Kábelezzünk

Online
Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2523
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 1236

Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel

Hozzászólás Szerző: Shimano » 2019.12.01., vas. 13:56

Nálam volt ilyen ösvénynek régebben.A villanyszerelő az első megdöbbenése után egyszerűen egy más kábelről lehúzott szigetelést tolt rá a földkábelre a villanyóra szekrényben.Kérdezte hogy ez aztán honnét van,meg minek is,szerintem kicsit hülyének is nézett, :D de megoldotta.
Az IEC dugóra,aljzatba kötve lehet hasonlóan szigetelni ha kell.

Avatar
akvapark
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4712
Csatlakozott: 2007.01.12., pén. 13:38
Értékelés: 726

Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel

Hozzászólás Szerző: akvapark » 2019.12.01., vas. 13:17

akvapark írta:
2019.12.01., vas. 08:49
vkz írta:
2019.11.30., szomb. 22:40
Már hogyne lenne szigetelése a földnek. A külső szigetelés alatt fut külön szigetelve a fázis illetve a nulla. A föld vezetőt a külső borítás szigeteli. Eltér a megszokottól, de ettől még megfelelhet a szabványnak.

Itt egy adatlap:

https://www.whyprysmian.co.uk/6241Y-_6242Y-_6243Y.pdf
Laikus vagyok; ebben is,
De szerintem érintésvédelmi szempontból a föld - ami máshol zöld-sárga jelzésű - szigetelése, ha korrekt a hálózat, akkor lényegtelen.
Egy kis zenei adalék: https://www.youtube.com/watch?v=DO0c5QlAdO4
Persze, egy szakember megnyilvánulhatna. leborulok.gif

>>Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók<


Avatar
ipsbp
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 172
Csatlakozott: 2017.11.15., szer. 07:16
Értékelés: 2
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel

Hozzászólás Szerző: ipsbp » 2019.12.01., vas. 10:40

akvapark írta:
2019.12.01., vas. 08:49
vkz írta:
2019.11.30., szomb. 22:40
Már hogyne lenne szigetelése a földnek. A külső szigetelés alatt fut külön szigetelve a fázis illetve a nulla. A föld vezetőt a külső borítás szigeteli. Eltér a megszokottól, de ettől még megfelelhet a szabványnak.

Itt egy adatlap:

https://www.whyprysmian.co.uk/6241Y-_6242Y-_6243Y.pdf
Laikus vagyok; ebben is,
De szerintem érintésvédelmi szempontból a föld - ami máshol zöld-sárga jelzésű - szigetelése, ha korrekt a hálózat, akkor lényegtelen.
Egy kis zenei adalék: https://www.youtube.com/watch?v=DO0c5QlAdO4
:fekverohog: :fekverohog: :fekverohog:

Avatar
akvapark
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4712
Csatlakozott: 2007.01.12., pén. 13:38
Értékelés: 726

Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel

Hozzászólás Szerző: akvapark » 2019.12.01., vas. 08:49

vkz írta:
2019.11.30., szomb. 22:40
Már hogyne lenne szigetelése a földnek. A külső szigetelés alatt fut külön szigetelve a fázis illetve a nulla. A föld vezetőt a külső borítás szigeteli. Eltér a megszokottól, de ettől még megfelelhet a szabványnak.

Itt egy adatlap:

https://www.whyprysmian.co.uk/6241Y-_6242Y-_6243Y.pdf
Laikus vagyok; ebben is,
De szerintem érintésvédelmi szempontból a föld - ami máshol zöld-sárga jelzésű - szigetelése, ha korrekt a hálózat, akkor lényegtelen.
Egy kis zenei adalék: https://www.youtube.com/watch?v=DO0c5QlAdO4

>>Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók<


Avatar
parasound2
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 757
Csatlakozott: 2009.10.16., pén. 15:49
Értékelés: 45
Tartózkodási hely: Budapest XIX.

Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel

Hozzászólás Szerző: parasound2 » 2019.12.01., vas. 08:40

a.gabriel írta:
2019.11.30., szomb. 20:46
Pirelli, majd Prysmian, majd Basec Castel Cabels lett a gyártó név, de ismereteim szerint ugyan ott készül.
A típusa, azaz a gyári kódszáma maradt a kábelnek 6242Y.

Nézd nyugodtan gondold meg, de az az építő hozzászólásodból ítélve, már döntöttél.

