Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

Kábelezzünk

Online
Avatar
denesdr
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1866
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 969

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: denesdr »

Sziasztok!
Egy ideje érdekel a kábel téma, főleg az ezt övező kontroverzitások miatt.
Jó múltkorjában vásároltam 2db, IBM néven futó PC-s tápkábelt (900Ft/db :D ), hogy az aktív sugárzóim egyforma dróttal legyenek táplálva. Ezidáig nem is használtam őket, meg is feledkeztem róluk, aztán nemrég eszembe jutottak, úgyhogy rögvest be is kötöttem mindkettőt. Igazából nem vártam jobb hangzást, csak a formaság miatt vettem a kábeleket, viszont pár nap után olyan történt a hanggal amit szerintem a kábelek cseréjének tudhatok be, mivel más változtatás nem történt a rendszerben. Egy barátom is észrevette, hogy mennyivel jobb lett a hang, aki épp nálam volt. Előtte nem is említettem neki, nem ezért jött át, csak ha már átjött bedobtunk pár zenét. Igazából ő hívta fel a figyelmemet rá (ekkor volt pár napja, hogy működtek).
Na ezen felbuzdúlva múlt héten kölcsönkértem 2db Nordost Shiva és egy Red Dawn tápkábelt egy másik baráttól, hogy na azok aztán mit fognak majd művelni a hanggal... Hát bizony a csoda elmaradt, és ha egy mondatban kellene összefoglalnom a Nordost kábelek hatását (placebo vagy valóság mind1), akkor azt mondanám, hogy a fárasztó, tolakodó lett a hang tőlük. Többször bekötöttem őket, de minden esetben viszonylag hamar visszakívánkoztak az IBM-ek, több nap próbálkozás után is (még nálam vannak egyébként).
Csak gondoltam leírom érdekességként ezt a tapasztalást.
Ezektől a Nordost kábelektől drágábbat egyébként én semmiképp nem vennék, ezeket is nagyon drágának tartom. Mondjuk nem tudom, hogy milyen az általános megítélésük ezeknek a tápdrótoknak, de az összhatás nekem nem nyerte el a tetszésemet, így most marad az IBM.

Avatar
vidor2009
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1505
Csatlakozott: 2009.05.14., csüt. 11:52
Értékelés: 374

Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel

Hozzászólás Szerző: vidor2009 »

És tápkábelnek milyen volt, mi a véleményed összességében?
Nekem is ez van;a válasz röviden:ZSENIÁLIS!!!
:music1: :tutiok:
Üdv. Gyuri :napsut:

Avatar
kupecke
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1360
Csatlakozott: 2016.08.26., pén. 19:38
Értékelés: 1273

Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel

Hozzászólás Szerző: kupecke »

frenki485 írta:
2019.12.01., vas. 18:36
kupecke írta:
2019.11.30., szomb. 20:31
trane írta:
2019.11.30., szomb. 20:18
csak egy kérdés :rolleyes: : a földnek tényleg nincs szigetelése :quetionmark:
Pirelli 6242y, nincs szigetelve a föld
korábban tápkábelnek próbáltam, később jumper is lett belőle
És tápkábelnek milyen volt, mi a véleményed összességében?
Konkrét véleményt nem írnék, néhány éve más volt a rendszer, robogtam a kábelvonattal, emlékeim szerint az igazi tömörvezetős hangkép, de nem szeretnék félrevinni senkit. Ez olyan olcsó, hogy érdemes minden érdeklődőnek otthon meghallgatnia.

Online
Avatar
frenki485
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1810
Csatlakozott: 2014.07.21., hétf. 14:28
Értékelés: 529
Tartózkodási hely: Veszprém

Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel

Hozzászólás Szerző: frenki485 »

kupecke írta:
2019.11.30., szomb. 20:31
trane írta:
2019.11.30., szomb. 20:18
csak egy kérdés :rolleyes: : a földnek tényleg nincs szigetelése :quetionmark:
Pirelli 6242y, nincs szigetelve a föld
korábban tápkábelnek próbáltam, később jumper is lett belőle
És tápkábelnek milyen volt, mi a véleményed összességében?
Ethosz CDM Transport/Player(TDA1545A), Philips Cd-304 (TDA1540P), Ethosz csöves DAC(TDA1541),  
Ethosz végfok, Moth előfok, Ethosz EAL-04 doboz,
Technics SL 1210 GR/AudioGold plinth,Achromat, Palotás féle ARC phono, Shure M44-7, Shure SC35C
Ethosz, Van Den Hul kábel, Fapaci/Kontaset elosztó.



