Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

Kábelezzünk

Avatar
a.gabriel
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 468
Csatlakozott: 2014.10.05., vas. 09:11
Értékelés: 86

Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel

Hozzászólás Szerző: a.gabriel »

Pirelli, majd Prysmian, majd Basec Castel Cabels lett a gyártó név, de ismereteim szerint ugyan ott készül.
A típusa, azaz a gyári kódszáma maradt a kábelnek 6242Y.

Nézd nyugodtan gondold meg, de az az építő hozzászólásodból ítélve, már döntöttél.

Tehát NEM a te kábeled lesz Trane.

:D

Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5822
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 3160

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: audioline »

bitrograde írta:
2019.11.28., csüt. 17:33
Szerintem elég lenne, ha hozzászólások helyett csak a nickedet szúrnád be időnként.
:kapdelm:
.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

denesdr írta:
2019.11.28., csüt. 18:22
Ahogy látom most az általános hifi téma férkőzött be a kábeles topikba. Múlt héten épp fordítva volt. :rolleyes:
Nem is tudom, hogy is jött át ide?
Ja de. Ha már hálózati áramkábel hajszál vékonyan szól jobban egyesek szerint, akkor legyen a hálózati trafó is fogyókúrán. Ehhez elég felhozni egy megbízható angol fórum topicot, mint hiteles forrást. :ohnoohnoohno:

Avatar
denesdr
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1866
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 969

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: denesdr »

Ahogy látom most az általános hifi téma férkőzött be a kábeles topikba. Múlt héten épp fordítva volt. :rolleyes:

LIMAR
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1392
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 3332
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: LIMAR »

chord írta:
2019.11.28., csüt. 16:39
Amikor meg mérnöki tervezés van, akkor meg drukkoljunk együtt, hogy a hangban is megjelenjen a tudás meg a jó szándék...:)
Nézd, szerinted kinek az ízlésének kell, hogy megfeleljen egy műszaki termék?
A Tiednek?
Az enyémnek?
Kiének?

Az elkészül az adott gyártó legjobb tudása szerint a rendelkezésre álló keretből a céljainak megfelelően.
Aztán, hogy azzal "hangilag" ki tud azonosulni, az már nem rajta múlik.
Ahány ember, annyi hangi elvárás, megítélés. Olyan termék sohasem fog létezni, ami mindenkinek egyformán tetszik, mindenki ugyanúgy ítéli meg. Ezért tud a piacon megmaradni annyi gyártó sokszor rendkívül erős hangi karakterrel. Mert vannak, akiknek pont az tetszik. Ha nem lesz vevőközönsége, csődbe megy.
Baromi egyszerű a dolog, csak el kéne fogadni, hogy nem vagyunk egyformák, mindenki mást tart "jó"-nak hangilag.
Ha nem akarjuk a saját véleményünket mindenkire ráerőltetni, sokkal boldogabb lesz mindenki élete. Nem lesznek sértődések, hitviták, nem bántunk meg másokat.

Avatar
bitrograde
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2081
Csatlakozott: 2016.10.27., csüt. 11:40
Értékelés: 1817
Tartózkodási hely: Pécs

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: bitrograde »

SoundMania írta:
2019.11.28., csüt. 17:28
juliush írta:
2019.11.28., csüt. 17:21
SoundMania írta:
2019.11.28., csüt. 17:18
Nem drukkolni kell, hanem olyan cuccot venni amit megcsináltak. Ja , hogy a mai készülékéknél arra már nincs idő meg pénz? Hát kell venni akkor régit, ami jó.
Tehát manapság már nem is csinálnak jót?
Szerintem olcsón nem. Ha mégis annak gondolod , akkor az igényeid lettek alacsonyak/alkalmazkodottak.
Ezen - tudva mi zenél juliush kollégánál - jót kacagtam. Szerintem elég lenne, ha hozzászólások helyett csak a nickedet szúrnád be időnként.
Az meg egyenesen szánalmas, hogy még mindig azt kell magyarázni, hogy nem a méret, meg a kor a lényeg. A fiatal ara vigasztalja a koros milliomost....
Audio-PC (zozoweb & mzperx) / Rotel RCD-865 (by süteményx) - RME ADI-2 FS (zozoweb PSU) - Bryston 4B - Vandersteen 2CE Signature |
OTL by zozoweb (Siemens&Mullard) - Sennheiser HD540 Reference Gold | Wyre4Sound, freeba, SAEC, Kondo KSL-SPC & Mogami

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5652
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1050

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

juliush írta:
2019.11.28., csüt. 17:21
SoundMania írta:
2019.11.28., csüt. 17:18
Nem drukkolni kell, hanem olyan cuccot venni amit megcsináltak. Ja , hogy a mai készülékéknél arra már nincs idő meg pénz? Hát kell venni akkor régit, ami jó.
Tehát manapság már nem is csinálnak jót?
Szerintem olcsón nem. Ha mégis annak gondolod , akkor az igényeid lettek alacsonyak/alkalmazkodottak.