Tehát NEM a te kábeled lesz Trane.

:D
:goodmorning: Nálam is egy ilyen gerinc vezeték van ami a kismegszakítótól egészen az elosztóig megy. Én annak idején a Penna kft-től vettem és kb. 15m-n beépítve van. Akinek komoly betáp gerincvezetékre van szüksége és ez a hossz elegendő ne hezitáljon, ettől jobbat nem igen talál ilyen áron. Nálam kb. 15 éve ez van. Még annyit, hogy ebből két féle volt és csak kábel vastagságban tért el egymástól. Mivel hivatalos forgalmazótól vettem fel sem merült bennem, hogy ez nem felel meg a magyar szabványnak. :tutiok:

Avatar
trane
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4924
Csatlakozott: 2008.11.21., pén. 12:54
Értékelés: 1409

Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel

Hozzászólás Szerző: trane » 2019.11.30., szomb. 23:05

vkz írta:
2019.11.30., szomb. 22:40
Már hogyne lenne szigetelése a földnek...
utóljára: a földnek nincs szigetelése :ohnoohnoohno: - a komplett kábelnek igen, mint ahogyan az minden 3-eres vezetéknél így van leborulok.gif


védd a fákat> egyél hódot! ;-)))


Avatar
vkz
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 328
Csatlakozott: 2016.05.19., csüt. 19:17
Értékelés: 110
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel

Hozzászólás Szerző: vkz » 2019.11.30., szomb. 22:40

Már hogyne lenne szigetelése a földnek. A külső szigetelés alatt fut külön szigetelve a fázis illetve a nulla. A föld vezetőt a külső borítás szigeteli. Eltér a megszokottól, de ettől még megfelelhet a szabványnak.

Itt egy adatlap:

https://www.whyprysmian.co.uk/6241Y-_6242Y-_6243Y.pdf

Avatar
trane
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4924
Csatlakozott: 2008.11.21., pén. 12:54
Értékelés: 1409

Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel

Hozzászólás Szerző: trane » 2019.11.30., szomb. 21:28

lehet ezen poénkodni is, persze :napsut: - reméljük, a vevő is azt fog... :rolleyes: (és nem az áthúzó áramot a kezébe sad.gif )
részemről pont . leborulok.gif


védd a fákat> egyél hódot! ;-)))


Avatar
a.gabriel
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 268
Csatlakozott: 2014.10.05., vas. 09:11
Értékelés: 28

Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel

Hozzászólás Szerző: a.gabriel » 2019.11.30., szomb. 21:23

trane írta:
2019.11.30., szomb. 21:08
a.gabriel írta:
2019.11.30., szomb. 20:46
Pirelli, majd Prysmian, majd Basec Castel Cabels lett a gyártó név, de ismereteim szerint ugyan ott készül.
A típusa, azaz a gyári kódszáma maradt a kábelnek 6242Y.

Nézd nyugodtan gondold meg, de az az építő hozzászólásodból ítélve, már döntöttél.

Tehát NEM a te kábeled lesz Trane.

:D
valóban "építő" a h.sz.-em, mégpedig egy figyelemfelhívás formájában: nevesül, hogy szigeteletlen földkábellel jól gondolja meg mindenki, akar-e 230V-ot vinni a készülékeihez :quetionmark: - főként pedig, mint azt a címben írod, "hálózati betáp gerinc kábel"ként ezt a vezetéket biztonsággal használni leborulok.gif

és egyáltalán-nem ellened irányult :ohnoohnoohno: - csak épp' lehet, te magad sem gondoltad át a dolgot eléggé... gondolkodik.gif
Nézd ezt a kábelt a mai napig gyártják és forgalmazzák Angliában.
Sőt be is építik az elektromos hálózatokban.
A Darvas Laci féle korszak óta bizonyított, hogy nincs ezzel semmi aggodalomra adó ok.

Nálam is üzemel, és másnál is rajtam kívül probléma mentesen.

Kérlek, gondold át mielőtt megfogod a készülékedet, mert ott a föld rá van kötve, nehogy valami baj érjen!

;peace;

De ez igaz a gépészeti berendezéseidre a lakásodba.