 

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4707
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1623

Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel

Hozzászólás Szerző: avl2 »

trane írta:
2019.11.30., szomb. 23:05
vkz írta:
2019.11.30., szomb. 22:40
Már hogyne lenne szigetelése a földnek...
utóljára: a földnek nincs szigetelése :ohnoohnoohno: - a komplett kábelnek igen, mint ahogyan az minden 3-eres vezetéknél így van leborulok.gif
mihez kepest nincs szigetelese ?
azt latom, hogy a drotja körül közvetlenül szorosan nincs szigeteles, de minden mas drot es a külvilag fele van. êzert "matematikailag" szerintem szigetelve van, csak akkor kerül valami töle szigetelttel direkt kapcsolatba, ha valamelyik szigeteles serül.

Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3629
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 1879

Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel

Hozzászólás Szerző: Shimano »

Nálam volt ilyen ösvénynek régebben.A villanyszerelő az első megdöbbenése után egyszerűen egy más kábelről lehúzott szigetelést tolt rá a földkábelre a villanyóra szekrényben.Kérdezte hogy ez aztán honnét van,meg minek is,szerintem kicsit hülyének is nézett, :D de megoldotta.
Az IEC dugóra,aljzatba kötve lehet hasonlóan szigetelni ha kell.

akvapark
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5689
Csatlakozott: 2007.01.12., pén. 13:38
Értékelés: 1171

Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel

Hozzászólás Szerző: akvapark »

akvapark írta:
2019.12.01., vas. 08:49
vkz írta:
2019.11.30., szomb. 22:40
Már hogyne lenne szigetelése a földnek. A külső szigetelés alatt fut külön szigetelve a fázis illetve a nulla. A föld vezetőt a külső borítás szigeteli. Eltér a megszokottól, de ettől még megfelelhet a szabványnak.

Itt egy adatlap:

https://www.whyprysmian.co.uk/6241Y-_6242Y-_6243Y.pdf
Laikus vagyok; ebben is,
De szerintem érintésvédelmi szempontból a föld - ami máshol zöld-sárga jelzésű - szigetelése, ha korrekt a hálózat, akkor lényegtelen.
Egy kis zenei adalék: https://www.youtube.com/watch?v=DO0c5QlAdO4
Persze, egy szakember megnyilvánulhatna. leborulok.gif
>>Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók<

Avatar
ipsbp
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 172
Csatlakozott: 2017.11.15., szer. 07:16
Értékelés: 2
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel

Hozzászólás Szerző: ipsbp »

akvapark írta:
2019.12.01., vas. 08:49
vkz írta:
2019.11.30., szomb. 22:40
Már hogyne lenne szigetelése a földnek. A külső szigetelés alatt fut külön szigetelve a fázis illetve a nulla. A föld vezetőt a külső borítás szigeteli. Eltér a megszokottól, de ettől még megfelelhet a szabványnak.

Itt egy adatlap:

https://www.whyprysmian.co.uk/6241Y-_6242Y-_6243Y.pdf
Laikus vagyok; ebben is,
De szerintem érintésvédelmi szempontból a föld - ami máshol zöld-sárga jelzésű - szigetelése, ha korrekt a hálózat, akkor lényegtelen.
Egy kis zenei adalék: https://www.youtube.com/watch?v=DO0c5QlAdO4
:fekverohog: :fekverohog: :fekverohog:

akvapark
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5689
Csatlakozott: 2007.01.12., pén. 13:38
Értékelés: 1171

Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel

Hozzászólás Szerző: akvapark »

vkz írta:
2019.11.30., szomb. 22:40
Már hogyne lenne szigetelése a földnek. A külső szigetelés alatt fut külön szigetelve a fázis illetve a nulla. A föld vezetőt a külső borítás szigeteli. Eltér a megszokottól, de ettől még megfelelhet a szabványnak.

