Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327
Kábelezzünk
Online
Re: Kábelezzünk
Sziasztok!
Egy ideje érdekel a kábel téma, főleg az ezt övező kontroverzitások miatt.
Jó múltkorjában vásároltam 2db, IBM néven futó PC-s tápkábelt (900Ft/db ), hogy az aktív sugárzóim egyforma dróttal legyenek táplálva. Ezidáig nem is használtam őket, meg is feledkeztem róluk, aztán nemrég eszembe jutottak, úgyhogy rögvest be is kötöttem mindkettőt. Igazából nem vártam jobb hangzást, csak a formaság miatt vettem a kábeleket, viszont pár nap után olyan történt a hanggal amit szerintem a kábelek cseréjének tudhatok be, mivel más változtatás nem történt a rendszerben. Egy barátom is észrevette, hogy mennyivel jobb lett a hang, aki épp nálam volt. Előtte nem is említettem neki, nem ezért jött át, csak ha már átjött bedobtunk pár zenét. Igazából ő hívta fel a figyelmemet rá (ekkor volt pár napja, hogy működtek).
Na ezen felbuzdúlva múlt héten kölcsönkértem 2db Nordost Shiva és egy Red Dawn tápkábelt egy másik baráttól, hogy na azok aztán mit fognak majd művelni a hanggal... Hát bizony a csoda elmaradt, és ha egy mondatban kellene összefoglalnom a Nordost kábelek hatását (placebo vagy valóság mind1), akkor azt mondanám, hogy a fárasztó, tolakodó lett a hang tőlük. Többször bekötöttem őket, de minden esetben viszonylag hamar visszakívánkoztak az IBM-ek, több nap próbálkozás után is (még nálam vannak egyébként).
Csak gondoltam leírom érdekességként ezt a tapasztalást.
Ezektől a Nordost kábelektől drágábbat egyébként én semmiképp nem vennék, ezeket is nagyon drágának tartom. Mondjuk nem tudom, hogy milyen az általános megítélésük ezeknek a tápdrótoknak, de az összhatás nekem nem nyerte el a tetszésemet, így most marad az IBM.
Egy ideje érdekel a kábel téma, főleg az ezt övező kontroverzitások miatt.
Jó múltkorjában vásároltam 2db, IBM néven futó PC-s tápkábelt (900Ft/db ), hogy az aktív sugárzóim egyforma dróttal legyenek táplálva. Ezidáig nem is használtam őket, meg is feledkeztem róluk, aztán nemrég eszembe jutottak, úgyhogy rögvest be is kötöttem mindkettőt. Igazából nem vártam jobb hangzást, csak a formaság miatt vettem a kábeleket, viszont pár nap után olyan történt a hanggal amit szerintem a kábelek cseréjének tudhatok be, mivel más változtatás nem történt a rendszerben. Egy barátom is észrevette, hogy mennyivel jobb lett a hang, aki épp nálam volt. Előtte nem is említettem neki, nem ezért jött át, csak ha már átjött bedobtunk pár zenét. Igazából ő hívta fel a figyelmemet rá (ekkor volt pár napja, hogy működtek).
Na ezen felbuzdúlva múlt héten kölcsönkértem 2db Nordost Shiva és egy Red Dawn tápkábelt egy másik baráttól, hogy na azok aztán mit fognak majd művelni a hanggal... Hát bizony a csoda elmaradt, és ha egy mondatban kellene összefoglalnom a Nordost kábelek hatását (placebo vagy valóság mind1), akkor azt mondanám, hogy a fárasztó, tolakodó lett a hang tőlük. Többször bekötöttem őket, de minden esetben viszonylag hamar visszakívánkoztak az IBM-ek, több nap próbálkozás után is (még nálam vannak egyébként).
Csak gondoltam leírom érdekességként ezt a tapasztalást.
Ezektől a Nordost kábelektől drágábbat egyébként én semmiképp nem vennék, ezeket is nagyon drágának tartom. Mondjuk nem tudom, hogy milyen az általános megítélésük ezeknek a tápdrótoknak, de az összhatás nekem nem nyerte el a tetszésemet, így most marad az IBM.
Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel
És tápkábelnek milyen volt, mi a véleményed összességében?
Nekem is ez van;a válasz röviden:ZSENIÁLIS!!!
Üdv. Gyuri
Nekem is ez van;a válasz röviden:ZSENIÁLIS!!!
Üdv. Gyuri
Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel
Konkrét véleményt nem írnék, néhány éve más volt a rendszer, robogtam a kábelvonattal, emlékeim szerint az igazi tömörvezetős hangkép, de nem szeretnék félrevinni senkit. Ez olyan olcsó, hogy érdemes minden érdeklődőnek otthon meghallgatnia.
Online
- frenki485
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1810
- Csatlakozott: 2014.07.21., hétf. 14:28
- Értékelés: 529
- Tartózkodási hely: Veszprém
Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel
És tápkábelnek milyen volt, mi a véleményed összességében?
Ethosz CDM Transport/Player(TDA1545A), Philips Cd-304 (TDA1540P), Ethosz csöves DAC(TDA1541),
Ethosz végfok, Moth előfok, Ethosz EAL-04 doboz,
Technics SL 1210 GR/AudioGold plinth,Achromat, Palotás féle ARC phono, Shure M44-7, Shure SC35C
Ethosz, Van Den Hul kábel, Fapaci/Kontaset elosztó.
Ethosz végfok, Moth előfok, Ethosz EAL-04 doboz,
Technics SL 1210 GR/AudioGold plinth,Achromat, Palotás féle ARC phono, Shure M44-7, Shure SC35C
Ethosz, Van Den Hul kábel, Fapaci/Kontaset elosztó.
Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel
mihez kepest nincs szigetelese ?
azt latom, hogy a drotja körül közvetlenül szorosan nincs szigeteles, de minden mas drot es a külvilag fele van. êzert "matematikailag" szerintem szigetelve van, csak akkor kerül valami töle szigetelttel direkt kapcsolatba, ha valamelyik szigeteles serül.
Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel
Nálam volt ilyen ösvénynek régebben.A villanyszerelő az első megdöbbenése után egyszerűen egy más kábelről lehúzott szigetelést tolt rá a földkábelre a villanyóra szekrényben.Kérdezte hogy ez aztán honnét van,meg minek is,szerintem kicsit hülyének is nézett, de megoldotta.
Az IEC dugóra,aljzatba kötve lehet hasonlóan szigetelni ha kell.
Az IEC dugóra,aljzatba kötve lehet hasonlóan szigetelni ha kell.
Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel
Persze, egy szakember megnyilvánulhatna.akvapark írta: ↑2019.12.01., vas. 08:49Laikus vagyok; ebben is,vkz írta: ↑2019.11.30., szomb. 22:40Már hogyne lenne szigetelése a földnek. A külső szigetelés alatt fut külön szigetelve a fázis illetve a nulla. A föld vezetőt a külső borítás szigeteli. Eltér a megszokottól, de ettől még megfelelhet a szabványnak.
Itt egy adatlap:
https://www.whyprysmian.co.uk/6241Y-_6242Y-_6243Y.pdf
De szerintem érintésvédelmi szempontból a föld - ami máshol zöld-sárga jelzésű - szigetelése, ha korrekt a hálózat, akkor lényegtelen.
Egy kis zenei adalék: https://www.youtube.com/watch?v=DO0c5QlAdO4
>>Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók<
- ipsbp
- Nincs visszaút
- Hozzászólások: 172
- Csatlakozott: 2017.11.15., szer. 07:16
- Értékelés: 2
- Tartózkodási hely: Budapest
Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel
akvapark írta: ↑2019.12.01., vas. 08:49Laikus vagyok; ebben is,vkz írta: ↑2019.11.30., szomb. 22:40Már hogyne lenne szigetelése a földnek. A külső szigetelés alatt fut külön szigetelve a fázis illetve a nulla. A föld vezetőt a külső borítás szigeteli. Eltér a megszokottól, de ettől még megfelelhet a szabványnak.