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2634
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 3326

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: juliush »

SoundMania írta:
2019.11.28., csüt. 17:18
Nem drukkolni kell, hanem olyan cuccot venni amit megcsináltak. Ja , hogy a mai készülékéknél arra már nincs idő meg pénz? Hát kell venni akkor régit, ami jó.
Tehát manapság már nem is csinálnak jót?
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5652
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1050

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

chord írta:
2019.11.28., csüt. 16:39
Na jójó, igazatok van.
Maradjunk abban, hogy amikor nem mérnöki tervezés van, hanem találomra raknánk a nagy trafókat, akkor csak ésszel.

Amikor meg mérnöki tervezés van, akkor meg drukkoljunk együtt, hogy a hangban is megjelenjen a tudás meg a jó szándék...:)
Nem drukkolni kell, hanem olyan cuccot venni amit megcsináltak. Ja , hogy a mai készülékéknél arra már nincs idő meg pénz? Hát kell venni akkor régit, ami jó.

Avatar
chord
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2548
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 2223

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord »

Na jójó, igazatok van.
Maradjunk abban, hogy amikor nem mérnöki tervezés van, hanem találomra raknánk a nagy trafókat, akkor csak ésszel.

Amikor meg mérnöki tervezés van, akkor meg drukkoljunk együtt, hogy a hangban is megjelenjen a tudás meg a jó szándék...:)

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1
blog: Komolyzenei ajánló
                      
 

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6934
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 4669
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fülelek »

chord írta:
2019.11.28., csüt. 11:33

Azt a tanulságot vontam le, hogy ne higgyek a fenti, mérnöki okfejtéseknek, és ne higgyek a tévesen berögzült sablonoknak, mint ez a 'nagy toroid mindig jobb' c. fél/negyedigazságnak.

Hanem gondolkozzak el kicsit.

Hogy az adott pl. végfok kapcsolástechnikája pl. nagyon beleszól ebbe a kérdésbe.
Hogy a trafó tekerése, drótja, szigetelése, magja, geometriája stb.. néha mindig fontosabb, mint az, hogy nagy legyen.
Hogy szobahangerőn, egy 300VA-es 'kicsi' trafónak egy normál AB kapcsolás meg tervezés esetén semmiféle lóerőproblémája nem lesz, nem lesz olyan beütés, amelyikre ne lenne elég a kraft, főleg, hogy egy rakás kondenzátor, fullra töltve várja az energiazabálási pillanatokat, amelyek akár 10-15W-ot előállító áramleadást jelent egy 50-80W körüli végfokban.
Hogy a 'vastelítődés' szobahangerőn nem fog bekövetkezni. Soha.
Hogy a nagy trafó nagy energiája mindig sokkal lomhábban nyerhető ki, mint a kis trafó kicsi energiája.
Hogy a kisebb trafó a tartalékjait gyorsabban adja ki, mint a nagyobb tesó.
Hogy a nagy trafó másmilyen primer/szekunder vezetékátmérője, menetszáma, magja, drámaian beleszólhat a hangképbe, akkor is, ha a gyártó ugyanaz, és úgy, hogy én annak nem biztos, hogy örülni fogok.

