Harbeth hangsugárzók

[avl2]

Én úgy gondolom, ettől részletesebben megírt "tanulmány" a Harbeth 40. 40.1.40.2 nagymonitorok evoluciójáról nem készült .
Nyilvánvalóan szubjektiv, de komoly tapasztalati háttérrel és mérésadatokkal alátámasztott, ami egy viszonylag nagy méretű monitor zeneszobába való illesztésében, beállításában is segítséget adhat.

https://www.whatsbestforum.com/threads/ ... 0-2.25222/

köszi.
gyorsan atfutottam, belenezegettem

elsöre feltünt: SB Touch volt korabban, Ikea Lack asztalka, szinte minden Blue Jeans vagy Benchmark drotok

meresadat alatt ez van "csak", vagy más is: https://www.inputaudio.de/wp-content/up ... o_test.pdf ?

meresböl erdekes lenne pl. hogy Nála, akkora szobában a hallgatói helyen milyen

..szobaja: 3.9x3.3 x 2.59m (magas) erre sokan mondanak: kicsi ehhez, eleve nem lehet jo (enyem 2.9x3.9, szoval nekem is jöhetne M40.2

[tottyi]

Én úgy gondolom, ettől részletesebben megírt "tanulmány" a Harbeth 40. 40.1.40.2 nagymonitorok evoluciójáról nem készült .
Nyilvánvalóan szubjektiv, de komoly tapasztalati háttérrel és mérésadatokkal alátámasztott, ami egy viszonylag nagy méretű monitor zeneszobába való illesztésében, beállításában is segítséget adhat.

https://www.whatsbestforum.com/threads/ ... 0-2.25222/

Azert ezekhez a nagymonitorokhoz kepest eleg kicsi az a haromszog amiben hallgatozik. :)

harbeth.jpg (50.85 KiB) Megtekintve 3948 alkalommal

[ajkamici]

Én úgy gondolom, ettől részletesebben megírt "tanulmány" a Harbeth 40. 40.1.40.2 nagymonitorok evoluciójáról nem készült .
Nyilvánvalóan szubjektiv, de komoly tapasztalati háttérrel és mérésadatokkal alátámasztott, ami egy viszonylag nagy méretű monitor zeneszobába való illesztésében, beállításában is segítséget adhat.

https://www.whatsbestforum.com/threads/ ... 0-2.25222/

[ajkamici]

Na ezt tényleg érdemes alaposan meghallgatni Bélánál. Fantasztikus hang , ESL től ilyet nem hallottam még. Full range !

Gyere át Viktor mutatok jobbat mint a Quad.

[szigony]

Harbeth M30.2 40th Anniversary
https://www.youtube.com/watch?v=cssNqFBeNhw

[szigony]

" . "flat as a pancake" hangzot el a kritikai észrevétel."
A flat-nek elég sok meghatározása lehet egyébként , de értem a kritikus "pejorativ" élét.
A BBC hang egységességét és valós élethű megszólalását ,neutralitását, a hifis ( mondjuk erősen módosult "nem valósághű" ) hangzást megszokott fül első hallásra nehezen tudja értelmezni.
Aztán ha gyorsan átáll az agyunk és érzékünk erre a megszólalásra , nem akar mást hallani már

Ajkamici! Nem is lehetett volna ennél jobban megfogalmazni!!!
A közelmúltban a Naim erősítőm eladása kapcsán a helyszíni próbán alkalmam nyílt egy másik nagy stúdiós (de legjobb tudomásom szerint nem BBC) háttérrel rendelkező, komoly ProAc hangfalat meghallgatni és egyenesen megdöbbentőnek találtam a különbséget! Az M30.1-esem praktikusan eltűnik a szobából, kilép a zenéből, hagyja azt a maga szépségében (vagy épp durva realitásában - igen, arra is képes) érvényesülni, míg a ProAc "felgyűrte az alkarján az inget" és "ezt hallgasd meg, haver" módon az arcomba tolta, bár be kell látnom, tette mindezt igen meggyőzően. Tulajdonképp meg tudom érteni, hogy van akinek ez utóbbi jön be jobban, különösen bizonyos műfajokon. De hazaérve, leülve a Harbeth-ek elé, némi akklimatizálódás után minden visszarázódott a rendes kerékvágásba és a legcsekélyebb késztetést sem érzem a változtatásra.