Itt egy adatlap:
https://www.whyprysmian.co.uk/6241Y-_6242Y-_6243Y.pdf
De szerintem érintésvédelmi szempontból a föld - ami máshol zöld-sárga jelzésű - szigetelése, ha korrekt a hálózat, akkor lényegtelen.
Egy kis zenei adalék: https://www.youtube.com/watch?v=DO0c5QlAdO4
Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel
Laikus vagyok; ebben is,vkz írta: ↑2019.11.30., szomb. 22:40Már hogyne lenne szigetelése a földnek. A külső szigetelés alatt fut külön szigetelve a fázis illetve a nulla. A föld vezetőt a külső borítás szigeteli. Eltér a megszokottól, de ettől még megfelelhet a szabványnak.
Itt egy adatlap:
https://www.whyprysmian.co.uk/6241Y-_6242Y-_6243Y.pdf
De szerintem érintésvédelmi szempontból a föld - ami máshol zöld-sárga jelzésű - szigetelése, ha korrekt a hálózat, akkor lényegtelen.
Egy kis zenei adalék: https://www.youtube.com/watch?v=DO0c5QlAdO4
>>Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók<
- parasound2
- Fórumlakó
- Hozzászólások: 993
- Csatlakozott: 2009.10.16., pén. 15:49
- Értékelés: 51
- Tartózkodási hely: Budapest XIX.
Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel
Nálam is egy ilyen gerinc vezeték van ami a kismegszakítótól egészen az elosztóig megy. Én annak idején a Penna kft-től vettem és kb. 15m-n beépítve van. Akinek komoly betáp gerincvezetékre van szüksége és ez a hossz elegendő ne hezitáljon, ettől jobbat nem igen talál ilyen áron. Nálam kb. 15 éve ez van. Még annyit, hogy ebből két féle volt és csak kábel vastagságban tért el egymástól. Mivel hivatalos forgalmazótól vettem fel sem merült bennem, hogy ez nem felel meg a magyar szabványnak.a.gabriel írta: ↑2019.11.30., szomb. 20:46Pirelli, majd Prysmian, majd Basec Castel Cabels lett a gyártó név, de ismereteim szerint ugyan ott készül.
A típusa, azaz a gyári kódszáma maradt a kábelnek 6242Y.
Nézd nyugodtan gondold meg, de az az építő hozzászólásodból ítélve, már döntöttél.
Tehát NEM a te kábeled lesz Trane.
- vkz
- Fórumlakó
- Hozzászólások: 562
- Csatlakozott: 2016.05.19., csüt. 19:17
- Értékelés: 237
- Tartózkodási hely: Budapest
Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel
Már hogyne lenne szigetelése a földnek. A külső szigetelés alatt fut külön szigetelve a fázis illetve a nulla. A föld vezetőt a külső borítás szigeteli. Eltér a megszokottól, de ettől még megfelelhet a szabványnak.
Itt egy adatlap:
https://www.whyprysmian.co.uk/6241Y-_6242Y-_6243Y.pdf
Itt egy adatlap:
https://www.whyprysmian.co.uk/6241Y-_6242Y-_6243Y.pdf
Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel
Nézd ezt a kábelt a mai napig gyártják és forgalmazzák Angliában.trane írta: ↑2019.11.30., szomb. 21:08valóban "építő" a h.sz.-em, mégpedig egy figyelemfelhívás formájában: nevesül, hogy szigeteletlen földkábellel jól gondolja meg mindenki, akar-e 230V-ot vinni a készülékeihez - főként pedig, mint azt a címben írod, "hálózati betáp gerinc kábel"ként ezt a vezetéket biztonsággal használnia.gabriel írta: ↑2019.11.30., szomb. 20:46Pirelli, majd Prysmian, majd Basec Castel Cabels lett a gyártó név, de ismereteim szerint ugyan ott készül.
A típusa, azaz a gyári kódszáma maradt a kábelnek 6242Y.
Nézd nyugodtan gondold meg, de az az építő hozzászólásodból ítélve, már döntöttél.
Tehát NEM a te kábeled lesz Trane.
és egyáltalán-nem ellened irányult - csak épp' lehet, te magad sem gondoltad át a dolgot eléggé...
Sőt be is építik az elektromos hálózatokban.