Most nehogy azzal gyertek, hogy a kicsi trafó mindig jobb.
Nem. Nem mindig. Van úgy, hogy a nagy sokkal jobb.
De az bizonyosnak tekinthető, hogy sokszor a hang megsínyelheti(sínylheti?? micsoda finom szó:) a mérnöki bólintással végzett, nosza-tegyünk-bele-nagyobb-trafót teóriát.
Egy hálózati trafó kellően paraméterezhető, mérhető, és ha az egyikkel jobban tetszik a hifi, mint a másikkal, akkor annak jól mérgető és kézben tartható oka van. Nem a teljesítmény túlméretezés a legfontosabb paraméter, egy erősítő adott tápfeszültség esetén adott teljesítményre képes, ha azt a hálózati trafó tudja, akkor hiába háromszor akkora teljesítményű, akkor sem lesz az erősítő nagyobb teljesítményre képes, se szebb hangú. Viszont a 230V primer feszültség méretezésnél nincs megadva az az adat, hogy mit csinál 230V feletti feszültség esetén. Pl. nálunk 234 Voltnál kisebbet sose mértem még, 239-et viszont már többször is, leginkább délelőtt. (kellően profi műszerem van, mielőtt valaki belekötne) Nincs megadva, mekkora a feszültségesés terhelés esetén, ez is különböző lehet azonos VA teljesítményű trafók esetén. 239 voltnál igenis fennálhat a vas telítődésének lehetősége, ami (akár kis teljesítmény felvételekor) a szekunder oldali feszültség torzulásához vezet, ez minden bizonnyal hangminőség befolyásoló tényező. Különösen a kisebb teljesítményű trafóknál (<25VA) gyakori, és komoly szórt térrel is jár, ami szintén nem kívánatos jelenség egy erősítőben, de egy dacban sem. A nyomtatott áramkörökben használatos hálózati trafók túlnyomó többsége rosszul méretezett, legalábbis hifisztikai szempontból.
Lomhábban nyerhető ki az energia a nagy trafóból? Hát pont nem, mert ez a primer és szekunder tekercsek ellenállásától függ elsősorban, ami mindig kisebb a nagyobb teljesítményű trafónál. Ez a trafó energia átadási sebesség problematika elég nagy sületlenség így ebéd után. :D
Aztán van egy érdekes probléma, az egyenirányító és trafó kölcsönhatása következtében beálló gerjedés, Quasimodo the bell ringer néven a diyaudio.com oldalon lehet érdekes cikket olvasni róla, valamint megoldást is a porblémára. Ezt igen ritkán szokták erősítő tervezéskor figyelembe venni.

LIMAR
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1392
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 3332
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: LIMAR »

chord írta:
2019.11.28., csüt. 11:33
.....
De az bizonyosnak tekinthető, hogy sokszor a hang megsínyelheti(sínylheti?? micsoda finom szó:) a mérnöki bólintással végzett, nosza-tegyünk-bele-nagyobb-trafót teóriát.
Mit tudsz te a mérnöki tervezésről?
Szerinted az úgy működik, hogy tegyünk bele nagyobbat biztos, ami biztos?
A mérnök mindig méretez a műszaki igényeknek megfelelően. Nem találgat, tervez.

A többi gondolatodra inkább nem reagálok és bízom benne, hogy gyorsan kitörlődik azok memóriájából, akikben egy percig is megmaradtak. Tömör gyűjteménye a .....

Avatar
chord
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2548
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 2223

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord »

istvan01 írta:
2019.11.28., csüt. 09:06
chord írta:
2019.11.28., csüt. 08:38
cables írta:
2019.11.28., csüt. 07:27

Szoktam néha gondolkodni azon, hogy alakultak ki az audió technika bődületes téveszméi, amelyek fő akadályai annak, hogy jobb hangzásban gyönyörködjenek a zenét szerető emberek. Hát valahogy így.

Valaki leír valamit, ami látszólag logikus, szinte magától értetődő és az megrögzül, tévhit lesz belőle. Aztán hallgatják a szegény hívők a rossz hangot.


Nem olyan túl régen, toroidokat keresgéltem, főleg, hogy hangra milyenek, persze, soványka eredménnyel, de valamelyik angol fórumon találtam azt az egyetlen beírást, amely elgondolkoztatott azon, hogy valóban, nem kevés hifis axióma ketrecében éldegélünk.

Arról volt szó, hogy amennyiben van hely, akkor a trafók túlméretezése az általános szokás, és ha lehet választani, mindig legyen a nagyobbik. Mert nagyobb áram, nagyobb fluxustartalék, több tartalék a vasmag telítődéséig, stb...
Ez a tag meg be merte írni, hogy igen, általánosságban megállapítható, a felfelé csere után, hogy a nagy trafókban nagyobb a lóerő, a basszus pontosabb lesz, ugyanakkor az egész hang mégis kivékonyodik és felkeményedik, a zeneiségben pedig óriási veszteség lesz.

Aztán kapott a fejére...
Én azért megjegyeztem ezt a dolgot.
Ebből te ugyan milyen tanulságot vontál magadnak?
A kisebb trafó kínlódása, vas telítődése mennyire hasznos a basszus energiák reális közvetítéséhez?
A kisebb trafó nem keménykedik a gyors tranziensek megjelenésekor, szépen lágyan, vagy ahogy bírja szusszal, kedvére laposítja?
A kisebb trafó a magas tartomány táplálásakor nem is tudja adjon-e, vagy vegyen-e le az áramkeresztmetszetből, mert idegesen csapkolódik, pláne ha közben a basszus hang igény is megjelent, annak szekunder oldali feszültség hullámzásával még modulál is a magas tartományra?
Ezt még tetézni lehet, ha az eszköz az nem "A" osztályban igényli a trafótól az áramot, hanem "AB"-ben, ezzel pillanatról, pillanatra nagy változásokat visz a kimeneti analóg jelbe is?

