert mozizásra amig nem volt neki kettő. Nekem teljesen mind1 ki mit használ, sohasem térnék vissza 1 subra, kivéve ha csak egy faszékre tellene amin ülve kellene moziznom

[darthdick]

2Db sub mindig jobb választás mint 1db drágább nagyobb!
Ez azért nagyon nem igaz állítás... Ne vezesd félre.

SVS szubokról ment a téma, nyilván nem a kisarkitott végletekről beszéltünk de igen is jobb egy 25m2 helységben 2db sub mint 1! A példa kedvéért hamár nem olvastad végig az előzményeket... 2Db sb2000 Vs 1Db SB4000. Ezen kár is vitázni egy sub csak 1m2 hallgatási pozicióban mondható tökéletesnek. Nyílván az állításom nem 2db 100000Ft-os Vs 1db 700000Ft-os árkategóriályu mélynyomóra értendő. De igen elgondolkodtató 2Db Sub 350000Ft-darabárért mint egy 700000Ft-ért. Garantáltan nagyobb az élményfaktor.

Sosem lesz jobb egy sb4000 nél kettő felkoppanó silány sb2000. Ahogy írtad kár is ezen vitázni. Az elhelyezésből adódóan meg lesznek kioltások is, ami méginkább garantálja az élményfaktor csökkenését, hogy a szavaidat idézzem...

[Farkinca71]

2Db sub mindig jobb választás mint 1db drágább nagyobb!
Ez azért nagyon nem igaz állítás... Ne vezesd félre.

SVS szubokról ment a téma, nyilván nem a kisarkitott végletekről beszéltünk de igen is jobb egy 25m2 helységben 2db sub mint 1! A példa kedvéért hamár nem olvastad végig az előzményeket... 2Db sb2000 Vs 1Db SB4000. Ezen kár is vitázni egy sub csak 1m2 hallgatási pozicióban mondható tökéletesnek. Nyílván az állításom nem 2db 100000Ft-os Vs 1db 700000Ft-os árkategóriályu mélynyomóra értendő. De igen elgondolkodtató 2Db Sub 350000Ft-darabárért mint egy 700000Ft-ért. Garantáltan nagyobb az élményfaktor.

Vagy akár ez mint nálam !

IMG_5361.JPG (1.31 MiB) Megtekintve 1706 alkalommal

[Cseneles]

2Db sub mindig jobb választás mint 1db drágább nagyobb!
Ez azért nagyon nem igaz állítás... Ne vezesd félre.

SVS szubokról ment a téma, nyilván nem a kisarkitott végletekről beszéltünk de igen is jobb egy 25m2 helységben 2db sub mint 1! A példa kedvéért hamár nem olvastad végig az előzményeket... 2Db sb2000 Vs 1Db SB4000. Ezen kár is vitázni egy sub csak 1m2 hallgatási pozicióban mondható tökéletesnek. Nyílván az állításom nem 2db 100000Ft-os Vs 1db 700000Ft-os árkategóriályu mélynyomóra értendő. De igen elgondolkodtató 2Db Sub 350000Ft-darabárért mint egy 700000Ft-ért. Garantáltan nagyobb az élményfaktor.

[darthdick]

2Db sub mindig jobb választás mint 1db drágább nagyobb!
Ez azért nagyon nem igaz állítás... Ne vezesd félre.

[DeLorean]

3. de ha nincs tapasztalat a rew programmal? kihez lehet fordulni?

Aki használta, biztosan segít.

Egy HDMI-s laptop kell hozzá és UMIK1, vagy esetleg Dayton USB-s mikrofon, meg egy mikrofon állvány.

Az alap beállítása egyszerű. Hangkártya beállítása, ASIO beállítása. (ha nem megy, erre rá lehet keresni a neten)
A programba be kell importálni a mikrofonhoz adott kalibrációs fájlt.
Össze kell kötni a laptopot HDMI-vel az erősítőve. Az erősítőn az EQ-t kikapcsolni.
Az USB mikit be kell dugni a laptopba és esetleg ellenőrizni, hogy a felvételnél azt használja-e.
REW indítása és utána külön-külön lehet mérni jó beállítás esetén a hangfalakat.
1-es a bal front, 4-es a szub.
Mérésnél 44/48Khz javasolt.
Hangfal mérésnél 20Hz-20kKz, szubnál 0-10-20-200Hz a beállítás.
A hangerőt érdemes lecsökkenteni mérés előtt. Ha nem elég, akkor "mondani fogja", hogy vedd feljebb.