Itt egy adatlap:

https://www.whyprysmian.co.uk/6241Y-_6242Y-_6243Y.pdf
Laikus vagyok; ebben is,
De szerintem érintésvédelmi szempontból a föld - ami máshol zöld-sárga jelzésű - szigetelése, ha korrekt a hálózat, akkor lényegtelen.
Egy kis zenei adalék: https://www.youtube.com/watch?v=DO0c5QlAdO4
>>Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók<

Avatar
parasound2
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 993
Csatlakozott: 2009.10.16., pén. 15:49
Értékelés: 51
Tartózkodási hely: Budapest XIX.

Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel

Hozzászólás Szerző: parasound2 »

a.gabriel írta:
2019.11.30., szomb. 20:46
Pirelli, majd Prysmian, majd Basec Castel Cabels lett a gyártó név, de ismereteim szerint ugyan ott készül.
A típusa, azaz a gyári kódszáma maradt a kábelnek 6242Y.

Nézd nyugodtan gondold meg, de az az építő hozzászólásodból ítélve, már döntöttél.

Tehát NEM a te kábeled lesz Trane.

:D
:goodmorning: Nálam is egy ilyen gerinc vezeték van ami a kismegszakítótól egészen az elosztóig megy. Én annak idején a Penna kft-től vettem és kb. 15m-n beépítve van. Akinek komoly betáp gerincvezetékre van szüksége és ez a hossz elegendő ne hezitáljon, ettől jobbat nem igen talál ilyen áron. Nálam kb. 15 éve ez van. Még annyit, hogy ebből két féle volt és csak kábel vastagságban tért el egymástól. Mivel hivatalos forgalmazótól vettem fel sem merült bennem, hogy ez nem felel meg a magyar szabványnak. :tutiok:

Avatar
vkz
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 562
Csatlakozott: 2016.05.19., csüt. 19:17
Értékelés: 237
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel

Hozzászólás Szerző: vkz »

Már hogyne lenne szigetelése a földnek. A külső szigetelés alatt fut külön szigetelve a fázis illetve a nulla. A föld vezetőt a külső borítás szigeteli. Eltér a megszokottól, de ettől még megfelelhet a szabványnak.

Itt egy adatlap:

https://www.whyprysmian.co.uk/6241Y-_6242Y-_6243Y.pdf

Avatar
a.gabriel
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 468
Csatlakozott: 2014.10.05., vas. 09:11
Értékelés: 86

Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel

Hozzászólás Szerző: a.gabriel »

trane írta:
2019.11.30., szomb. 21:08
a.gabriel írta:
2019.11.30., szomb. 20:46
Pirelli, majd Prysmian, majd Basec Castel Cabels lett a gyártó név, de ismereteim szerint ugyan ott készül.
A típusa, azaz a gyári kódszáma maradt a kábelnek 6242Y.

Nézd nyugodtan gondold meg, de az az építő hozzászólásodból ítélve, már döntöttél.

Tehát NEM a te kábeled lesz Trane.

:D
valóban "építő" a h.sz.-em, mégpedig egy figyelemfelhívás formájában: nevesül, hogy szigeteletlen földkábellel jól gondolja meg mindenki, akar-e 230V-ot vinni a készülékeihez :quetionmark: - főként pedig, mint azt a címben írod, "hálózati betáp gerinc kábel"ként ezt a vezetéket biztonsággal használni leborulok.gif

és egyáltalán-nem ellened irányult :ohnoohnoohno: - csak épp' lehet, te magad sem gondoltad át a dolgot eléggé... gondolkodik.gif
Nézd ezt a kábelt a mai napig gyártják és forgalmazzák Angliában.
Sőt be is építik az elektromos hálózatokban.
A Darvas Laci féle korszak óta bizonyított, hogy nincs ezzel semmi aggodalomra adó ok.

Nálam is üzemel, és másnál is rajtam kívül probléma mentesen.

Kérlek, gondold át mielőtt megfogod a készülékedet, mert ott a föld rá van kötve, nehogy valami baj érjen!