:D

Avatar
trane
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4924
Csatlakozott: 2008.11.21., pén. 12:54
Értékelés: 1409

Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel

Hozzászólás Szerző: trane » 2019.11.30., szomb. 21:08

a.gabriel írta:
2019.11.30., szomb. 20:46
Pirelli, majd Prysmian, majd Basec Castel Cabels lett a gyártó név, de ismereteim szerint ugyan ott készül.
A típusa, azaz a gyári kódszáma maradt a kábelnek 6242Y.

Nézd nyugodtan gondold meg, de az az építő hozzászólásodból ítélve, már döntöttél.

Tehát NEM a te kábeled lesz Trane.

:D
valóban "építő" a h.sz.-em, mégpedig egy figyelemfelhívás formájában: nevesül, hogy szigeteletlen földkábellel jól gondolja meg mindenki, akar-e 230V-ot vinni a készülékeihez :quetionmark: - főként pedig, mint azt a címben írod, "hálózati betáp gerinc kábel"ként ezt a vezetéket biztonsággal használni leborulok.gif

és egyáltalán-nem ellened irányult :ohnoohnoohno: - csak épp' lehet, te magad sem gondoltad át a dolgot eléggé... gondolkodik.gif


védd a fákat> egyél hódot! ;-)))


Avatar
a.gabriel
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 268
Csatlakozott: 2014.10.05., vas. 09:11
Értékelés: 28

Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel

Hozzászólás Szerző: a.gabriel » 2019.11.30., szomb. 20:46

Pirelli, majd Prysmian, majd Basec Castel Cabels lett a gyártó név, de ismereteim szerint ugyan ott készül.
A típusa, azaz a gyári kódszáma maradt a kábelnek 6242Y.

Nézd nyugodtan gondold meg, de az az építő hozzászólásodból ítélve, már döntöttél.

Tehát NEM a te kábeled lesz Trane.

:D

Avatar
trane
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4924
Csatlakozott: 2008.11.21., pén. 12:54
Értékelés: 1409

Re: Ösvény hálózati betáp gerinc kábel

Hozzászólás Szerző: trane » 2019.11.30., szomb. 20:32

a.gabriel írta:
2019.11.30., szomb. 20:23
...nincs, amúgy a kábelen belül szigetelve van a többi kábel köpenye által...
hááát, én erősen meggondolnám ezt bármilyen készülékhez tápkábelként használni, legyen bár Pirelli a neve... gondolkodik.gif


védd a fákat> egyél hódot! ;-)))


Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5329
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 2641

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: audioline » 2019.11.28., csüt. 23:31

bitrograde írta:
2019.11.28., csüt. 17:33
Szerintem elég lenne, ha hozzászólások helyett csak a nickedet szúrnád be időnként.
:kapdelm:

.


Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3807
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 2206

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2019.11.28., csüt. 19:01

denesdr írta:
2019.11.28., csüt. 18:22
Ahogy látom most az általános hifi téma férkőzött be a kábeles topikba. Múlt héten épp fordítva volt. :rolleyes:
Nem is tudom, hogy is jött át ide?
Ja de. Ha már hálózati áramkábel hajszál vékonyan szól jobban egyesek szerint, akkor legyen a hálózati trafó is fogyókúrán. Ehhez elég felhozni egy megbízható angol fórum topicot, mint hiteles forrást. :ohnoohnoohno:

Online
Avatar
denesdr
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 388
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 73

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: denesdr » 2019.11.28., csüt. 18:22

Ahogy látom most az általános hifi téma férkőzött be a kábeles topikba. Múlt héten épp fordítva volt. :rolleyes:

Avatar
LIMAR
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 947
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 1733
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: LIMAR » 2019.11.28., csüt. 17:38

chord írta:
2019.11.28., csüt. 16:39
Amikor meg mérnöki tervezés van, akkor meg drukkoljunk együtt, hogy a hangban is megjelenjen a tudás meg a jó szándék...:)
Nézd, szerinted kinek az ízlésének kell, hogy megfeleljen egy műszaki termék?
A Tiednek?
Az enyémnek?
Kiének?