A 2017 bristoli kiállításon ezt a ProAc K6 + Esoteric összeállítást hallottam. Egy pillanatra nem estem gondolkodóba. Pedig rendesen ki volt szolgálva, de . Akkor sokkal inkább a pár szóbával arrébb lévő QUAD rendszer, hogy ne csak a Harbeth legyen az állandó kiindulási alap.

IMG_9020.jpg (965.52 KiB) Megtekintve 3767 alkalommal

IMG_9021.jpg (944.52 KiB) Megtekintve 3767 alkalommal

[ajkamici]

A szoba méretétől és alakjától nagy mértékben függ azért, hogy milyen hallható és érezhető mélyhangjaink lesznek.
Chordmester x100 éves hangtemplomában például egy ilyen méretű BBC monitor rendkivül szép és komoly subtartományt fed fel.

[lehoako]

Ugyanakkor a teljesség kedvéért meg kell jegyeznem, hogy amint azt korábban már kitárgyaltuk, az M30.1 bír némi mélytartománybeli hiánnyal (mennyiségileg, de nem minőségileg), a teljes lelki boldogságomat a REL B2-es subwoofer szolgálatba állításával értem el. Hosszas próbálkozás, méricskélés, állítgatás után az alábbi állapot állandósult, egy akusztikailag nem igazán kezelt szobában, 20-200Hz között kimérve:
HarbethM30_RELB2_full_20190918d.jpg

Cher Julien,

úgy látom, pont ott dob rá a szoba egy kis mélyet, ahol kell. Ennek én örülök magamnál, csak 41 Hzre megy le a dobozom, de nincs szubom. Ha pontos a szub és gyors, akkor nincs baj. Nekem is RELem volt, a Q100-as, a 42es Audience-szel használtam, de amint megérkezett az s 1.4, elég lett a monitor mélye bőven.

Sarkokban könyvespolcok?

[juliush]

Ugyanakkor a teljesség kedvéért meg kell jegyeznem, hogy amint azt korábban már kitárgyaltuk, az M30.1 bír némi mélytartománybeli hiánnyal (mennyiségileg, de nem minőségileg), a teljes lelki boldogságomat a REL B2-es subwoofer szolgálatba állításával értem el. Hosszas próbálkozás, méricskélés, állítgatás után az alábbi állapot állandósult, egy akusztikailag nem igazán kezelt szobában, 20-200Hz között kimérve:

HarbethM30_RELB2_full_20190918d.jpg (132.99 KiB) Megtekintve 2676 alkalommal

[juliush]

" . "flat as a pancake" hangzot el a kritikai észrevétel."
A flat-nek elég sok meghatározása lehet egyébként , de értem a kritikus "pejorativ" élét.
A BBC hang egységességét és valós élethű megszólalását ,neutralitását, a hifis ( mondjuk erősen módosult "nem valósághű" ) hangzást megszokott fül első hallásra nehezen tudja értelmezni.
Aztán ha gyorsan átáll az agyunk és érzékünk erre a megszólalásra , nem akar mást hallani már