Ez tényleg hasznos és előre mutató, persze ha növelni akarjuk a sajáthang karakter szintjét.
Azt a tanulságot vontam le, hogy ne higgyek a fenti, mérnöki okfejtéseknek, és ne higgyek a tévesen berögzült sablonoknak, mint ez a 'nagy toroid mindig jobb' c. fél/negyedigazságnak.

Hanem gondolkozzak el kicsit.

Hogy az adott pl. végfok kapcsolástechnikája pl. nagyon beleszól ebbe a kérdésbe.
Hogy a trafó tekerése, drótja, szigetelése, magja, geometriája stb.. néha mindig fontosabb, mint az, hogy nagy legyen.
Hogy szobahangerőn, egy 300VA-es 'kicsi' trafónak egy normál AB kapcsolás meg tervezés esetén semmiféle lóerőproblémája nem lesz, nem lesz olyan beütés, amelyikre ne lenne elég a kraft, főleg, hogy egy rakás kondenzátor, fullra töltve várja az energiazabálási pillanatokat, amelyek akár 10-15W-ot előállító áramleadást jelent egy 50-80W körüli végfokban.
Hogy a 'vastelítődés' szobahangerőn nem fog bekövetkezni. Soha.
Hogy a nagy trafó nagy energiája mindig sokkal lomhábban nyerhető ki, mint a kis trafó kicsi energiája.
Hogy a kisebb trafó a tartalékjait gyorsabban adja ki, mint a nagyobb tesó.
Hogy a nagy trafó másmilyen primer/szekunder vezetékátmérője, menetszáma, magja, drámaian beleszólhat a hangképbe, akkor is, ha a gyártó ugyanaz, és úgy, hogy én annak nem biztos, hogy örülni fogok.

Most nehogy azzal gyertek, hogy a kicsi trafó mindig jobb.
Nem. Nem mindig. Van úgy, hogy a nagy sokkal jobb.
De az bizonyosnak tekinthető, hogy sokszor a hang megsínyelheti(sínylheti?? micsoda finom szó:) a mérnöki bólintással végzett, nosza-tegyünk-bele-nagyobb-trafót teóriát.

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1
blog: Komolyzenei ajánló
                      
 

Avatar
shany
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 525
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 318

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: shany »

audioline írta:
2019.11.28., csüt. 09:21
chord írta:
2019.11.28., csüt. 08:38
cables írta:
2019.11.28., csüt. 07:27

Szoktam néha gondolkodni azon, hogy alakultak ki az audió technika bődületes téveszméi, amelyek fő akadályai annak, hogy jobb hangzásban gyönyörködjenek a zenét szerető emberek. Hát valahogy így.

Valaki leír valamit, ami látszólag logikus, szinte magától értetődő és az megrögzül, tévhit lesz belőle. Aztán hallgatják a szegény hívők a rossz hangot.


Nem olyan túl régen, toroidokat keresgéltem, főleg, hogy hangra milyenek, persze, soványka eredménnyel, de valamelyik angol fórumon találtam azt az egyetlen beírást, amely elgondolkoztatott azon, hogy valóban, nem kevés hifis axióma ketrecében éldegélünk.

Arról volt szó, hogy amennyiben van hely, akkor a trafók túlméretezése az általános szokás, és ha lehet választani, mindig legyen a nagyobbik. Mert nagyobb áram, nagyobb fluxustartalék, több tartalék a vasmag telítődéséig, stb...
Ez a tag meg be merte írni, hogy igen, általánosságban megállapítható, a felfelé csere után, hogy a nagy trafókban nagyobb a lóerő, a basszus pontosabb lesz, ugyanakkor az egész hang mégis kivékonyodik és felkeményedik, a zeneiségben pedig óriási veszteség lesz.