Az elkészül az adott gyártó legjobb tudása szerint a rendelkezésre álló keretből a céljainak megfelelően.
Aztán, hogy azzal "hangilag" ki tud azonosulni, az már nem rajta múlik.
Ahány ember, annyi hangi elvárás, megítélés. Olyan termék sohasem fog létezni, ami mindenkinek egyformán tetszik, mindenki ugyanúgy ítéli meg. Ezért tud a piacon megmaradni annyi gyártó sokszor rendkívül erős hangi karakterrel. Mert vannak, akiknek pont az tetszik. Ha nem lesz vevőközönsége, csődbe megy.
Baromi egyszerű a dolog, csak el kéne fogadni, hogy nem vagyunk egyformák, mindenki mást tart "jó"-nak hangilag.
Ha nem akarjuk a saját véleményünket mindenkire ráerőltetni, sokkal boldogabb lesz mindenki élete. Nem lesznek sértődések, hitviták, nem bántunk meg másokat.

Avatar
bitrograde
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1626
Csatlakozott: 2016.10.27., csüt. 11:40
Értékelés: 1164
Tartózkodási hely: Pécs

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: bitrograde » 2019.11.28., csüt. 17:33

SoundMania írta:
2019.11.28., csüt. 17:28
juliush írta:
2019.11.28., csüt. 17:21
SoundMania írta:
2019.11.28., csüt. 17:18
Nem drukkolni kell, hanem olyan cuccot venni amit megcsináltak. Ja , hogy a mai készülékéknél arra már nincs idő meg pénz? Hát kell venni akkor régit, ami jó.
Tehát manapság már nem is csinálnak jót?
Szerintem olcsón nem. Ha mégis annak gondolod , akkor az igényeid lettek alacsonyak/alkalmazkodottak.
Ezen - tudva mi zenél juliush kollégánál - jót kacagtam. Szerintem elég lenne, ha hozzászólások helyett csak a nickedet szúrnád be időnként.
Az meg egyenesen szánalmas, hogy még mindig azt kell magyarázni, hogy nem a méret, meg a kor a lényeg. A fiatal ara vigasztalja a koros milliomost....
Audio-PC (PP2 USB+PSU by zozoweb, tahr puppy&Audacious) - Resonessence Lab Concero HD - (OTL by zozoweb (Mullard&Mullard)+Sennheiser HD540 Reference) - Promitheus Audio TVC - Bryston 4B - Vandersteen 2CE Signature | cables by Wyred4Sound - freeba - Viablue

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4208
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 596

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania » 2019.11.28., csüt. 17:28

juliush írta:
2019.11.28., csüt. 17:21
SoundMania írta:
2019.11.28., csüt. 17:18
Nem drukkolni kell, hanem olyan cuccot venni amit megcsináltak. Ja , hogy a mai készülékéknél arra már nincs idő meg pénz? Hát kell venni akkor régit, ami jó.
Tehát manapság már nem is csinálnak jót?
Szerintem olcsón nem. Ha mégis annak gondolod , akkor az igényeid lettek alacsonyak/alkalmazkodottak.

Avatar
juliush
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1608
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 1415

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: juliush » 2019.11.28., csüt. 17:21

SoundMania írta:
2019.11.28., csüt. 17:18
Nem drukkolni kell, hanem olyan cuccot venni amit megcsináltak. Ja , hogy a mai készülékéknél arra már nincs idő meg pénz? Hát kell venni akkor régit, ami jó.
Tehát manapság már nem is csinálnak jót?
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4208
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 596

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania » 2019.11.28., csüt. 17:18

chord írta:
2019.11.28., csüt. 16:39
Na jójó, igazatok van.
Maradjunk abban, hogy amikor nem mérnöki tervezés van, hanem találomra raknánk a nagy trafókat, akkor csak ésszel.

Amikor meg mérnöki tervezés van, akkor meg drukkoljunk együtt, hogy a hangban is megjelenjen a tudás meg a jó szándék...:)
Nem drukkolni kell, hanem olyan cuccot venni amit megcsináltak. Ja , hogy a mai készülékéknél arra már nincs idő meg pénz? Hát kell venni akkor régit, ami jó.

Avatar
chord
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2550
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 2223

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord » 2019.11.28., csüt. 16:39

Na jójó, igazatok van.
Maradjunk abban, hogy amikor nem mérnöki tervezés van, hanem találomra raknánk a nagy trafókat, akkor csak ésszel.

