Kábelezzünk

[SoundMania]

Sztem ha a kísérletezéseket nem számoljuk, csak rögtön a már kikísérletezett kész recept alapján készülne a jó kábel, az kb 100-150 ezerbe jönne ki. És nem úgy, hogy ebből a dugó ára a 80-90%! :) Ennyiért már ki lehet fogni egész jó gyáriakat is használtan. Annak akinek nincs ideje , meg sok pénze a kísérletezgetésekre.......

Szóval 100-150ezer, ami azért nem "töredék ár". Plusz a kísérletezgetésekkel eltöltött idő.
Valahogy azt támasztod alá, amit sejtettem.

A digitális kábeltől azt várom, hogy - amennyire lehet - veszteség- és torzításmentesen vigye át a jelfolyamot (beleértve annak időzítési jellemzőit is) egyik végétől a másikig. Jobban sajnos nem tudom megfogalmazni. A hangot, amit szeretek, legfeljebb csak semmitmondó közhelyekkel tudom leírni.

A másik elvárás, csak hogy ne legyünk képmutatóak - a rendszer-értékarányosságot is betartva - egyértelműen az ár: 100ezer alatt, és lehetőleg nem kevéssel 100ezer alatt. A 100ezer az a bekötendő komponens árának több, mint egyharmada lenne.

Te meg tudod jobban fogalmazni a saját elvárásodat? Ha igen, mondanál egy példát, kérlek?

Tulajdonképpen most le akartok beszélni az AQ Carbon-ról? (50ezer forint az 1 méteres új bruttó ára) Ha igen, bármilyen tanácsot szívesen veszek, mert épp most hívtak az említett forgalmazótól, hogy AQ Carbon AES/EBU-t csak január közepére tudnak ígérni, és nem köteleztem el magam...

Most is azt tudom javasolni hallgass meg egy iszonyatosan jó kábelt mielőtt egy olcsót válaszanál! Személy szerint egy új áron 50-be kerülő kábeltől nem várnék sokat.

[Aszpirin]

Sztem ha a kísérletezéseket nem számoljuk, csak rögtön a már kikísérletezett kész recept alapján készülne a jó kábel, az kb 100-150 ezerbe jönne ki. És nem úgy, hogy ebből a dugó ára a 80-90%! :) Ennyiért már ki lehet fogni egész jó gyáriakat is használtan. Annak akinek nincs ideje , meg sok pénze a kísérletezgetésekre.......

Szóval 100-150ezer, ami azért nem "töredék ár". Plusz a kísérletezgetésekkel eltöltött idő.
Valahogy azt támasztod alá, amit sejtettem.

A digitális kábeltől azt várom, hogy - amennyire lehet - veszteség- és torzításmentesen vigye át a jelfolyamot (beleértve annak időzítési jellemzőit is) egyik végétől a másikig. Jobban sajnos nem tudom megfogalmazni. A hangot, amit szeretek, legfeljebb csak semmitmondó közhelyekkel tudom leírni.

A másik elvárás, csak hogy ne legyünk képmutatóak - a rendszer-értékarányosságot is betartva - egyértelműen az ár: 100ezer alatt, és lehetőleg nem kevéssel 100ezer alatt. A 100ezer az a bekötendő komponens árának több, mint egyharmada lenne.

Te meg tudod jobban fogalmazni a saját elvárásodat? Ha igen, mondanál egy példát, kérlek?

Tulajdonképpen most le akartok beszélni az AQ Carbon-ról? (50ezer forint az 1 méteres új bruttó ára) Ha igen, bármilyen tanácsot szívesen veszek, mert épp most hívtak az említett forgalmazótól, hogy AQ Carbon AES/EBU-t csak január közepére tudnak ígérni, és nem köteleztem el magam...

[SoundMania]

Ha a hír igaz, akkor remélem, amiatt, hogy az otthoni AES/EBU-felhasználók töredék árból tudnak jobb hangú kábelt csinálni, mint a gyáriak. Még nem csináltam AES/EBU-kábelt, nálam sima RCA megy, de akár ebben a műfajban, akár a tápkábelben szerintem a saját gyártás sokkal verenyképesebb és upgradelhetőbb, mint a gyári cuccok.