Így egymás után meg tudod mérni a hangfalakat.
Persze az elemzéshez már kell profi, de a szoba lecsengési idejét és a hangfalak SPL görbéjét azonnal tudod elemezni te is.

Ez egy rövid leírás.

[Doctor]

...kis hozzáértéssel szépen hozzá lehet illeszteni fülre az elsőhöz és nem gond hogy kissebb mivel úgy is csak kiegészíteni illetve kísérni fogja az elsőt, mivel gondolom a kanapé nem a szoba kellős közepén van ahonnan hallgatnád?!

Nem a szoba kellős közepén van. De mivel javaslat volt többek közt az is, hogy nem árt, ha azonos SUB-ok vannak, így kipróbálok 2 db sb2000-et (2 db van, az egyik eladó + kipróbál6om vétel előtt) mielőtt megveszem, hogy az mit tud.

Majd kipróbálom a saját 3000 és az új (nem új) 2000 duót, hogy az mit tud.

Köszönöm a válaszokat.

És itt jön a kacifántosabb kérdés: Sokan írjátok, akár más topikokban is a rew program használatát; mikrofonkölcsönkérést, umik1 mikrofont, stb...

1. nincs mikrofonom, de ezt könnyű orvosolni, mert akinek nincs, az vesz vagy kölcsönkér.
2. rew ingyenes, letölthető.

3. de ha nincs tapasztalat a rew programmal? kihez lehet fordulni?

Láttam, hogy vannak fent youtube-on videók, de ezt leszámítva sajnos nincs magyar nyelvű tutorial/írás/szösszenet. Tudom, hogy nehéz erre időt fordítania bárkinek (pl hogy okítsa a tudatlanokat), de szerintem sokan lennének, akiket esetleg egy rövid (vagy egy kicsit hosszabb ) összefoglalás vagy akár topik keretében is érdekelne a téma a kedves fórumtársak tapasztalatai alapján.

Vagy marad a REW Help?

[Cseneles]

Szia!
Miben érzel hiányt ami miatt még egy sub beszerzésén gondolkodsz?

Döntő többségében a párommal mozizunk, nem egyedül. Ezért ebből kifolyólag fontos lenne, hogy ne csak az én üléspozíciómban legyen egységes, egyenletes a mélyhang.

Amiben hiányt érzek, az leginkább az általános hangerő. Értem ez alatt, hogy ha feltekerem az erősítőt (yamaha rxa 1050 + jamo d500 LCR), akkor előjön a kockából az erő, a dinamika, de nem lehet, hogy ha megduplázom a SUB-ok számát, akkor kisebb hangerőállásnál is elérem ugyanazt?

Kérdésedre a válasz NEM! A dinamikához kell egy bizonyos hangerő! Ha megduplázod a subok számát akkor teltebb, pontosabb, lefedettebb lesz a szobában a mélytartomány. Jo elhelyezés és beállítás esetében nem alakul ki annyi állóhullám hallgatási pozícióban. 2Db sub mindig jobb választás mint 1db drágább nagyobb! Nyugodtan vedd meg mellé az SB2000-et, ha úgy helyeznéd el hogy a 3000-es a front vonalban akkor átlósan a 2000-est tedd be hátúlra, kis hozzáértéssel szépen hozzá lehet illeszteni fülre az elsőhöz és nem gond hogy kissebb mivel úgy is csak kiegészíteni illetve kísérni fogja az elsőt, mivel gondolom a kanapé nem a szoba kellős közepén van ahonnan hallgatnád?!

[Doctor]

Szia!
Miben érzel hiányt ami miatt még egy sub beszerzésén gondolkodsz?

Döntő többségében a párommal mozizunk, nem egyedül. Ezért ebből kifolyólag fontos lenne, hogy ne csak az én üléspozíciómban legyen egységes, egyenletes a mélyhang.

Amiben hiányt érzek, az leginkább az általános hangerő. Értem ez alatt, hogy ha feltekerem az erősítőt (yamaha rxa 1050 + jamo d500 LCR), akkor előjön a kockából az erő, a dinamika, de nem lehet, hogy ha megduplázom a SUB-ok számát, akkor kisebb hangerőállásnál is elérem ugyanazt?