Amikor meg mérnöki tervezés van, akkor meg drukkoljunk együtt, hogy a hangban is megjelenjen a tudás meg a jó szándék...:)

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1


blog: Komolyzenei ajánló


                      


 



Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6031
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2754
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2019.11.28., csüt. 14:22

chord írta:
2019.11.28., csüt. 11:33

Azt a tanulságot vontam le, hogy ne higgyek a fenti, mérnöki okfejtéseknek, és ne higgyek a tévesen berögzült sablonoknak, mint ez a 'nagy toroid mindig jobb' c. fél/negyedigazságnak.

Hanem gondolkozzak el kicsit.

Hogy az adott pl. végfok kapcsolástechnikája pl. nagyon beleszól ebbe a kérdésbe.
Hogy a trafó tekerése, drótja, szigetelése, magja, geometriája stb.. néha mindig fontosabb, mint az, hogy nagy legyen.
Hogy szobahangerőn, egy 300VA-es 'kicsi' trafónak egy normál AB kapcsolás meg tervezés esetén semmiféle lóerőproblémája nem lesz, nem lesz olyan beütés, amelyikre ne lenne elég a kraft, főleg, hogy egy rakás kondenzátor, fullra töltve várja az energiazabálási pillanatokat, amelyek akár 10-15W-ot előállító áramleadást jelent egy 50-80W körüli végfokban.
Hogy a 'vastelítődés' szobahangerőn nem fog bekövetkezni. Soha.
Hogy a nagy trafó nagy energiája mindig sokkal lomhábban nyerhető ki, mint a kis trafó kicsi energiája.
Hogy a kisebb trafó a tartalékjait gyorsabban adja ki, mint a nagyobb tesó.
Hogy a nagy trafó másmilyen primer/szekunder vezetékátmérője, menetszáma, magja, drámaian beleszólhat a hangképbe, akkor is, ha a gyártó ugyanaz, és úgy, hogy én annak nem biztos, hogy örülni fogok.

Most nehogy azzal gyertek, hogy a kicsi trafó mindig jobb.
Nem. Nem mindig. Van úgy, hogy a nagy sokkal jobb.
De az bizonyosnak tekinthető, hogy sokszor a hang megsínyelheti(sínylheti?? micsoda finom szó:) a mérnöki bólintással végzett, nosza-tegyünk-bele-nagyobb-trafót teóriát.
Egy hálózati trafó kellően paraméterezhető, mérhető, és ha az egyikkel jobban tetszik a hifi, mint a másikkal, akkor annak jól mérgető és kézben tartható oka van. Nem a teljesítmény túlméretezés a legfontosabb paraméter, egy erősítő adott tápfeszültség esetén adott teljesítményre képes, ha azt a hálózati trafó tudja, akkor hiába háromszor akkora teljesítményű, akkor sem lesz az erősítő nagyobb teljesítményre képes, se szebb hangú. Viszont a 230V primer feszültség méretezésnél nincs megadva az az adat, hogy mit csinál 230V feletti feszültség esetén. Pl. nálunk 234 Voltnál kisebbet sose mértem még, 239-et viszont már többször is, leginkább délelőtt. (kellően profi műszerem van, mielőtt valaki belekötne) Nincs megadva, mekkora a feszültségesés terhelés esetén, ez is különböző lehet azonos VA teljesítményű trafók esetén. 239 voltnál igenis fennálhat a vas telítődésének lehetősége, ami (akár kis teljesítmény felvételekor) a szekunder oldali feszültség torzulásához vezet, ez minden bizonnyal hangminőség befolyásoló tényező. Különösen a kisebb teljesítményű trafóknál (<25VA) gyakori, és komoly szórt térrel is jár, ami szintén nem kívánatos jelenség egy erősítőben, de egy dacban sem. A nyomtatott áramkörökben használatos hálózati trafók túlnyomó többsége rosszul méretezett, legalábbis hifisztikai szempontból.
Lomhábban nyerhető ki az energia a nagy trafóból? Hát pont nem, mert ez a primer és szekunder tekercsek ellenállásától függ elsősorban, ami mindig kisebb a nagyobb teljesítményű trafónál. Ez a trafó energia átadási sebesség problematika elég nagy sületlenség így ebéd után. :D
Aztán van egy érdekes probléma, az egyenirányító és trafó kölcsönhatása következtében beálló gerjedés, Quasimodo the bell ringer néven a diyaudio.com oldalon lehet érdekes cikket olvasni róla, valamint megoldást is a porblémára. Ezt igen ritkán szokták erősítő tervezéskor figyelembe venni.
dunaudio.hu