Ajkamici! Nem is lehetett volna ennél jobban megfogalmazni!!!
A közelmúltban a Naim erősítőm eladása kapcsán a helyszíni próbán alkalmam nyílt egy másik nagy stúdiós (de legjobb tudomásom szerint nem BBC) háttérrel rendelkező, komoly ProAc hangfalat meghallgatni és egyenesen megdöbbentőnek találtam a különbséget! Az M30.1-esem praktikusan eltűnik a szobából, kilép a zenéből, hagyja azt a maga szépségében (vagy épp durva realitásában - igen, arra is képes) érvényesülni, míg a ProAc "felgyűrte az alkarján az inget" és "ezt hallgasd meg, haver" módon az arcomba tolta, bár be kell látnom, tette mindezt igen meggyőzően. Tulajdonképp meg tudom érteni, hogy van akinek ez utóbbi jön be jobban, különösen bizonyos műfajokon. De hazaérve, leülve a Harbeth-ek elé, némi akklimatizálódás után minden visszarázódott a rendes kerékvágásba és a legcsekélyebb késztetést sem érzem a változtatásra.

[ajkamici]

" . "flat as a pancake" hangzot el a kritikai észrevétel."
A flat-nek elég sok meghatározása lehet egyébként , de értem a kritikus "pejorativ" élét.
A BBC hang egységességét és valós élethű megszólalását ,neutralitását, a hifis ( mondjuk erősen módosult "nem valósághű" ) hangzást megszokott fül első hallásra nehezen tudja értelmezni.
Aztán ha gyorsan átáll az agyunk és érzékünk erre a megszólalásra , nem akar mást hallani már

[szigony]

A süllyesztett mélyközép célját illetően Mr. Shaw tudna érdemben nyilatkozni. Ha tippelnem kellene, azt mondanám, a süllyesztéssel leginkább az egyébként manapság már ódivatúnak számító nagy homlokfelületen keletkező diffrakció hatását próbálhatják ellensúlyozni valamelyest.

köszi, ilyesmire (is) gondoltam.
igen, az Ö reakciója érdekelne.

én még hátrébb lépnék a Tiedtöl, pl.
- véletlenül van igy
- csak ugy es kesz
- ilyen darab volt epp keznel
- marketing oka van
- kinezet oka van
- müszaki oka, ami a szimulacional/szamitasnal jött elö (éspedig: ilyen az eredmeny igy, olyan meg ugy)
- müszaki/hangzasi oka van, meresnel jött elö, (espedig megmerve sikban ilyen, X mm-es recess-szel ilyen, y-nal meg emilyen)
- müszaki/hangzasi oka van, meghallgatasnal jött elö
-...

...azt nem mondom, hogy plane itt - ha csak szigony nem közvetít ;-) - megjön a válasz, de kb. ilyenek lehetnek

Szívesen közvetítenék, de nem tudom a választ. Nem emlékszem rá, hogy olvastam volna róla. Abban biztos vagyok ha valaki a HUG-on felteszi a kérdését az választ fog kapni rá. Telefonon is fel lehet őket hívni. Gyakran Alan Shaw veszi fel a telefont. Chord egyébként is akart vele beszélni. Itt a remek alkalom. Tényleg érdekes lenne olvasni Chord feltett kérdéseire Alan Shaw válaszát. Én egybként élőben már hallottam egy Chord féle vélemény ütköztetést Alan Shawal szemben. A mai napig megvan a felvétel amit a KJ West1-ban a Harbeth M40.2 angliai bemutatója kapcsán vettem fel. Érdekes beszélgetés volt. "flat as a pancake" hangzot el a kritikai észrevétel. Utána mindenki elkezdte mondogatni, hogy itt valami nincs rendben kábelt, erősítőt, forrást kellene cserélni, mert ez a rendszer amit az üzlet tulajdonosa összerakott nem jó. Nyílván szándékosan akarta elrontani az M40.2 bemutatjót egy szar Krell végfokkal meg dCS forrással ...- Renkívül jól szórakoztam

[avl2]

Avl2 , Harbeth vonalra akarsz lépni ( azon vagy már ) vagy csak úgy érdekel ?

nem tervezek Harbeth-et,
Dali 104B-m 20+ éve, Swans M1S-em kb. 7 éve, Jungson LS3/5A-m talán 3-4 éve van (P3ESR-töl talan nem all olyan tavol) illetve legujabb beszerzeskent dragonweed Kolibrim van (a 3 kicsi valtogatva kisebb szobaban, Dali egy nagyobban, es a kicsik mellé REL T2)

[ajkamici]

Avl2 , Harbeth vonalra akarsz lépni ( azon vagy már ) vagy csak úgy érdekel ?