A Darvas Laci féle korszak óta bizonyított, hogy nincs ezzel semmi aggodalomra adó ok.
Nálam is üzemel, és másnál is rajtam kívül probléma mentesen.
Kérlek, gondold át mielőtt megfogod a készülékedet, mert ott a föld rá van kötve, nehogy valami baj érjen!
De ez igaz a gépészeti berendezéseidre a lakásodba.
Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel
Pirelli, majd Prysmian, majd Basec Castel Cabels lett a gyártó név, de ismereteim szerint ugyan ott készül.
A típusa, azaz a gyári kódszáma maradt a kábelnek 6242Y.
Nézd nyugodtan gondold meg, de az az építő hozzászólásodból ítélve, már döntöttél.
Tehát NEM a te kábeled lesz Trane.
A típusa, azaz a gyári kódszáma maradt a kábelnek 6242Y.
Nézd nyugodtan gondold meg, de az az építő hozzászólásodból ítélve, már döntöttél.
Tehát NEM a te kábeled lesz Trane.
Re: Kábelezzünk
bitrograde írta: ↑2019.11.28., csüt. 17:33Szerintem elég lenne, ha hozzászólások helyett csak a nickedet szúrnád be időnként.
.
Re: Kábelezzünk
Nem is tudom, hogy is jött át ide?
Ja de. Ha már hálózati áramkábel hajszál vékonyan szól jobban egyesek szerint, akkor legyen a hálózati trafó is fogyókúrán. Ehhez elég felhozni egy megbízható angol fórum topicot, mint hiteles forrást.
Online
Re: Kábelezzünk
Ahogy látom most az általános hifi téma férkőzött be a kábeles topikba. Múlt héten épp fordítva volt.
-
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1392
- Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
- Értékelés: 3332
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Kábelezzünk
Nézd, szerinted kinek az ízlésének kell, hogy megfeleljen egy műszaki termék?
A Tiednek?
Az enyémnek?
Kiének?
Az elkészül az adott gyártó legjobb tudása szerint a rendelkezésre álló keretből a céljainak megfelelően.
Aztán, hogy azzal "hangilag" ki tud azonosulni, az már nem rajta múlik.
Ahány ember, annyi hangi elvárás, megítélés. Olyan termék sohasem fog létezni, ami mindenkinek egyformán tetszik, mindenki ugyanúgy ítéli meg. Ezért tud a piacon megmaradni annyi gyártó sokszor rendkívül erős hangi karakterrel. Mert vannak, akiknek pont az tetszik. Ha nem lesz vevőközönsége, csődbe megy.
Baromi egyszerű a dolog, csak el kéne fogadni, hogy nem vagyunk egyformák, mindenki mást tart "jó"-nak hangilag.
Ha nem akarjuk a saját véleményünket mindenkire ráerőltetni, sokkal boldogabb lesz mindenki élete. Nem lesznek sértődések, hitviták, nem bántunk meg másokat.
- bitrograde
- Beköltözött
- Hozzászólások: 2081
- Csatlakozott: 2016.10.27., csüt. 11:40
- Értékelés: 1817
- Tartózkodási hely: Pécs
Re: Kábelezzünk
Ezen - tudva mi zenél juliush kollégánál - jót kacagtam. Szerintem elég lenne, ha hozzászólások helyett csak a nickedet szúrnád be időnként.SoundMania írta: ↑2019.11.28., csüt. 17:28Szerintem olcsón nem. Ha mégis annak gondolod , akkor az igényeid lettek alacsonyak/alkalmazkodottak.juliush írta: ↑2019.11.28., csüt. 17:21Tehát manapság már nem is csinálnak jót?SoundMania írta: ↑2019.11.28., csüt. 17:18Nem drukkolni kell, hanem olyan cuccot venni amit megcsináltak. Ja , hogy a mai készülékéknél arra már nincs idő meg pénz? Hát kell venni akkor régit, ami jó.
Az meg egyenesen szánalmas, hogy még mindig azt kell magyarázni, hogy nem a méret, meg a kor a lényeg. A fiatal ara vigasztalja a koros milliomost....