Avatar
LIMAR
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 947
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 1733
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: LIMAR » 2019.11.28., csüt. 14:01

chord írta:
2019.11.28., csüt. 11:33
.....
De az bizonyosnak tekinthető, hogy sokszor a hang megsínyelheti(sínylheti?? micsoda finom szó:) a mérnöki bólintással végzett, nosza-tegyünk-bele-nagyobb-trafót teóriát.
Mit tudsz te a mérnöki tervezésről?
Szerinted az úgy működik, hogy tegyünk bele nagyobbat biztos, ami biztos?
A mérnök mindig méretez a műszaki igényeknek megfelelően. Nem találgat, tervez.

A többi gondolatodra inkább nem reagálok és bízom benne, hogy gyorsan kitörlődik azok memóriájából, akikben egy percig is megmaradtak. Tömör gyűjteménye a .....

Avatar
chord
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2550
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 2223

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord » 2019.11.28., csüt. 11:33

istvan01 írta:
2019.11.28., csüt. 09:06
chord írta:
2019.11.28., csüt. 08:38
cables írta:
2019.11.28., csüt. 07:27

Szoktam néha gondolkodni azon, hogy alakultak ki az audió technika bődületes téveszméi, amelyek fő akadályai annak, hogy jobb hangzásban gyönyörködjenek a zenét szerető emberek. Hát valahogy így.

Valaki leír valamit, ami látszólag logikus, szinte magától értetődő és az megrögzül, tévhit lesz belőle. Aztán hallgatják a szegény hívők a rossz hangot.


Nem olyan túl régen, toroidokat keresgéltem, főleg, hogy hangra milyenek, persze, soványka eredménnyel, de valamelyik angol fórumon találtam azt az egyetlen beírást, amely elgondolkoztatott azon, hogy valóban, nem kevés hifis axióma ketrecében éldegélünk.

Arról volt szó, hogy amennyiben van hely, akkor a trafók túlméretezése az általános szokás, és ha lehet választani, mindig legyen a nagyobbik. Mert nagyobb áram, nagyobb fluxustartalék, több tartalék a vasmag telítődéséig, stb...
Ez a tag meg be merte írni, hogy igen, általánosságban megállapítható, a felfelé csere után, hogy a nagy trafókban nagyobb a lóerő, a basszus pontosabb lesz, ugyanakkor az egész hang mégis kivékonyodik és felkeményedik, a zeneiségben pedig óriási veszteség lesz.

Aztán kapott a fejére...
Én azért megjegyeztem ezt a dolgot.
Ebből te ugyan milyen tanulságot vontál magadnak?
A kisebb trafó kínlódása, vas telítődése mennyire hasznos a basszus energiák reális közvetítéséhez?
A kisebb trafó nem keménykedik a gyors tranziensek megjelenésekor, szépen lágyan, vagy ahogy bírja szusszal, kedvére laposítja?
A kisebb trafó a magas tartomány táplálásakor nem is tudja adjon-e, vagy vegyen-e le az áramkeresztmetszetből, mert idegesen csapkolódik, pláne ha közben a basszus hang igény is megjelent, annak szekunder oldali feszültség hullámzásával még modulál is a magas tartományra?
Ezt még tetézni lehet, ha az eszköz az nem "A" osztályban igényli a trafótól az áramot, hanem "AB"-ben, ezzel pillanatról, pillanatra nagy változásokat visz a kimeneti analóg jelbe is?

Ez tényleg hasznos és előre mutató, persze ha növelni akarjuk a sajáthang karakter szintjét.
Azt a tanulságot vontam le, hogy ne higgyek a fenti, mérnöki okfejtéseknek, és ne higgyek a tévesen berögzült sablonoknak, mint ez a 'nagy toroid mindig jobb' c. fél/negyedigazságnak.

Hanem gondolkozzak el kicsit.