Aztán kapott a fejére...
Én azért megjegyeztem ezt a dolgot.
Toroidokat próbálgattam jó magam is, kis áramigényű, 12V AC preamp-hoz. 5db, egymástól jócskán eltérő, 20VA, 30VA, 80VA, 200VA és 300VA, szekunder 12V arányosan növekvő amper értékekkel. Kábelezés ugyanaz. Meglepő különbségek voltak hangban. Nem a 300VA lett a befutó. Pont a felkeményedés volt az egyik negatívum a legnagyobb toroidnál. Az optimális trafó méretezéshez nem értek, de a próba tanulságos volt. A nagyobb/erősebb biztos jobb is lesz (mindenhova), szerintem is téves gondolat. Végfok esetében azért sejthetően gyakoribb a nagyobb trafó előnye...
Egy trafónak van még pár paramétere a teljesítményén kívül is. Pl. primer és szekunder oldal közötti kapacitások növekednek a méret növelésével párhuzamosan. Ez a hálózat felöli zavarjelek nagyobb mértékű átjutásat okozhatja. A hagyományos kivitelű toroid eleve a legrosszabb ebből a szempontból.
A normál lemezes kivitelű, osztott kamrás tekercstesttel rendelkező trafók jobbak ebből a szempontból. Vagy egy ilyesmi: http://www.hammondmfg.com/229.htm

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6934
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 4669
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fülelek »

cables írta:
2019.11.28., csüt. 07:27
istvan01 írta:
2019.11.27., szer. 13:04

...minél öregebb az a drót, annál nehezebben, hamar-fáradósan viszi azt a zajt, na meg áramot is....
Szoktam néha gondolkodni azon, hogy alakultak ki az audió technika bődületes téveszméi, amelyek fő akadályai annak, hogy jobb hangzásban gyönyörködjenek a zenét szerető emberek. Hát valahogy így.

Valaki leír valamit, ami látszólag logikus, szinte magától érthetődő és az megrögzül, tévhit lesz belőle. Aztán hallgatják a szegény hívők a rossz hangot.

Mert ugye tiszta sor, hogy egy vastagabb huzalból készült hangfal kábelnek jobb mélyei lesznek, meg, hogy egy vastagabb tápkábellel dinamikusabb lesz a hang. Ezeket is kitalálta valaki, jól hangzik... csak éppen az ellenkezőjük igaz.

Szóval ez a fenti mondat is hasonló. Az ellenkezője igaz. A huzaloknak idővel, nagyon lassan, javul a hangjuk.

tiredelectron.png
Szerinted mit jelent a "dinamikusabb lesz a hang" ?? meg a "jobb mélyei lesznek" ??
Nem szükséges műszaki magyarázat, az úgy se menne, csak úgy fülileg kérdem?

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5652
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1050

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

asebestyen írta:
2019.11.28., csüt. 08:07
cables írta:
2019.11.28., csüt. 07:27
Mert ugye tiszta sor, hogy egy vastagabb huzalból készült hangfal kábelnek jobb mélyei lesznek, meg, hogy egy vastagabb tápkábellel dinamikusabb lesz a hang. Ezeket is kitalálta valaki, jól hangzik... csak éppen az ellenkezőjük igaz.
Akkor jó a vékony hangfalkábel, ha:
- hagyományos picike doboz BS kompenzáció nélkül, kevés basszussal, az is a felső basszus sávban
- nagyobbacska hangsugárzó, konstrukciójánál fogva hamar eső mélyátvitellel, OB, tisztán sztatikus, és úgy egyáltalán dipol sugárzók, ahol jellemző az akusztikai rövidzár

Arányaiban - a vékony, nagy ellenállású kábel, lerontva az erősítő damping faktorát - tényleg több mélyet csinál, ami viszont pontatlanabb, a valósnál hosszabb lecsengésű. Persze ez sarokba tett dobozokkal nem ellenőrizhető, mert ott a szoba eleve zeng még 2 percig. Ki kell venni a dobozt legalább a szoba közepére, szabadon. Namost mindez igaz egy közepes hangerőig. Aztán csak azt veszi észre az ember, hogy tekeri fel a hangerőt, de az energiák nem erősödnek. Egyszerűen a vékony hangsugárzó kábel nem képes nagy energiákat átvinni, pláne a mély tartományban.
Fenti esetekben egy olcsó, de élhető kompromisszum lehet.

Érdemes minden konstrukciót az előnyei szerint a megfelelő helyre használni és akkor nem kell az általánosan jó, meg általánosan/mindenhova legjobb jelzőket használni, amire bárki tud ellenpéldát hozni.

Azért jó lenne, ha a tápdrótok megfelelnének legalább az alapszabályoknak úgy érintésvédelmi, mint áram terhelhetőség szempontjából, mielőtt csak dacból elindulunk szembe az autópályán, hogy nagyon megmutassuk.
Na most kb ennek fele ugyanúgy nem igaz, legalábbis általánosságban biztosan nem!

Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5822
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 3160

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: audioline »

asebestyen írta:
2019.11.28., csüt. 09:54
audioline írta:
2019.11.28., csüt. 09:45

Igazad lehet. Mindenesetre a két kicsi azonos gyártmány, Indel, és ott is volt difi. És mindegyik "hidegen", járatlanul. Esélyük sincs bemelegedni a kb. 0,5A áramfelvétel okán.
Csak toroidot próbáltál?
Nem, hagyományos "fali" adaptereket is, 12V 500mah, 1A, 1,5A. Van egy gyantával kiöntött, spéci, audiós célra gyártott Elektris2000 toroidom is. Nem rossz, de nem azzal a legjobb. Egy szaki egyszer azt mondta, hogy vonal szinten az egyik legérzékenyebb a tápellátás, és az a helyzet, hogy lehet benne valami. Jelentős különbségeket tapasztaltam a preamp-hoz kipróbált különböző tápegységek között.
.

Online
Avatar
asebestyen
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 5859
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7195
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

audioline írta:
2019.11.28., csüt. 09:45

Igazad lehet. Mindenesetre a két kicsi azonos gyártmány, Indel, és ott is volt difi. És mindegyik "hidegen", járatlanul. Esélyük sincs bemelegedni a kb. 0,5A áramfelvétel okán.
Csak toroidot próbáltál?
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5822
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 3160

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: audioline »

istvan01 írta:
2019.11.28., csüt. 09:39
audioline írta:
2019.11.28., csüt. 09:21


Toroidokat próbálgattam jó magam is, kis áramigényű, 12V AC preamp-hoz. 5db, egymástól jócskán eltérő, 20VA, 30VA, 80VA, 200VA és 300VA, szekunder 12V arányosan növekvő amper értékekkel. Kábelezés ugyanaz. Meglepő különbségek voltak hangban. Nem a 300VA lett a befutó. Pont a felkeményedés volt az egyik negatívum a legnagyobb toroidnál. Az optimális trafó méretezéshez nem értek, de a próba tanulságos volt. A nagyobb/erősebb biztos jobb is lesz (mindenhova), szerintem is téves gondolat. Végfok esetében azért sejthetően gyakoribb a nagyobb trafó előnye...
Óvatosan kérdezem szerinted ez a toroid trafó sor, azonos gyártó, azonos trafólemez, azonos huzal-tekercs elrendezésű, azonos fluxusméretezésű volt? Mert ha preampod elegendően táplálható már 20VA-el is, akkor 80VA felet az égadta világon semmit nem befolyásol a teljesítmény tartalék, egészen más effektusok lehettek az eredmény eltérésekben.
Aztán van ám jelentős el nem hanyagolható tényező is, amit szerintem nem vettél figyelembe. A trafóknak is van minimális bejáródási és melegedési igényük, a nagyobbak a kisebb terhelés által így jóval hosszabban mint a kisebbek. Tehát a gyors tesztelés trafókra nagyon félre vezető lehet.
Igazad lehet. Mindenesetre a két kicsi azonos gyártmány, Indel, és ott is volt difi. És mindegyik "hidegen", járatlanul. Esélyük sincs bemelegedni a kb. 0,5A áramfelvétel okán.
.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

audioline írta:
2019.11.28., csüt. 09:21


Toroidokat próbálgattam jó magam is, kis áramigényű, 12V AC preamp-hoz. 5db, egymástól jócskán eltérő, 20VA, 30VA, 80VA, 200VA és 300VA, szekunder 12V arányosan növekvő amper értékekkel. Kábelezés ugyanaz. Meglepő különbségek voltak hangban. Nem a 300VA lett a befutó. Pont a felkeményedés volt az egyik negatívum a legnagyobb toroidnál. Az optimális trafó méretezéshez nem értek, de a próba tanulságos volt. A nagyobb/erősebb biztos jobb is lesz (mindenhova), szerintem is téves gondolat. Végfok esetében azért sejthetően gyakoribb a nagyobb trafó előnye...
Óvatosan kérdezem szerinted ez a toroid trafó sor, azonos gyártó, azonos trafólemez, azonos huzal-tekercs elrendezésű, azonos fluxusméretezésű volt? Mert ha preampod elegendően táplálható már 20VA-el is, akkor 80VA felet az égadta világon semmit nem befolyásol a teljesítmény tartalék, egészen más effektusok lehettek az eredmény eltérésekben.
Aztán van ám jelentős el nem hanyagolható tényező is, amit szerintem nem vettél figyelembe. A trafóknak is van minimális bejáródási és melegedési igényük, a nagyobbak a kisebb terhelés által így jóval hosszabban mint a kisebbek. Tehát a gyors tesztelés trafókra nagyon félre vezető lehet.

Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5822
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 3160

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: audioline »

wittao írta:
2019.11.28., csüt. 09:26
OFF
Es melyik lett vegul a valasztasod?
ON
Az ötből a 30VA 12 voltos... de ezzel nem lett vége a történetnek.

Jelenleg 250VA - 14V szekunder. :D
(A gyártóval egyeztetve az előfok 15 voltig toleráns. Szóval próba/szerencse és így szól a legjobban. Még tervezek kisebb VA - 14 voltos toroidot is kipróbálni. Nincs valakinek a fiókban? :rolleyes: )
.

Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5822
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 3160

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: audioline »

chord írta:
2019.11.28., csüt. 08:38
cables írta:
2019.11.28., csüt. 07:27

Szoktam néha gondolkodni azon, hogy alakultak ki az audió technika bődületes téveszméi, amelyek fő akadályai annak, hogy jobb hangzásban gyönyörködjenek a zenét szerető emberek. Hát valahogy így.

Valaki leír valamit, ami látszólag logikus, szinte magától értetődő és az megrögzül, tévhit lesz belőle. Aztán hallgatják a szegény hívők a rossz hangot.


Nem olyan túl régen, toroidokat keresgéltem, főleg, hogy hangra milyenek, persze, soványka eredménnyel, de valamelyik angol fórumon találtam azt az egyetlen beírást, amely elgondolkoztatott azon, hogy valóban, nem kevés hifis axióma ketrecében éldegélünk.

Arról volt szó, hogy amennyiben van hely, akkor a trafók túlméretezése az általános szokás, és ha lehet választani, mindig legyen a nagyobbik. Mert nagyobb áram, nagyobb fluxustartalék, több tartalék a vasmag telítődéséig, stb...
Ez a tag meg be merte írni, hogy igen, általánosságban megállapítható, a felfelé csere után, hogy a nagy trafókban nagyobb a lóerő, a basszus pontosabb lesz, ugyanakkor az egész hang mégis kivékonyodik és felkeményedik, a zeneiségben pedig óriási veszteség lesz.

Aztán kapott a fejére...
Én azért megjegyeztem ezt a dolgot.
Toroidokat próbálgattam jó magam is, kis áramigényű, 12V AC preamp-hoz. 5db, egymástól jócskán eltérő, 20VA, 30VA, 80VA, 200VA és 300VA, szekunder 12V arányosan növekvő amper értékekkel. Kábelezés ugyanaz. Meglepő különbségek voltak hangban. Nem a 300VA lett a befutó. Pont a felkeményedés volt az egyik negatívum a legnagyobb toroidnál. Az optimális trafó méretezéshez nem értek, de a próba tanulságos volt. A nagyobb/erősebb biztos jobb is lesz (mindenhova), szerintem is téves gondolat. Végfok esetében azért sejthetően gyakoribb a nagyobb trafó előnye...
.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

chord írta:
2019.11.28., csüt. 08:38
cables írta:
2019.11.28., csüt. 07:27

Szoktam néha gondolkodni azon, hogy alakultak ki az audió technika bődületes téveszméi, amelyek fő akadályai annak, hogy jobb hangzásban gyönyörködjenek a zenét szerető emberek. Hát valahogy így.

Valaki leír valamit, ami látszólag logikus, szinte magától értetődő és az megrögzül, tévhit lesz belőle. Aztán hallgatják a szegény hívők a rossz hangot.


Nem olyan túl régen, toroidokat keresgéltem, főleg, hogy hangra milyenek, persze, soványka eredménnyel, de valamelyik angol fórumon találtam azt az egyetlen beírást, amely elgondolkoztatott azon, hogy valóban, nem kevés hifis axióma ketrecében éldegélünk.

Arról volt szó, hogy amennyiben van hely, akkor a trafók túlméretezése az általános szokás, és ha lehet választani, mindig legyen a nagyobbik. Mert nagyobb áram, nagyobb fluxustartalék, több tartalék a vasmag telítődéséig, stb...
Ez a tag meg be merte írni, hogy igen, általánosságban megállapítható, a felfelé csere után, hogy a nagy trafókban nagyobb a lóerő, a basszus pontosabb lesz, ugyanakkor az egész hang mégis kivékonyodik és felkeményedik, a zeneiségben pedig óriási veszteség lesz.