Audio-PC (zozoweb & mzperx) / Rotel RCD-865 (by süteményx) - RME ADI-2 FS (zozoweb PSU) - Bryston 4B - Vandersteen 2CE Signature |
OTL by zozoweb (Siemens&Mullard) - Sennheiser HD540 Reference Gold | Wyre4Sound, freeba, SAEC, Kondo KSL-SPC & Mogami
OTL by zozoweb (Siemens&Mullard) - Sennheiser HD540 Reference Gold | Wyre4Sound, freeba, SAEC, Kondo KSL-SPC & Mogami
- SoundMania
- V.I.P.
- Hozzászólások: 5652
- Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
- Értékelés: 1050
Re: Kábelezzünk
Szerintem olcsón nem. Ha mégis annak gondolod , akkor az igényeid lettek alacsonyak/alkalmazkodottak.juliush írta: ↑2019.11.28., csüt. 17:21Tehát manapság már nem is csinálnak jót?SoundMania írta: ↑2019.11.28., csüt. 17:18Nem drukkolni kell, hanem olyan cuccot venni amit megcsináltak. Ja , hogy a mai készülékéknél arra már nincs idő meg pénz? Hát kell venni akkor régit, ami jó.
Online
Re: Kábelezzünk
Tehát manapság már nem is csinálnak jót?SoundMania írta: ↑2019.11.28., csüt. 17:18Nem drukkolni kell, hanem olyan cuccot venni amit megcsináltak. Ja , hogy a mai készülékéknél arra már nincs idő meg pénz? Hát kell venni akkor régit, ami jó.
Gyula
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
- SoundMania
- V.I.P.
- Hozzászólások: 5652
- Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
- Értékelés: 1050
Re: Kábelezzünk
Nem drukkolni kell, hanem olyan cuccot venni amit megcsináltak. Ja , hogy a mai készülékéknél arra már nincs idő meg pénz? Hát kell venni akkor régit, ami jó.
Re: Kábelezzünk
Na jójó, igazatok van.
Maradjunk abban, hogy amikor nem mérnöki tervezés van, hanem találomra raknánk a nagy trafókat, akkor csak ésszel.
Amikor meg mérnöki tervezés van, akkor meg drukkoljunk együtt, hogy a hangban is megjelenjen a tudás meg a jó szándék...:)
Maradjunk abban, hogy amikor nem mérnöki tervezés van, hanem találomra raknánk a nagy trafókat, akkor csak ésszel.
Amikor meg mérnöki tervezés van, akkor meg drukkoljunk együtt, hogy a hangban is megjelenjen a tudás meg a jó szándék...:)
ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1
blog: Komolyzenei ajánló
- fülelek
- V.I.P.
- Hozzászólások: 6934
- Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
- Értékelés: 4669
- Tartózkodási hely: Csobánka
Re: Kábelezzünk
Egy hálózati trafó kellően paraméterezhető, mérhető, és ha az egyikkel jobban tetszik a hifi, mint a másikkal, akkor annak jól mérgető és kézben tartható oka van. Nem a teljesítmény túlméretezés a legfontosabb paraméter, egy erősítő adott tápfeszültség esetén adott teljesítményre képes, ha azt a hálózati trafó tudja, akkor hiába háromszor akkora teljesítményű, akkor sem lesz az erősítő nagyobb teljesítményre képes, se szebb hangú. Viszont a 230V primer feszültség méretezésnél nincs megadva az az adat, hogy mit csinál 230V feletti feszültség esetén. Pl. nálunk 234 Voltnál kisebbet sose mértem még, 239-et viszont már többször is, leginkább délelőtt. (kellően profi műszerem van, mielőtt valaki belekötne) Nincs megadva, mekkora a feszültségesés terhelés esetén, ez is különböző lehet azonos VA teljesítményű trafók esetén. 239 voltnál igenis fennálhat a vas telítődésének lehetősége, ami (akár kis teljesítmény felvételekor) a szekunder oldali feszültség torzulásához vezet, ez minden bizonnyal hangminőség befolyásoló tényező. Különösen a kisebb teljesítményű trafóknál (<25VA) gyakori, és komoly szórt térrel is jár, ami szintén nem kívánatos jelenség egy erősítőben, de egy dacban sem. A nyomtatott áramkörökben használatos hálózati trafók túlnyomó többsége rosszul méretezett, legalábbis hifisztikai szempontból.chord írta: ↑2019.11.28., csüt. 11:33
Azt a tanulságot vontam le, hogy ne higgyek a fenti, mérnöki okfejtéseknek, és ne higgyek a tévesen berögzült sablonoknak, mint ez a 'nagy toroid mindig jobb' c. fél/negyedigazságnak.