Te nem gondolkozol azon, hogy saját magad összerakj egy ilyen kábelt? A bridge-es megvilágosodás után nem kel a Nap a kábelhorizonton is?

De, bevallom, felmerült bennem a gondolat.
Lássuk, mi lenne részemről a követelmény (AES/EBU)
- (lehetőleg) tömör vezetékek
- tisztességes szigetelés
- jó (lehetőleg kettős) árnyékolás
- fémhüvelyes csatlakozók (szintén az árnyékolás miatt)
- garantáltan 110 Ohm hullámimpedancia (épp a napokban okultam ki itt a topikban, hogy ez miért fontos, lásd kicsivel lennebb)

Szerinted a fenti paraméterek követelmények mindegyikének megtartása mellett milyen kábelt, milyen csatlakozókat szerezzek be?

Ezekkel a paraméterekkel durván 50ezer forintig el (1 méter) gyárilag szerelve csak AQ Carbont meg AQ Cinnamon-t találtam a neten, de az AVX sem hemzseg az AES/EBU kábel-hirdetésektől. Van egy 90ezer forintos (amit kicsit sokallok elsőre egy AES/EBU bábelért), és van egy olcsó, ami nem felel meg a követelményeimnek (árnyékolatlan és műanyagcsatlakozós).

Ha elhagyjuk a tömör vezeték követelményt (ez a leggyengébb követelmény), akkor újan van még Inakustik Exzellenz 40ezerért (1.5 m).

Az AQ "megfizethető" árú kábeleiven nincs eddig semmi rossz tapasztalatom (a kis hálószobai "rendszeremhez" most vettem épp AQ Type2 hangfalkábelt és Golden Gate RCA-jack IC-t), teljesen kielégítőek (bár ott tényleg nem volt elsődleges szempont az extra hangminőség, ennek ellenére meglepő....)

(egyébként ez a "töredék árból DIY sokkal jobb, mint gyári, csak az AQ-ra vonatkozott, vagy általában? Nincs problémám a DIY dolgokkal, ha nem kókány módon vannak megcsinálva, sőt, pl. az összes tápkábelem DIY kábel /nem én készítettem, egy fórumtárs/).

Szerintem eleve rosszul indulsz . Inkább azt kellene megfogalmazni, milyen eredményt szeretnél elérni! igaz ahhoz, hogy azt elérd rengeteg anyagot el kell használni, meg rengeteg időd rámegy, de legalább lehet egy jó kábeled .
Sztem ha a kísérletezéseket nem számoljuk, csak rögtön a már kikísérletezett kész recept alapján készülne a jó kábel, az kb 100-150 ezerbe jönne ki. És nem úgy, hogy ebből a dugó ára a 80-90%! :) Ennyiért már ki lehet fogni egész jó gyáriakat is használtan. Annak akinek nincs ideje , meg sok pénze a kísérletezgetésekre.......

[Aszpirin]

Kis olvasnivaló, talán Ti is hasznosnak találhatjátok:
https://www.canford.co.uk/TechZone/Arti ... logueAudio

Köszi!

Számomra volt benne újdonság.
Jól értem, hogy AES/EBU-nál nincs jelentősége az árnyékolásnak ("screen: not important")?

[juliush]

Kis olvasnivaló, talán Ti is hasznosnak találhatjátok:
https://www.canford.co.uk/TechZone/Arti ... logueAudio

[Aszpirin]

Ha a hír igaz, akkor remélem, amiatt, hogy az otthoni AES/EBU-felhasználók töredék árból tudnak jobb hangú kábelt csinálni, mint a gyáriak. Még nem csináltam AES/EBU-kábelt, nálam sima RCA megy, de akár ebben a műfajban, akár a tápkábelben szerintem a saját gyártás sokkal verenyképesebb és upgradelhetőbb, mint a gyári cuccok.

Te nem gondolkozol azon, hogy saját magad összerakj egy ilyen kábelt? A bridge-es megvilágosodás után nem kel a Nap a kábelhorizonton is?

De, bevallom, felmerült bennem a gondolat.
Lássuk, mi lenne részemről a követelmény (AES/EBU)
- (lehetőleg) tömör vezetékek
- tisztességes szigetelés
- jó (lehetőleg kettős) árnyékolás
- fémhüvelyes csatlakozók (szintén az árnyékolás miatt)
- garantáltan 110 Ohm hullámimpedancia (épp a napokban okultam ki itt a topikban, hogy ez miért fontos, lásd kicsivel lennebb)

Szerinted a fenti paraméterek követelmények mindegyikének megtartása mellett milyen kábelt, milyen csatlakozókat szerezzek be?