;peace;

De ez igaz a gépészeti berendezéseidre a lakásodba.

:D

Avatar
a.gabriel
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 468
Csatlakozott: 2014.10.05., vas. 09:11
Értékelés: 86

Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel

Hozzászólás Szerző: a.gabriel »

Pirelli, majd Prysmian, majd Basec Castel Cabels lett a gyártó név, de ismereteim szerint ugyan ott készül.
A típusa, azaz a gyári kódszáma maradt a kábelnek 6242Y.

Nézd nyugodtan gondold meg, de az az építő hozzászólásodból ítélve, már döntöttél.

Tehát NEM a te kábeled lesz Trane.

:D

Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5822
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 3160

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: audioline »

bitrograde írta:
2019.11.28., csüt. 17:33
Szerintem elég lenne, ha hozzászólások helyett csak a nickedet szúrnád be időnként.
:kapdelm:
.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4636
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3102

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

denesdr írta:
2019.11.28., csüt. 18:22
Ahogy látom most az általános hifi téma férkőzött be a kábeles topikba. Múlt héten épp fordítva volt. :rolleyes:
Nem is tudom, hogy is jött át ide?
Ja de. Ha már hálózati áramkábel hajszál vékonyan szól jobban egyesek szerint, akkor legyen a hálózati trafó is fogyókúrán. Ehhez elég felhozni egy megbízható angol fórum topicot, mint hiteles forrást. :ohnoohnoohno:

Online
Avatar
denesdr
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1866
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 969

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: denesdr »

Ahogy látom most az általános hifi téma férkőzött be a kábeles topikba. Múlt héten épp fordítva volt. :rolleyes:

LIMAR
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1392
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 3332
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: LIMAR »

chord írta:
2019.11.28., csüt. 16:39
Amikor meg mérnöki tervezés van, akkor meg drukkoljunk együtt, hogy a hangban is megjelenjen a tudás meg a jó szándék...:)
Nézd, szerinted kinek az ízlésének kell, hogy megfeleljen egy műszaki termék?
A Tiednek?
Az enyémnek?
Kiének?

Az elkészül az adott gyártó legjobb tudása szerint a rendelkezésre álló keretből a céljainak megfelelően.
Aztán, hogy azzal "hangilag" ki tud azonosulni, az már nem rajta múlik.
Ahány ember, annyi hangi elvárás, megítélés. Olyan termék sohasem fog létezni, ami mindenkinek egyformán tetszik, mindenki ugyanúgy ítéli meg. Ezért tud a piacon megmaradni annyi gyártó sokszor rendkívül erős hangi karakterrel. Mert vannak, akiknek pont az tetszik. Ha nem lesz vevőközönsége, csődbe megy.
Baromi egyszerű a dolog, csak el kéne fogadni, hogy nem vagyunk egyformák, mindenki mást tart "jó"-nak hangilag.
Ha nem akarjuk a saját véleményünket mindenkire ráerőltetni, sokkal boldogabb lesz mindenki élete. Nem lesznek sértődések, hitviták, nem bántunk meg másokat.

Avatar
bitrograde
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2081
Csatlakozott: 2016.10.27., csüt. 11:40
Értékelés: 1817
Tartózkodási hely: Pécs

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: bitrograde »

SoundMania írta:
2019.11.28., csüt. 17:28
juliush írta:
2019.11.28., csüt. 17:21
SoundMania írta:
2019.11.28., csüt. 17:18
Nem drukkolni kell, hanem olyan cuccot venni amit megcsináltak. Ja , hogy a mai készülékéknél arra már nincs idő meg pénz? Hát kell venni akkor régit, ami jó.
Tehát manapság már nem is csinálnak jót?
Szerintem olcsón nem. Ha mégis annak gondolod , akkor az igényeid lettek alacsonyak/alkalmazkodottak.
Ezen - tudva mi zenél juliush kollégánál - jót kacagtam. Szerintem elég lenne, ha hozzászólások helyett csak a nickedet szúrnád be időnként.
Az meg egyenesen szánalmas, hogy még mindig azt kell magyarázni, hogy nem a méret, meg a kor a lényeg. A fiatal ara vigasztalja a koros milliomost....
Audio-PC (zozoweb & mzperx) / Rotel RCD-865 (by süteményx) - RME ADI-2 FS (zozoweb PSU) - Bryston 4B - Vandersteen 2CE Signature |
OTL by zozoweb (Siemens&Mullard) - Sennheiser HD540 Reference Gold | Wyre4Sound, freeba, SAEC, Kondo KSL-SPC & Mogami