[avl2]

A süllyesztett mélyközép célját illetően Mr. Shaw tudna érdemben nyilatkozni. Ha tippelnem kellene, azt mondanám, a süllyesztéssel leginkább az egyébként manapság már ódivatúnak számító nagy homlokfelületen keletkező diffrakció hatását próbálhatják ellensúlyozni valamelyest.

köszi, ilyesmire (is) gondoltam.
igen, az Ö reakciója érdekelne.

én még hátrébb lépnék a Tiedtöl, pl.
- véletlenül van igy
- csak ugy es kesz
- ilyen darab volt epp keznel
- marketing oka van
- kinezet oka van
- müszaki oka, ami a szimulacional/szamitasnal jött elö (éspedig: ilyen az eredmeny igy, olyan meg ugy)
- müszaki/hangzasi oka van, meresnel jött elö, (espedig megmerve sikban ilyen, X mm-es recess-szel ilyen, y-nal meg emilyen)
- müszaki/hangzasi oka van, meghallgatasnal jött elö
-...

...azt nem mondom, hogy plane itt - ha csak szigony nem közvetít ;-) - megjön a válasz, de kb. ilyenek lehetnek

[ajkamici]

Lehet hogy Chord picit szarkasztikusan irta... bár azért a BBC vonalon erősen elképzelhető a
tudatosság és kutatás no meg a szaktudás. Bárhogyan is tervezték, piszok jól szólnak azt viszont halljuk

De természetesen ez mind-mind nagyon tudatos tervezés, rengeteg számítógép-szimulációt lefuttatva...

Ez jó volt

Ezt is bele lehetne magyarázni a következő generáció árnövekedésének motiválásaként.
[/quote]

[vazze]

De természetesen ez mind-mind nagyon tudatos tervezés, rengeteg számítógép-szimulációt lefuttatva...
[/quote]


Ez jó volt

Ezt is bele lehetne magyarázni a következő generáció árnövekedésének motiválásaként.

[juliush]

A süllyesztett mélyközép célját illetően Mr. Shaw tudna érdemben nyilatkozni. Ha tippelnem kellene, azt mondanám, a süllyesztéssel leginkább az egyébként manapság már ódivatúnak számító nagy homlokfelületen keletkező diffrakció hatását próbálhatják ellensúlyozni valamelyest.

[chord]

Ilyen sorrendben jöhetnének. Találnék nekik helyet
Beszélgetések soránt többször szegezték nekem a kérdést ha bármennyit elkölthetnék a rendszerre akkor mit választanék. Ugyan azt ami most van Harbeth
75339666_2779991118700768_2456524622464548864_o.jpg

a perspektiva bennem ezt a kerdet veti fel: nehanynak "recessed" a woofer-je, nehanynak nem. Mi (lehet) ennek az oka (és hatása) ?

Az egyik ok a 'semi-horn' effekt alkalmazása, tehát, mint egy pici tölcsér a kialakítás, akusztikailag.
A másik, az a fáziskorrekció. A váltók eléggé meredeken vágnak, ez jó, mert a magas/mély illesztés jobb lesz, de rossz, mert a fázisok elforognak, ezt mérséklendő, a tweeter és a woofer nincs egyvonalban, direkte.

A magánvéleményem az, hogy a BBC monitorok hőskorában a CNC megmunkálás még nem létezett, a wooferek besüllyesztése elölről eléggé drága és macerás, plusz még kellene egy díszkeret, mert a hangszórók pereme nem volt túl esztétikus, szóval, jóval olcsóbb a 'rear-mounted' megoldás, csak egy lyuk kell, meg nagyjából letömíteni, és kész, a vékonyfal miatt szemre nem lesz nagy a mögésüllyesztés.