Ezekkel a paraméterekkel durván 50ezer forintig el (1 méter) gyárilag szerelve csak AQ Carbont meg AQ Cinnamon-t találtam a neten, de az AVX sem hemzseg az AES/EBU kábel-hirdetésektől. Van egy 90ezer forintos (amit kicsit sokallok elsőre egy AES/EBU bábelért), és van egy olcsó, ami nem felel meg a követelményeimnek (árnyékolatlan és műanyagcsatlakozós).

Ha elhagyjuk a tömör vezeték követelményt (ez a leggyengébb követelmény), akkor újan van még Inakustik Exzellenz 40ezerért (1.5 m).

Az AQ "megfizethető" árú kábeleiven nincs eddig semmi rossz tapasztalatom (a kis hálószobai "rendszeremhez" most vettem épp AQ Type2 hangfalkábelt és Golden Gate RCA-jack IC-t), teljesen kielégítőek (bár ott tényleg nem volt elsődleges szempont az extra hangminőség, ennek ellenére meglepő....)

(egyébként ez a "töredék árból DIY sokkal jobb, mint gyári, csak az AQ-ra vonatkozott, vagy általában? Nincs problémám a DIY dolgokkal, ha nem kókány módon vannak megcsinálva, sőt, pl. az összes tápkábelem DIY kábel /nem én készítettem, egy fórumtárs/).

[lehoako]

Ma délután érdeklődtem az egyik (AVX-en is jelenlévő) forgalmazónál telefonon egy AQ Carbon AES/EBU kábel iránt, és a telefont felvevő srác mondta, hogy pill., felhívja őket és visszahív. Nem telt el 2 perc, visszahívott, azzal a hírrel, hogy az AQ állítólag teljesen leállítja az AES/EBU kábelek gyártását. Minden kategóriában (nem csak a Carbon-t).

WTF? Már egy ekkora gyártónak sem éri meg ilyen kábelt gyártania?

Ha a hír igaz, akkor remélem, amiatt, hogy az otthoni AES/EBU-felhasználók töredék árból tudnak jobb hangú kábelt csinálni, mint a gyáriak. Még nem csináltam AES/EBU-kábelt, nálam sima RCA megy, de akár ebben a műfajban, akár a tápkábelben szerintem a saját gyártás sokkal verenyképesebb és upgradelhetőbb, mint a gyári cuccok.

Te nem gondolkozol azon, hogy saját magad összerakj egy ilyen kábelt? A bridge-es megvilágosodás után nem kel a Nap a kábelhorizonton is?

[lehoako]

Bocsi, de a kábelekben nem hinni kell. Aki halja, tudja(egy félsüket hattyú is hallja) aki nem, az nyilván süket. Nem kell ezt túlragozni. Aztán ha ezen átléptek, majd tudtok érdemben beszélgetni.

(no ez is^^ egy általad-citált arra érdemes beírás )
az a baj, revi, hogy létezik az embereknek olyan kategóriája is, aki bizony nem hajlandó (=nem hisz) hallani különbséget nem csupán kábelek, de egyéb hi-fi kütyük között sem . érdemes pl. angol fórumokat a tárgyban olvasni > mindig, és jellemzően 90+ %-ban, lehurrogják azt, aki hallja

Egyszerű. Aki nem tud úszni,ne menjen a vízbe :) engem még sese láttál a pc alapú zenehallgatás topicban. Mondjuk ma találtam itthon an spx darabokat. Csináltam egy tápkábelt belőle és tök jó a lemezjátszó tápegységéhez. Szólni kell az úszómesternek,hogy zavarja ki a trollokat a felnőttmedencéből.

A sportuszodában megkérik a "fürdőközönséget", hogy az 50esből fáradjanak át a szabadidőmedencébe az úszógumikkal meg a matracokkal. Meg kisípolják, aki a kötélen kapaszkodik. Aztán azok meg méltatlankodnak, hogy ugyanúgy megvették a jegyet és a fejest ugrók meg a bukófordulózók milyen veszélyesek és még fröcskölnek is, ami nyilán tilos, és nem értik a dolgot.