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5652
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1050

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

juliush írta:
2019.11.28., csüt. 17:21
SoundMania írta:
2019.11.28., csüt. 17:18
Nem drukkolni kell, hanem olyan cuccot venni amit megcsináltak. Ja , hogy a mai készülékéknél arra már nincs idő meg pénz? Hát kell venni akkor régit, ami jó.
Tehát manapság már nem is csinálnak jót?
Szerintem olcsón nem. Ha mégis annak gondolod , akkor az igényeid lettek alacsonyak/alkalmazkodottak.

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2632
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 3325

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: juliush »

SoundMania írta:
2019.11.28., csüt. 17:18
Nem drukkolni kell, hanem olyan cuccot venni amit megcsináltak. Ja , hogy a mai készülékéknél arra már nincs idő meg pénz? Hát kell venni akkor régit, ami jó.
Tehát manapság már nem is csinálnak jót?
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5652
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1050

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

chord írta:
2019.11.28., csüt. 16:39
Na jójó, igazatok van.
Maradjunk abban, hogy amikor nem mérnöki tervezés van, hanem találomra raknánk a nagy trafókat, akkor csak ésszel.

Amikor meg mérnöki tervezés van, akkor meg drukkoljunk együtt, hogy a hangban is megjelenjen a tudás meg a jó szándék...:)
Nem drukkolni kell, hanem olyan cuccot venni amit megcsináltak. Ja , hogy a mai készülékéknél arra már nincs idő meg pénz? Hát kell venni akkor régit, ami jó.

Avatar
chord
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2548
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 2223

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord »

Na jójó, igazatok van.
Maradjunk abban, hogy amikor nem mérnöki tervezés van, hanem találomra raknánk a nagy trafókat, akkor csak ésszel.

Amikor meg mérnöki tervezés van, akkor meg drukkoljunk együtt, hogy a hangban is megjelenjen a tudás meg a jó szándék...:)

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1
blog: Komolyzenei ajánló
                      
 

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6934
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 4669
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fülelek »

chord írta:
2019.11.28., csüt. 11:33

Azt a tanulságot vontam le, hogy ne higgyek a fenti, mérnöki okfejtéseknek, és ne higgyek a tévesen berögzült sablonoknak, mint ez a 'nagy toroid mindig jobb' c. fél/negyedigazságnak.

Hanem gondolkozzak el kicsit.

Hogy az adott pl. végfok kapcsolástechnikája pl. nagyon beleszól ebbe a kérdésbe.
Hogy a trafó tekerése, drótja, szigetelése, magja, geometriája stb.. néha mindig fontosabb, mint az, hogy nagy legyen.
Hogy szobahangerőn, egy 300VA-es 'kicsi' trafónak egy normál AB kapcsolás meg tervezés esetén semmiféle lóerőproblémája nem lesz, nem lesz olyan beütés, amelyikre ne lenne elég a kraft, főleg, hogy egy rakás kondenzátor, fullra töltve várja az energiazabálási pillanatokat, amelyek akár 10-15W-ot előállító áramleadást jelent egy 50-80W körüli végfokban.
Hogy a 'vastelítődés' szobahangerőn nem fog bekövetkezni. Soha.
Hogy a nagy trafó nagy energiája mindig sokkal lomhábban nyerhető ki, mint a kis trafó kicsi energiája.
Hogy a kisebb trafó a tartalékjait gyorsabban adja ki, mint a nagyobb tesó.
Hogy a nagy trafó másmilyen primer/szekunder vezetékátmérője, menetszáma, magja, drámaian beleszólhat a hangképbe, akkor is, ha a gyártó ugyanaz, és úgy, hogy én annak nem biztos, hogy örülni fogok.