Hogy az adott pl. végfok kapcsolástechnikája pl. nagyon beleszól ebbe a kérdésbe.
Hogy a trafó tekerése, drótja, szigetelése, magja, geometriája stb.. néha mindig fontosabb, mint az, hogy nagy legyen.
Hogy szobahangerőn, egy 300VA-es 'kicsi' trafónak egy normál AB kapcsolás meg tervezés esetén semmiféle lóerőproblémája nem lesz, nem lesz olyan beütés, amelyikre ne lenne elég a kraft, főleg, hogy egy rakás kondenzátor, fullra töltve várja az energiazabálási pillanatokat, amelyek akár 10-15W-ot előállító áramleadást jelent egy 50-80W körüli végfokban.
Hogy a 'vastelítődés' szobahangerőn nem fog bekövetkezni. Soha.
Hogy a nagy trafó nagy energiája mindig sokkal lomhábban nyerhető ki, mint a kis trafó kicsi energiája.
Hogy a kisebb trafó a tartalékjait gyorsabban adja ki, mint a nagyobb tesó.
Hogy a nagy trafó másmilyen primer/szekunder vezetékátmérője, menetszáma, magja, drámaian beleszólhat a hangképbe, akkor is, ha a gyártó ugyanaz, és úgy, hogy én annak nem biztos, hogy örülni fogok.

Most nehogy azzal gyertek, hogy a kicsi trafó mindig jobb.
Nem. Nem mindig. Van úgy, hogy a nagy sokkal jobb.
De az bizonyosnak tekinthető, hogy sokszor a hang megsínyelheti(sínylheti?? micsoda finom szó:) a mérnöki bólintással végzett, nosza-tegyünk-bele-nagyobb-trafót teóriát.

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1


blog: Komolyzenei ajánló


                      


 



Avatar
shany
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 298
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 109

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: shany » 2019.11.28., csüt. 11:11

audioline írta:
2019.11.28., csüt. 09:21
chord írta:
2019.11.28., csüt. 08:38
cables írta:
2019.11.28., csüt. 07:27

Szoktam néha gondolkodni azon, hogy alakultak ki az audió technika bődületes téveszméi, amelyek fő akadályai annak, hogy jobb hangzásban gyönyörködjenek a zenét szerető emberek. Hát valahogy így.

Valaki leír valamit, ami látszólag logikus, szinte magától értetődő és az megrögzül, tévhit lesz belőle. Aztán hallgatják a szegény hívők a rossz hangot.


Nem olyan túl régen, toroidokat keresgéltem, főleg, hogy hangra milyenek, persze, soványka eredménnyel, de valamelyik angol fórumon találtam azt az egyetlen beírást, amely elgondolkoztatott azon, hogy valóban, nem kevés hifis axióma ketrecében éldegélünk.

Arról volt szó, hogy amennyiben van hely, akkor a trafók túlméretezése az általános szokás, és ha lehet választani, mindig legyen a nagyobbik. Mert nagyobb áram, nagyobb fluxustartalék, több tartalék a vasmag telítődéséig, stb...
Ez a tag meg be merte írni, hogy igen, általánosságban megállapítható, a felfelé csere után, hogy a nagy trafókban nagyobb a lóerő, a basszus pontosabb lesz, ugyanakkor az egész hang mégis kivékonyodik és felkeményedik, a zeneiségben pedig óriási veszteség lesz.

Aztán kapott a fejére...
Én azért megjegyeztem ezt a dolgot.
Toroidokat próbálgattam jó magam is, kis áramigényű, 12V AC preamp-hoz. 5db, egymástól jócskán eltérő, 20VA, 30VA, 80VA, 200VA és 300VA, szekunder 12V arányosan növekvő amper értékekkel. Kábelezés ugyanaz. Meglepő különbségek voltak hangban. Nem a 300VA lett a befutó. Pont a felkeményedés volt az egyik negatívum a legnagyobb toroidnál. Az optimális trafó méretezéshez nem értek, de a próba tanulságos volt. A nagyobb/erősebb biztos jobb is lesz (mindenhova), szerintem is téves gondolat. Végfok esetében azért sejthetően gyakoribb a nagyobb trafó előnye...
Egy trafónak van még pár paramétere a teljesítményén kívül is. Pl. primer és szekunder oldal közötti kapacitások növekednek a méret növelésével párhuzamosan. Ez a hálózat felöli zavarjelek nagyobb mértékű átjutásat okozhatja. A hagyományos kivitelű toroid eleve a legrosszabb ebből a szempontból.
A normál lemezes kivitelű, osztott kamrás tekercstesttel rendelkező trafók jobbak ebből a szempontból. Vagy egy ilyesmi: http://www.hammondmfg.com/229.htm

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”