[denesdr]

Nem telt el 2 perc, visszahívott, azzal a hírrel, hogy az AQ állítólag teljesen leállítja az AES/EBU kábelek gyártását. Minden kategóriában (nem csak a Carbon-t).

WTF? Már egy ekkora gyártónak sem éri meg ilyen kábelt gyártania?

AES/EBU-t főleg stúdióberendezések használnak (persze van hifi is). Na oda senki nem fog venni (főleg nem cserélgetni egyre drágábbra, AQ marketing szerint) AQ kàbelt és ezt valszeg a gyártó is tudja. Ott a racionalitás a fontos, nem pedig a minél nagyobb árcédula okozta izgalom.
Flame on!

[Aszpirin]

Ma délután érdeklődtem az egyik (AVX-en is jelenlévő) forgalmazónál telefonon egy AQ Carbon AES/EBU kábel iránt, és a telefont felvevő srác mondta, hogy pill., felhívja őket és visszahív. Nem telt el 2 perc, visszahívott, azzal a hírrel, hogy az AQ állítólag teljesen leállítja az AES/EBU kábelek gyártását. Minden kategóriában (nem csak a Carbon-t).

WTF? Már egy ekkora gyártónak sem éri meg ilyen kábelt gyártania?

[kupecke]

Tisztelt Fórumtársak! Az általánosítás nem igazán visz el jó irányba...
Én konkrétumokat írnék, de ellenkező irányban a fórumon jelenlévő kereskedők (nem összekeverendőek a tudjátok kikkel
) kapcsán. Felvállalva a ruppótlan hifista titulust is nem nagyösszegű készülékekről beszélek, de pl. amikor a Limar-tól vettem egy akciós új erősítőt, H.G-vel néhány szót váltva, mondta, ez nem az általam kedvelt hangkép lesz, ettől függetlenül megvettem, persze ilyen még nem volt, nem hallottam. Aztán apró...
Alto-tól korábban kábelt vásároltam, majd egy demo készüléket, nagyon korrekt hozzáállást tapasztaltam. A Penna-tól nem saját részre, de meghallgatásra, tesztre besegítve másoknak a szállításban u. ilyen hozzáállást tapasztaltam.
Én csak köszönetemet tudom kifejezni, hogy itt is jelen vannak
Bocs az offért, de többször megkaptam már, hogy túlteng bennem az igazságérzet ( hierarchikus szervezetben, vezértől kapva ez nem dicséret... )

[avl2]

...az AES-EBU XLR kábelek hullámimpedanciája sokkal pontosabban 110 Ohm.

Ps.: persze egy szavamat se higgyétek el, hiszen én csak egy hazug kereskedő vagyok.

értem, hogy zavar/bánt/fáj, hogy kereskedönek kevésbé hisznek ...termék kapcsán.

de szerintem Te is érted, söt: más témában úgy vélem (söt: remélem), Te is hasonlóképp kritikus/szkeptikus vagy: ha BMW kereskedö BMW-t ajanl, Audi kereskedö Audit, ingatlanos az altala forgalmazott ingatlant, óraboltban nem azt mondja: inkabb
masik orasnal vegye, vagy: elemet ne nalam csereltessen, mert ez mar 6 eve a fiokban pihent, stb...

termeszetesen a tiszta szakmai dolgokban ennek nincs helye, az nem a kereskedés alá esik, ebben nem merül fel az elfogódottság kérdése sem

illetve: ha valaki "minden" gyartotol ugyanolyan (vagy erösen hasonlo haszonkulccsal, egyeb szempontok alapjan is szinte egyforman kijövö) feltetelekkel rendelkezik termékkel, akkor nem jöhet szóba, hogy elfogódott.

[hodyka]

Ps.: persze egy szavamat se higgyétek el, hiszen én csak egy hazug kereskedő vagyok.

[Aszpirin]

A digitális jelátvitel sokszoros frekvenciáján sokkal rövidebb vezetékszakaszok is zavaznák az átvitelt, ha nem lenne illesztett jelátvitel. Ezért az AES-EBU XLR kábelek hullámimpedanciája sokkal pontosabban 110 Ohm.

