Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

Pc alapú audio lejátszás

Avatar
supravox
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2618
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 1901

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: supravox »

kaef2 írta:
2020.01.02., csüt. 08:57
mgus írta:
2019.12.31., kedd 12:11
Ha nem tűnt még fel valakinek ez nem ocó kábelezésről szól, rendszer szintű kábelezés. Mitől szól jobban talán Pang megmondja ha akarja, minden esetre tágra nyílt buxával kell érkezni. :D
Ma érkezik egy un audiofil Ethernet Switch. Vettem ugyanis egyet kiváncsiságból, a megfizethetőőbbek, kevésbé extrémek közül.

Uptone Audio EtherREGEN a típusa. Akit érdekel, hogy mit mond róla a gyártója, az itt tud utána olvasni.

https://uptoneaudio.com/products/etherregen

Ez van benne belül:

EtherREGEN_Tech.Highlights_web_1024x1024.jpg

Elég régen, kb októbertől követem a switch piacra kerülését, fejlesztését, ismerem a fikázó és a hozsannázó véleményeket is. Csupán azt szeretném, és erre nem sajnáltam a pénzt sem, hogy saját tapasztalataim legyenek. Van itthon 4-5, különböző tudással rendelkező és árkategóriájú switch és router, jó ipari minőségűek, lesz mihez képest megtapasztalni a hatását.

Arra kérném tisztelettel, hogy akik szerint ez egy baromság, azok legyenek jók és ezzel ne fárasszanak. Felesleges unalomig ismételgetni a bit az bit és hogy nem tudom mi az TCP IP...

Akit érdekel viszont majd, hogy mire jutok és mik lesznek a gyakorlati tapasztalatok, azoknak szivesen beszámolok róluk a következő 2-3 hétben itt. Ha valakit nagyon érdekelne a hatása a saját rendszerében, akár rövid időre kölcsön is adhatom. Már persze, ha úgy találom, hogy bármi értelme is lesz a használatának.
Én pld. állati kíváncsi vagyok mit tapasztalsz.
Én egy Planet switch-et használok ami eleve külső tápos..vagyis tápot se adtak hozzá😀
Egy Hydrasound eteti zamperrel..
BodorPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref,BricastiM20előfok,ATC SCM150asl hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt ,DS audio pickupDSW003phono,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Stealth T-selected v2 usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok
Stax SRX9000-SRM700S

Avatar
mgus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1525
Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
Értékelés: 377
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: mgus »

Újabb hangzás élménybe részesülhet aki végig kenegeti a ruter csatlakozóit egy kis Furutech nanó folyadékkal, a táp csatlakozásokkal együtt usb csatlakozásokat stb.,persze akinek van. :D
Csatolmányok
Kezelés.jpg
Kezelés.jpg (77.56 KiB) Megtekintve 3006 alkalommal
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.

Avatar
mgus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1525
Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
Értékelés: 377
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: mgus »

kaef2 írta:
2020.01.02., csüt. 10:11
mgus írta:
2020.01.02., csüt. 09:57
kaef2 írta:
2020.01.02., csüt. 08:57


Ma érkezik egy un audiofil Ethernet Switch. Vettem ugyanis egyet kiváncsiságból, a megfizethetőőbbek, kevésbé extrémek közül.

Uptone Audio EtherREGEN a típusa. Akit érdekel, hogy mit mond róla a gyártója, az itt tud utána olvasni.

https://uptoneaudio.com/products/etherregen

Ez van benne belül:

EtherREGEN_Tech.Highlights_web_1024x1024.jpg

Elég régen, kb októbertől követem a switch piacra kerülését, fejlesztését, ismerem a fikázó és a hozsannázó véleményeket is. Csupán azt szeretném, és erre nem sajnáltam a pénzt sem, hogy saját tapasztalataim legyenek. Van itthon 4-5, különböző tudással rendelkező és árkategóriájú switch és router, jó ipari minőségűek, lesz mihez képest megtapasztalni a hatását.

Arra kérném tisztelettel, hogy akik szerint ez egy baromság, azok legyenek jók és ezzel ne fárasszanak. Felesleges unalomig ismételgetni a bit az bit és hogy nem tudom mi az TCP IP...