Tehát, költségkímélés úgy, hogy a retró dizájnt meglovagoljuk.

De természetesen ez mind-mind nagyon tudatos tervezés, rengeteg számítógép-szimulációt lefuttatva...

[avl2]

Ilyen sorrendben jöhetnének. Találnék nekik helyet
Beszélgetések soránt többször szegezték nekem a kérdést ha bármennyit elkölthetnék a rendszerre akkor mit választanék. Ugyan azt ami most van Harbeth
75339666_2779991118700768_2456524622464548864_o.jpg

a perspektiva bennem ezt a kerdet veti fel: nehanynak "recessed" a woofer-je, nehanynak nem. Mi (lehet) ennek az oka (és hatása) ?

[ajkamici]

Mielőtt fém állványozol sztem próbálj ki fa állványt is.
Végigpróbáltam az összes majdnem lehetséges variációkat ( könnyű fém , nehezebb fém ilyen olyan tüskéken és alátétekkel stb ) de a Ton Traeger fa állványon tetszenek a legjobban a Harbethek
Itt mutatják meg az igazi finomságaikat, zeneiségüket maximálisan. (szvsz.)
( Tudom drága, de itt a fórumon láttam TonTragert DIY kivitelben, azt mindenképpen megpróbálnám a helyedben. )

Azt nétem hogy ezek inkább tömör négyzet acál és nem zért szelvény. Megpróbálom egy 10 x 10 -es négyzetacélból össze rakni. Nem gondolom hogy számottevő hallható különbség lenne lenneben stabliabb ( nehezebb lesz )

Sziasztok, úgy néz ki marad a P3ESR még egy darabig és keresek hozzá valami ilyesmi állványt. Ötlet vagy egyszerűen csináltassak a helyi lakatossal ?

Ha rám hallgatsz:
lakatos, és ultrakönnyű állvány.
15mm zártszelvény. a geometria OK, mint a képen, az alsó keret az legyen tömör fém.

[szigony]

Ilyen sorrendben jöhetnének. Találnék nekik helyet
Beszélgetések soránt többször szegezték nekem a kérdést ha bármennyit elkölthetnék a rendszerre akkor mit választanék. Ugyan azt ami most van Harbeth

75339666_2779991118700768_2456524622464548864_o.jpg (88.28 KiB) Megtekintve 2459 alkalommal

[szigony]

" Barátaim is akik akkor átjöttek, hatalmas dinamikáról, szerethető hangkarakterről és mindent elsöprő zenéről beszélnek amikor felelevenítjük.
[/quote]"

Ennyi

[Ernie]

Azt nétem hogy ezek inkább tömör négyzet acál és nem zért szelvény. Megpróbálom egy 10 x 10 -es négyzetacélból össze rakni. Nem gondolom hogy számottevő hallható különbség lenne lenneben stabliabb ( nehezebb lesz )

Sziasztok, úgy néz ki marad a P3ESR még egy darabig és keresek hozzá valami ilyesmi állványt. Ötlet vagy egyszerűen csináltassak a helyi lakatossal ?

Ha rám hallgatsz:
lakatos, és ultrakönnyű állvány.
15mm zártszelvény. a geometria OK, mint a képen, az alsó keret az legyen tömör fém.

[chord]

Minden lehet, meg az ellenkezője is.
Rezonáns doboz rezonáns állvánnyal nekem nagyon bejön.
És vékony legyen a zártszelvény, olyan vékony, amit csak elő lehet találni. Nem lesz túl sok választás.
Ha ezt megsúgta volna valaki régebben...

És tényleg rezeg ám.
A 30.1 állványa, mármint az alsó keret, az majdnem tiszta 'D'-n szólt, ha megkongattam.
A mostani, az még erősebben kong, de valami félhang jött ki, mert nem moccan a gitárhangoló.