Ps.: persze egy szavamat se higgyétek el, hiszen én csak egy hazug kereskedő vagyok.

Köszi a részletes magyarázatot!

Ps.: a Ps-ért kár volt, a kérdésem semmilyen kapcsolatban nem volt a kereskedőkre vonatkozó kirohanással, ráadásul olyan frappánsan intézted el azt a témát...

[LIMAR]

Az AES-EBU kábel miben tér el egy analóg XLR kábeltől úgy általában, attól eltekintve, hogy utóbbiból kettőt használunk?

Képek és specifikációik alapján totál ugyanannak tűnik a szerkezetük, anyagaik, csatlakozóik, stb... Persze az AES-EBU-nál ott a 110 ohm impedancia... az analógnál ez nem ugyanannyi lenne?

Alapvetően megválaszoltad a kérdésedet.
A felépítésük valóban hasonló.
Ami különbség van, az alapvetően a működési frekvencia tartomány. Emiatt és a szabványos lezárások miatt a kábel hullámimpedanciáját szigorúbban kell 110 Ohmon tartani.
Az analóg szimmetrikus jelkábeleknek elvben 600 Ohmosaknak kellene lennie a stúdiótechnikában szabványos 600 Ohmos lezárások miatt.
A házi audioban a 600 Ohmot csak nagyon kevés gyártó tartja a ki és bemenetein, így a kábelek sem 600 Ohmosak általában.
A stúdiótechnikában sokszor 100 m-es szakaszokon is kell jelet továbbítani, így ott ragaszkodnak a szigorú 600 Ohmos meghajtáshoz és lezáráshoz. Jobb helyeken illik a trafós szimmetrikus kimenet és bemenet.
A házi audioban ritkán megy 10m fölé a kábel hossz, szinte sehol nem tartják be emiatt a 600 Ohmos trafós kimenetet és bemenetet, kábel impedanciát.

A digitális jelátvitel sokszoros frekvenciáján sokkal rövidebb vezetékszakaszok is zavaznák az átvitelt, ha nem lenne illesztett jelátvitel. Ezért az AES-EBU XLR kábelek hullámimpedanciája sokkal pontosabban 110 Ohm.

Ps.: persze egy szavamat se higgyétek el, hiszen én csak egy hazug kereskedő vagyok.

[Aszpirin]

Lámer kérdés következik, ne nevessetek rajta, de tényleg nem tudom a választ:

Az AES-EBU kábel miben tér el egy analóg XLR kábeltől úgy általában, attól eltekintve, hogy utóbbiból kettőt használunk?

Csak egy példa:
Ez: https://www.in-akustik.de/en/cables-and ... 006051007/
és ez: https://www.in-akustik.de/en/cables-and ... 006050007/

...között van valami különbség azonkívül, hogy a másodiknál kettő van abból, ami az elsőnél egy?? Képek és specifikációik alapján totál ugyanannak tűnik a szerkezetük, anyagaik, csatlakozóik, stb... Persze az AES-EBU-nál ott a 110 ohm impedancia... az analógnál ez nem ugyanannyi lenne?

[LIMAR]

Te a cuccaidat kitol vetted? Magadnak epitetted oket?

Ne etessétek a majmot!

[mgus]

"Ezt a legkönnyebb rásütni élből hogy kereskedő."
Ezt senkire nem kell rásütni,vagy az,vagy nem az,ez tény kérdés!
Egy kereskedőnek soha,még egyszer mondom soha nem lesz érdekmentes véleménye,ha sok ember előtt nyilvánul meg!
Így a leírt mondandójuk mindig erős fenntartással kezelendők!
Ha mindenki számára nyilvánvaló lenne hogy a highend 90%-a hazugság,akkor a highend kereskedők nagy része csődbe menne!Ezért kell az igazságot tűzzel,vassal üldözni!Sajnos ez a világon mindenre igaz,napjainkban ezerszeresen!
Üdv. Gyuri

Megnyugtatlak létezik a highend csak nem bírod megfizetni.

[vidor2009]

Ma már mindent Kínában gyártanak!!!
Természetesen az"eredetit"forgalmazóknak elemi érdekük ezt mindenáron tagadni,hiszen ebből élnek igen jól!