Hanem gondolkozzak el kicsit.
Hogy az adott pl. végfok kapcsolástechnikája pl. nagyon beleszól ebbe a kérdésbe.
Hogy a trafó tekerése, drótja, szigetelése, magja, geometriája stb.. néha mindig fontosabb, mint az, hogy nagy legyen.
Hogy szobahangerőn, egy 300VA-es 'kicsi' trafónak egy normál AB kapcsolás meg tervezés esetén semmiféle lóerőproblémája nem lesz, nem lesz olyan beütés, amelyikre ne lenne elég a kraft, főleg, hogy egy rakás kondenzátor, fullra töltve várja az energiazabálási pillanatokat, amelyek akár 10-15W-ot előállító áramleadást jelent egy 50-80W körüli végfokban.
Hogy a 'vastelítődés' szobahangerőn nem fog bekövetkezni. Soha.
Hogy a nagy trafó nagy energiája mindig sokkal lomhábban nyerhető ki, mint a kis trafó kicsi energiája.
Hogy a kisebb trafó a tartalékjait gyorsabban adja ki, mint a nagyobb tesó.
Hogy a nagy trafó másmilyen primer/szekunder vezetékátmérője, menetszáma, magja, drámaian beleszólhat a hangképbe, akkor is, ha a gyártó ugyanaz, és úgy, hogy én annak nem biztos, hogy örülni fogok.
Most nehogy azzal gyertek, hogy a kicsi trafó mindig jobb.
Nem. Nem mindig. Van úgy, hogy a nagy sokkal jobb.
De az bizonyosnak tekinthető, hogy sokszor a hang megsínyelheti(sínylheti?? micsoda finom szó:) a mérnöki bólintással végzett, nosza-tegyünk-bele-nagyobb-trafót teóriát.
Lomhábban nyerhető ki az energia a nagy trafóból? Hát pont nem, mert ez a primer és szekunder tekercsek ellenállásától függ elsősorban, ami mindig kisebb a nagyobb teljesítményű trafónál. Ez a trafó energia átadási sebesség problematika elég nagy sületlenség így ebéd után.
Aztán van egy érdekes probléma, az egyenirányító és trafó kölcsönhatása következtében beálló gerjedés, Quasimodo the bell ringer néven a diyaudio.com oldalon lehet érdekes cikket olvasni róla, valamint megoldást is a porblémára. Ezt igen ritkán szokták erősítő tervezéskor figyelembe venni.
-
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1392
- Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
- Értékelés: 3332
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Kábelezzünk
Mit tudsz te a mérnöki tervezésről?
Szerinted az úgy működik, hogy tegyünk bele nagyobbat biztos, ami biztos?
A mérnök mindig méretez a műszaki igényeknek megfelelően. Nem találgat, tervez.
A többi gondolatodra inkább nem reagálok és bízom benne, hogy gyorsan kitörlődik azok memóriájából, akikben egy percig is megmaradtak. Tömör gyűjteménye a .....
Re: Kábelezzünk
Azt a tanulságot vontam le, hogy ne higgyek a fenti, mérnöki okfejtéseknek, és ne higgyek a tévesen berögzült sablonoknak, mint ez a 'nagy toroid mindig jobb' c. fél/negyedigazságnak.istvan01 írta: ↑2019.11.28., csüt. 09:06Ebből te ugyan milyen tanulságot vontál magadnak?chord írta: ↑2019.11.28., csüt. 08:38Nem olyan túl régen, toroidokat keresgéltem, főleg, hogy hangra milyenek, persze, soványka eredménnyel, de valamelyik angol fórumon találtam azt az egyetlen beírást, amely elgondolkoztatott azon, hogy valóban, nem kevés hifis axióma ketrecében éldegélünk.cables írta: ↑2019.11.28., csüt. 07:27
Szoktam néha gondolkodni azon, hogy alakultak ki az audió technika bődületes téveszméi, amelyek fő akadályai annak, hogy jobb hangzásban gyönyörködjenek a zenét szerető emberek. Hát valahogy így.