Most nehogy azzal gyertek, hogy a kicsi trafó mindig jobb.
Nem. Nem mindig. Van úgy, hogy a nagy sokkal jobb.
De az bizonyosnak tekinthető, hogy sokszor a hang megsínyelheti(sínylheti?? micsoda finom szó:) a mérnöki bólintással végzett, nosza-tegyünk-bele-nagyobb-trafót teóriát.
Egy hálózati trafó kellően paraméterezhető, mérhető, és ha az egyikkel jobban tetszik a hifi, mint a másikkal, akkor annak jól mérgető és kézben tartható oka van. Nem a teljesítmény túlméretezés a legfontosabb paraméter, egy erősítő adott tápfeszültség esetén adott teljesítményre képes, ha azt a hálózati trafó tudja, akkor hiába háromszor akkora teljesítményű, akkor sem lesz az erősítő nagyobb teljesítményre képes, se szebb hangú. Viszont a 230V primer feszültség méretezésnél nincs megadva az az adat, hogy mit csinál 230V feletti feszültség esetén. Pl. nálunk 234 Voltnál kisebbet sose mértem még, 239-et viszont már többször is, leginkább délelőtt. (kellően profi műszerem van, mielőtt valaki belekötne) Nincs megadva, mekkora a feszültségesés terhelés esetén, ez is különböző lehet azonos VA teljesítményű trafók esetén. 239 voltnál igenis fennálhat a vas telítődésének lehetősége, ami (akár kis teljesítmény felvételekor) a szekunder oldali feszültség torzulásához vezet, ez minden bizonnyal hangminőség befolyásoló tényező. Különösen a kisebb teljesítményű trafóknál (<25VA) gyakori, és komoly szórt térrel is jár, ami szintén nem kívánatos jelenség egy erősítőben, de egy dacban sem. A nyomtatott áramkörökben használatos hálózati trafók túlnyomó többsége rosszul méretezett, legalábbis hifisztikai szempontból.
Lomhábban nyerhető ki az energia a nagy trafóból? Hát pont nem, mert ez a primer és szekunder tekercsek ellenállásától függ elsősorban, ami mindig kisebb a nagyobb teljesítményű trafónál. Ez a trafó energia átadási sebesség problematika elég nagy sületlenség így ebéd után. :D
Aztán van egy érdekes probléma, az egyenirányító és trafó kölcsönhatása következtében beálló gerjedés, Quasimodo the bell ringer néven a diyaudio.com oldalon lehet érdekes cikket olvasni róla, valamint megoldást is a porblémára. Ezt igen ritkán szokták erősítő tervezéskor figyelembe venni.

LIMAR
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1392
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 3332
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: LIMAR »

chord írta:
2019.11.28., csüt. 11:33
.....
De az bizonyosnak tekinthető, hogy sokszor a hang megsínyelheti(sínylheti?? micsoda finom szó:) a mérnöki bólintással végzett, nosza-tegyünk-bele-nagyobb-trafót teóriát.
Mit tudsz te a mérnöki tervezésről?
Szerinted az úgy működik, hogy tegyünk bele nagyobbat biztos, ami biztos?
A mérnök mindig méretez a műszaki igényeknek megfelelően. Nem találgat, tervez.

A többi gondolatodra inkább nem reagálok és bízom benne, hogy gyorsan kitörlődik azok memóriájából, akikben egy percig is megmaradtak. Tömör gyűjteménye a .....

Avatar
chord
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2548
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 2223

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord »

istvan01 írta:
2019.11.28., csüt. 09:06
chord írta:
2019.11.28., csüt. 08:38
cables írta:
2019.11.28., csüt. 07:27

Szoktam néha gondolkodni azon, hogy alakultak ki az audió technika bődületes téveszméi, amelyek fő akadályai annak, hogy jobb hangzásban gyönyörködjenek a zenét szerető emberek. Hát valahogy így.

Valaki leír valamit, ami látszólag logikus, szinte magától értetődő és az megrögzül, tévhit lesz belőle. Aztán hallgatják a szegény hívők a rossz hangot.