Csak a szokásos "fake news" portálok szintjén bedobott állítások egyike.
Aztán a népek bizonyos körei lelkesen megosztják és terjesztik a hazugsággyárak termékeit és ettől roppant boldogok, kielégültek lesznek.
Akire meg vonatkozik a sok hazugság, vagy le..ja, vagy megpróbálja bebizonyítani az ellenkezőjét, holott a hazugság terjesztőjének kellene bizonyítani az állítását. Ha elkezdi bizonyítani, jönnek a további hazugságok, rágalmazások.
Szép új világ.
A mocsok így kerül felül a tisztességnek.

Amúgy, ha egy picit is jártas lennél a nemzetközi kereskedelemben, tudhatnád, hogy minden nem EU import termék vámkezelésénél fel kell tüntetni a számlán: "country of origin". Enélkül vámkezelni sem lehet a bejövő terméket.

Történetesen mi igen sok terméket importálunk az USA-ból, Kanadából. Amelyik nem ott készül, annak még a dobozán is fel van tüntetve, hogy hol gyártották. Ha nem az USA-ban, akkor az az ország szerepel rajta, ahol előállították. Sehol semmi titkolózás, becsapás, hazudozás.

De az USA termékeink közül a gyakorlatilag mind az USA-ban készül, kivéve a legolcsóbb hangfalakat.

De szép lenne,ha igaz lenne,amit leírtál!!!
Természetesen Te az egyik legnagyobb hazai forgalmazó vagy,aki aki a sok milliós "eredeti" termékek árusításából élsz!

Ajánlok egy rendkívül egyszerű módszert,hogy bebizonyítsd,amit leírtál!
A bizonyításhoz én adok egy sok százezres -természetesen kínai-kábelt,Te hozzál egy Általad eredetinek mondott másik ugyanolyan kábelt.
Amennyiben hang alapján vak tesztben meg mondod,hogy melyik az eredeti,akkor igazad van!
Üdv. Gyuri

?????????????????????????????????????????

[vidor2009]

"Ezt a legkönnyebb rásütni élből hogy kereskedő."
Ezt senkire nem kell rásütni,vagy az,vagy nem az,ez tény kérdés!
Egy kereskedőnek soha,még egyszer mondom soha nem lesz érdekmentes véleménye,ha sok ember előtt nyilvánul meg!
Így a leírt mondandójuk mindig erős fenntartással kezelendők!
Ha mindenki számára nyilvánvaló lenne hogy a highend 90%-a hazugság,akkor a highend kereskedők nagy része csődbe menne!Ezért kell az igazságot tűzzel,vassal üldözni!Sajnos ez a világon mindenre igaz,napjainkban ezerszeresen!
Üdv. Gyuri

[paramania]

Sziasztok!

Ilyen BEYERDIAMIC T1 2nd generation kábelt hol tudok beszerezni, ami a gyárinál jobb minőségű lehet?
https://d27q7ugk2a27fa.cloudfront.net/i ... kabel2.jpg

Köszönöm a segítségetek!

[O_S]

Nem kell betenni ilyen véleményeket.

Ezt neked is be kellene tartani.

[cables]

...nem mindenki tudja az Englist

Nagyon off

De nem tudom kihagyni a fentit olvasva. Bfüreden a Hatlépcsősben iszogattunk az ismerősökkel és a amikor kimentem a mellékhelységhez megfogta a karomat egy illuminált állapotú nőszemély: Te tudsz idegenül? Mond meg annak az embernek, hogy a hölgy szereti őt! Meg se próbáltam az ott tántorgó némethez szólni, mert valahogy nem éreztem ebben a szituációban az igazi sírig tartó szerelmet.

On
Nem kell betenni ilyen véleményeket.

[hodyka]

Hodyka, ezeket a brilliáns gépi fordításokat kár volt betenned, mert a fene tudja mi céllal írták, lehet, hogy épp a kínai kereskedők írták.

Rudolf

Beraktam az eredeti linket is, gondoltam tudsz Angolul is................................

Ott a link tessék el olvasni, csak érdekesség miatt raktam be Magyarul.............nem mindenki tudja az Englist

[Indy]

Bocsi, de a kábelekben nem hinni kell. Aki halja, tudja(egy félsüket hattyú is hallja) aki nem, az nyilván süket.

Ők szoktak a leghangosabban kiabálni. Állapotuk okán. :)