Aztán kapott a fejére...
Én azért megjegyeztem ezt a dolgot.
Ebből te ugyan milyen tanulságot vontál magadnak?
A kisebb trafó kínlódása, vas telítődése mennyire hasznos a basszus energiák reális közvetítéséhez?
A kisebb trafó nem keménykedik a gyors tranziensek megjelenésekor, szépen lágyan, vagy ahogy bírja szusszal, kedvére laposítja?
A kisebb trafó a magas tartomány táplálásakor nem is tudja adjon-e, vagy vegyen-e le az áramkeresztmetszetből, mert idegesen csapkolódik, pláne ha közben a basszus hang igény is megjelent, annak szekunder oldali feszültség hullámzásával még modulál is a magas tartományra?
Ezt még tetézni lehet, ha az eszköz az nem "A" osztályban igényli a trafótól az áramot, hanem "AB"-ben, ezzel pillanatról, pillanatra nagy változásokat visz a kimeneti analóg jelbe is?

Ez tényleg hasznos és előre mutató, persze ha növelni akarjuk a sajáthang karakter szintjét.

Avatar
chord
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2548
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 2223

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord »

cables írta:
2019.11.28., csüt. 07:27

Szoktam néha gondolkodni azon, hogy alakultak ki az audió technika bődületes téveszméi, amelyek fő akadályai annak, hogy jobb hangzásban gyönyörködjenek a zenét szerető emberek. Hát valahogy így.

Valaki leír valamit, ami látszólag logikus, szinte magától értetődő és az megrögzül, tévhit lesz belőle. Aztán hallgatják a szegény hívők a rossz hangot.


Nem olyan túl régen, toroidokat keresgéltem, főleg, hogy hangra milyenek, persze, soványka eredménnyel, de valamelyik angol fórumon találtam azt az egyetlen beírást, amely elgondolkoztatott azon, hogy valóban, nem kevés hifis axióma ketrecében éldegélünk.

Arról volt szó, hogy amennyiben van hely, akkor a trafók túlméretezése az általános szokás, és ha lehet választani, mindig legyen a nagyobbik. Mert nagyobb áram, nagyobb fluxustartalék, több tartalék a vasmag telítődéséig, stb...
Ez a tag meg be merte írni, hogy igen, általánosságban megállapítható, a felfelé csere után, hogy a nagy trafókban nagyobb a lóerő, a basszus pontosabb lesz, ugyanakkor az egész hang mégis kivékonyodik és felkeményedik, a zeneiségben pedig óriási veszteség lesz.

Aztán kapott a fejére...
Én azért megjegyeztem ezt a dolgot.

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1
blog: Komolyzenei ajánló
                      
 

Online
Avatar
asebestyen
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 5859
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7195
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

cables írta:
2019.11.28., csüt. 07:27
Mert ugye tiszta sor, hogy egy vastagabb huzalból készült hangfal kábelnek jobb mélyei lesznek, meg, hogy egy vastagabb tápkábellel dinamikusabb lesz a hang. Ezeket is kitalálta valaki, jól hangzik... csak éppen az ellenkezőjük igaz.
Akkor jó a vékony hangfalkábel, ha:
- hagyományos picike doboz BS kompenzáció nélkül, kevés basszussal, az is a felső basszus sávban
- nagyobbacska hangsugárzó, konstrukciójánál fogva hamar eső mélyátvitellel, OB, tisztán sztatikus, és úgy egyáltalán dipol sugárzók, ahol jellemző az akusztikai rövidzár

Arányaiban - a vékony, nagy ellenállású kábel, lerontva az erősítő damping faktorát - tényleg több mélyet csinál, ami viszont pontatlanabb, a valósnál hosszabb lecsengésű. Persze ez sarokba tett dobozokkal nem ellenőrizhető, mert ott a szoba eleve zeng még 2 percig. Ki kell venni a dobozt legalább a szoba közepére, szabadon. Namost mindez igaz egy közepes hangerőig. Aztán csak azt veszi észre az ember, hogy tekeri fel a hangerőt, de az energiák nem erősödnek. Egyszerűen a vékony hangsugárzó kábel nem képes nagy energiákat átvinni, pláne a mély tartományban.
Fenti esetekben egy olcsó, de élhető kompromisszum lehet.

Érdemes minden konstrukciót az előnyei szerint a megfelelő helyre használni és akkor nem kell az általánosan jó, meg általánosan/mindenhova legjobb jelzőket használni, amire bárki tud ellenpéldát hozni.

Azért jó lenne, ha a tápdrótok megfelelnének legalább az alapszabályoknak úgy érintésvédelmi, mint áram terhelhetőség szempontjából, mielőtt csak dacból elindulunk szembe az autópályán, hogy nagyon megmutassuk.
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”