Nem olyan túl régen, toroidokat keresgéltem, főleg, hogy hangra milyenek, persze, soványka eredménnyel, de valamelyik angol fórumon találtam azt az egyetlen beírást, amely elgondolkoztatott azon, hogy valóban, nem kevés hifis axióma ketrecében éldegélünk.

Arról volt szó, hogy amennyiben van hely, akkor a trafók túlméretezése az általános szokás, és ha lehet választani, mindig legyen a nagyobbik. Mert nagyobb áram, nagyobb fluxustartalék, több tartalék a vasmag telítődéséig, stb...
Ez a tag meg be merte írni, hogy igen, általánosságban megállapítható, a felfelé csere után, hogy a nagy trafókban nagyobb a lóerő, a basszus pontosabb lesz, ugyanakkor az egész hang mégis kivékonyodik és felkeményedik, a zeneiségben pedig óriási veszteség lesz.

Aztán kapott a fejére...
Én azért megjegyeztem ezt a dolgot.
Ebből te ugyan milyen tanulságot vontál magadnak?
A kisebb trafó kínlódása, vas telítődése mennyire hasznos a basszus energiák reális közvetítéséhez?
A kisebb trafó nem keménykedik a gyors tranziensek megjelenésekor, szépen lágyan, vagy ahogy bírja szusszal, kedvére laposítja?
A kisebb trafó a magas tartomány táplálásakor nem is tudja adjon-e, vagy vegyen-e le az áramkeresztmetszetből, mert idegesen csapkolódik, pláne ha közben a basszus hang igény is megjelent, annak szekunder oldali feszültség hullámzásával még modulál is a magas tartományra?
Ezt még tetézni lehet, ha az eszköz az nem "A" osztályban igényli a trafótól az áramot, hanem "AB"-ben, ezzel pillanatról, pillanatra nagy változásokat visz a kimeneti analóg jelbe is?

Ez tényleg hasznos és előre mutató, persze ha növelni akarjuk a sajáthang karakter szintjét.
Azt a tanulságot vontam le, hogy ne higgyek a fenti, mérnöki okfejtéseknek, és ne higgyek a tévesen berögzült sablonoknak, mint ez a 'nagy toroid mindig jobb' c. fél/negyedigazságnak.

Hanem gondolkozzak el kicsit.

Hogy az adott pl. végfok kapcsolástechnikája pl. nagyon beleszól ebbe a kérdésbe.
Hogy a trafó tekerése, drótja, szigetelése, magja, geometriája stb.. néha mindig fontosabb, mint az, hogy nagy legyen.
Hogy szobahangerőn, egy 300VA-es 'kicsi' trafónak egy normál AB kapcsolás meg tervezés esetén semmiféle lóerőproblémája nem lesz, nem lesz olyan beütés, amelyikre ne lenne elég a kraft, főleg, hogy egy rakás kondenzátor, fullra töltve várja az energiazabálási pillanatokat, amelyek akár 10-15W-ot előállító áramleadást jelent egy 50-80W körüli végfokban.
Hogy a 'vastelítődés' szobahangerőn nem fog bekövetkezni. Soha.
Hogy a nagy trafó nagy energiája mindig sokkal lomhábban nyerhető ki, mint a kis trafó kicsi energiája.
Hogy a kisebb trafó a tartalékjait gyorsabban adja ki, mint a nagyobb tesó.
Hogy a nagy trafó másmilyen primer/szekunder vezetékátmérője, menetszáma, magja, drámaian beleszólhat a hangképbe, akkor is, ha a gyártó ugyanaz, és úgy, hogy én annak nem biztos, hogy örülni fogok.

Most nehogy azzal gyertek, hogy a kicsi trafó mindig jobb.
Nem. Nem mindig. Van úgy, hogy a nagy sokkal jobb.
De az bizonyosnak tekinthető, hogy sokszor a hang megsínyelheti(sínylheti?? micsoda finom szó:) a mérnöki bólintással végzett, nosza-tegyünk-bele-nagyobb-trafót teóriát.

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1
blog: Komolyzenei ajánló
                      
 

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”