Valaki leír valamit, ami látszólag logikus, szinte magától értetődő és az megrögzül, tévhit lesz belőle. Aztán hallgatják a szegény hívők a rossz hangot.
Arról volt szó, hogy amennyiben van hely, akkor a trafók túlméretezése az általános szokás, és ha lehet választani, mindig legyen a nagyobbik. Mert nagyobb áram, nagyobb fluxustartalék, több tartalék a vasmag telítődéséig, stb...
Ez a tag meg be merte írni, hogy igen, általánosságban megállapítható, a felfelé csere után, hogy a nagy trafókban nagyobb a lóerő, a basszus pontosabb lesz, ugyanakkor az egész hang mégis kivékonyodik és felkeményedik, a zeneiségben pedig óriási veszteség lesz.
Aztán kapott a fejére...
Én azért megjegyeztem ezt a dolgot.
A kisebb trafó kínlódása, vas telítődése mennyire hasznos a basszus energiák reális közvetítéséhez?
A kisebb trafó nem keménykedik a gyors tranziensek megjelenésekor, szépen lágyan, vagy ahogy bírja szusszal, kedvére laposítja?
A kisebb trafó a magas tartomány táplálásakor nem is tudja adjon-e, vagy vegyen-e le az áramkeresztmetszetből, mert idegesen csapkolódik, pláne ha közben a basszus hang igény is megjelent, annak szekunder oldali feszültség hullámzásával még modulál is a magas tartományra?
Ezt még tetézni lehet, ha az eszköz az nem "A" osztályban igényli a trafótól az áramot, hanem "AB"-ben, ezzel pillanatról, pillanatra nagy változásokat visz a kimeneti analóg jelbe is?
Ez tényleg hasznos és előre mutató, persze ha növelni akarjuk a sajáthang karakter szintjét.
Hanem gondolkozzak el kicsit.
Hogy az adott pl. végfok kapcsolástechnikája pl. nagyon beleszól ebbe a kérdésbe.
Hogy a trafó tekerése, drótja, szigetelése, magja, geometriája stb.. néha mindig fontosabb, mint az, hogy nagy legyen.
Hogy szobahangerőn, egy 300VA-es 'kicsi' trafónak egy normál AB kapcsolás meg tervezés esetén semmiféle lóerőproblémája nem lesz, nem lesz olyan beütés, amelyikre ne lenne elég a kraft, főleg, hogy egy rakás kondenzátor, fullra töltve várja az energiazabálási pillanatokat, amelyek akár 10-15W-ot előállító áramleadást jelent egy 50-80W körüli végfokban.
Hogy a 'vastelítődés' szobahangerőn nem fog bekövetkezni. Soha.
Hogy a nagy trafó nagy energiája mindig sokkal lomhábban nyerhető ki, mint a kis trafó kicsi energiája.
Hogy a kisebb trafó a tartalékjait gyorsabban adja ki, mint a nagyobb tesó.
Hogy a nagy trafó másmilyen primer/szekunder vezetékátmérője, menetszáma, magja, drámaian beleszólhat a hangképbe, akkor is, ha a gyártó ugyanaz, és úgy, hogy én annak nem biztos, hogy örülni fogok.
Most nehogy azzal gyertek, hogy a kicsi trafó mindig jobb.
Nem. Nem mindig. Van úgy, hogy a nagy sokkal jobb.
De az bizonyosnak tekinthető, hogy sokszor a hang megsínyelheti(sínylheti?? micsoda finom szó:) a mérnöki bólintással végzett, nosza-tegyünk-bele-nagyobb-trafót teóriát.
ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1
blog: Komolyzenei ajánló