[Avglas]

Sziasztok!

A segítségeteket, tanácsotokat kérném.

Van egy SVS Sb3000 SUB-om (elégedett vagyok vele), de most lenne lehetőségem venni mellé nagyon baráti áron egy SB2000-et. A kérdés az, hogy lehet-e (tanácsos-e, szabad-e, szoktak-e) így együtt használni a kettőt, vagy inkább törekedni kellene-e arra, hogy ugyan olyan kerüljön mellé? Eladni nem akarom a 3000-et, 4000-et nem tudok venni, így jött kapóra ez a lehetőség (2000).

De általánosan is érdekelne, hogy szoktak-e más (fajtájú:zárt v reflex; márkájú; teljesítményű; hangszórókészletű;...) SUB-okat egymás mellett (fölött-alatt) egy helyiségben használni?

Mi van pl. akkor, ha valaki nem tud dönteni reflex és zárt között, ezért (ha "péz nem számít") vesz példának okáért egy SB3000-PB3000 duót? Vagy bármi más márkát, most nem az SVS a lényeg, csak ez jutott eszembe.

Szia!
Miben érzel hiányt ami miatt még egy sub beszerzésén gondolkodsz?

[TSanyi]

3. "egyenletesebb basszust tudsz elérni vele, nagyobb területen"
kb 25 nm-es a szoba. Ide mekkora kellene? Kell nekem még az Sb3000 mellé több? Esetek 80%-ában azt mondom elég nekem. De ott az a 20%

Az a kérdés hogy egy pozícióra akarod-e optimalizálni a sub hangot, mert főleg egyedül mozizol vagy esetleg a párod, családod úgy sem szereti a sok mélyet akkor elég 1 sub is. Viszont ha több ülés pozicíóban szeretnél egyenletes méllyeket akkor kell a több sub.

[nemtomm]

[quote=Doctor post_id=2431660 time=1573121059 user_id=46000]
Sziasztok!

A segítségeteket, tanácsotokat kérném.

Van egy SVS Sb3000 SUB-om (elégedett vagyok vele), de most lenne lehetőségem venni mellé nagyon baráti áron egy SB2000-et. A kérdés az, hogy lehet-e (tanácsos-e, szabad-e, szoktak-e) így együtt használni a kettőt, vagy inkább törekedni kellene-e arra, hogy ugyan olyan kerüljön mellé? Eladni nem akarom a 3000-et, 4000-et nem tudok venni, így jött kapóra ez a lehetőség (2000).

/quote]

A helyedben azért kipróbálnám, hogy mennyire ront vagy javit a helyzeten a két "igaz" nem egyforma sub..
Anno volt nálam egy nyitott utána lett hozzá egy zárt már az sokat javitott de az igazi akkor lett mikor két egyforma zárt lett.
hajrá

[Doctor]

Amit esetleg megtehetsz, hogy az SB2000-t a hallgatói pozícióhoz közel helyezed el, majd gain matcheled a két ládát. Zárt/reflexes szempontjából a reflexes mindíg erősebb a tuning frekvencia környékén, az alatt viszont a zárt lehet jobb.

A két Sub előnye ott jön ki, hogy egyenletesebb basszust tudsz elérni vele, nagyobb területen.

Próbálok utána járni közben, de egyszerűbb ha inkább rákérdezek (sorry):

1. Mit is jelent ez és hogyan csinálom?

"gain matcheled a két ládát"

2. "a reflexes mindíg erősebb a tuning frekvencia környékén"

Mennyi is az annyi?

20-200Hz?

3. "egyenletesebb basszust tudsz elérni vele, nagyobb területen"
kb 25 nm-es a szoba. Ide mekkora kellene? Kell nekem még az Sb3000 mellé több? Esetek 80%-ában azt mondom elég nekem. De ott az a 20%

Pusztán elméleti síkon mozogva:

Mi a jobb választás, ha: ne keverjem a más SUB-okat?

1. 1db SB4000 (jelenleg nem kivitelezhető)
2. eladni SB3000-et és 2 db SB2000 (talán ez?)
3. Marad 1 db SB3000ű

Ér többet 2 sb2000 mint 1 sb3000?