Akit érdekel viszont majd, hogy mire jutok és mik lesznek a gyakorlati tapasztalatok, azoknak szivesen beszámolok róluk a következő 2-3 hétben itt. Ha valakit nagyon érdekelne a hatása a saját rendszerében, akár rövid időre kölcsön is adhatom. Már persze, ha úgy találom, hogy bármi értelme is lesz a használatának.
Szia, én egy szóval se mondtam baromság, még amikor elindult ez a vita én javasoltam a jobb minőségű ethernet kábelek használatát a lakáson belül, a nagy high-endezők meg leszóltak hogy semmi értelme. Nálam úgy indult ez az egész,hogy egy masszívabb kábelt szerettem volna használni mert ami volt az elég sérülékeny volt. Körülnéztem és láttam hogy a A.Qest-nél árulnak ilyeneket elfogatható áron, mondjuk ezt a Pang kábeleiről ezt nem lehet elmondani. :D Elindultam bevásárolni és füleltem hogy változott-e valami. Az hogy egy ilyen audió célra fejlesztett switch vagy ruter mit tud levesbe tenni mint hozzávaló sejthetem, hisz engem is elgondolkodtatott a kábel csere utáni javulás mértéke.
Nem gondoltam személy szerint senkire, így Rád sem természetesen. Csupán tudva, hogy ez egy sokak számára a fekete mágia kategóriába tartozó eszköz lehet, gondoltam, jobb elémenni a dolgoknak....

leborulok.gif

Nálam minden Ethernet kábel vagy Wireworld vagy Audioquest, mindkettőből van többféle is és minden switch, router, set top box, SSD lineáris tápról (Hydrasound és Bese Attila-féle, az ő kábeleiket DC kábelnek használva) megy. Egy az átlaghoz képest talán drágának mondható közeltéri hallgatásra optimalizált rendszerben.
Lassan már ott tartok hogy új wifi szabvány kellene benyújtanom, Wifi-End Fidelty. :D Aztán megint kapom a sok lecsót. :D
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5873
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 2373

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

mgus írta:
2020.01.02., csüt. 09:57
kaef2 írta:
2020.01.02., csüt. 08:57
mgus írta:
2019.12.31., kedd 12:11
Ha nem tűnt még fel valakinek ez nem ocó kábelezésről szól, rendszer szintű kábelezés. Mitől szól jobban talán Pang megmondja ha akarja, minden esetre tágra nyílt buxával kell érkezni. :D
Ma érkezik egy un audiofil Ethernet Switch. Vettem ugyanis egyet kiváncsiságból, a megfizethetőőbbek, kevésbé extrémek közül.

Uptone Audio EtherREGEN a típusa. Akit érdekel, hogy mit mond róla a gyártója, az itt tud utána olvasni.

https://uptoneaudio.com/products/etherregen

Ez van benne belül:

EtherREGEN_Tech.Highlights_web_1024x1024.jpg

Elég régen, kb októbertől követem a switch piacra kerülését, fejlesztését, ismerem a fikázó és a hozsannázó véleményeket is. Csupán azt szeretném, és erre nem sajnáltam a pénzt sem, hogy saját tapasztalataim legyenek. Van itthon 4-5, különböző tudással rendelkező és árkategóriájú switch és router, jó ipari minőségűek, lesz mihez képest megtapasztalni a hatását.

Arra kérném tisztelettel, hogy akik szerint ez egy baromság, azok legyenek jók és ezzel ne fárasszanak. Felesleges unalomig ismételgetni a bit az bit és hogy nem tudom mi az TCP IP...

Akit érdekel viszont majd, hogy mire jutok és mik lesznek a gyakorlati tapasztalatok, azoknak szivesen beszámolok róluk a következő 2-3 hétben itt. Ha valakit nagyon érdekelne a hatása a saját rendszerében, akár rövid időre kölcsön is adhatom. Már persze, ha úgy találom, hogy bármi értelme is lesz a használatának.
Szia, én egy szóval se mondtam baromság, még amikor elindult ez a vita én javasoltam a jobb minőségű ethernet kábelek használatát a lakáson belül, a nagy high-endezők meg leszóltak hogy semmi értelme. Nálam úgy indult ez az egész,hogy egy masszívabb kábelt szerettem volna használni mert ami volt az elég sérülékeny volt. Körülnéztem és láttam hogy a A.Qest-nél árulnak ilyeneket elfogatható áron, mondjuk ezt a Pang kábeleiről ezt nem lehet elmondani. :D Elindultam bevásárolni és füleltem hogy változott-e valami. Az hogy egy ilyen audió célra fejlesztett switch vagy ruter mit tud levesbe tenni mint hozzávaló sejthetem, hisz engem is elgondolkodtatott a kábel csere utáni javulás mértéke.
Nem gondoltam személy szerint senkire, így Rád sem természetesen. Csupán tudva, hogy ez egy sokak számára a fekete mágia kategóriába tartozó eszköz lehet, gondoltam, jobb elémenni a dolgoknak....

leborulok.gif

Nálam minden Ethernet kábel vagy Wireworld vagy Audioquest, mindkettőből van többféle is és minden switch, router, set top box, SSD lineáris tápról (Hydrasound és Bese Attila-féle, az ő kábeleiket DC kábelnek használva) megy. Egy az átlaghoz képest talán drágának mondható közeltéri hallgatásra optimalizált rendszerben.

Avatar
mgus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1525
Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
Értékelés: 377
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: mgus »

kaef2 írta:
2020.01.02., csüt. 08:57
mgus írta:
2019.12.31., kedd 12:11
Ha nem tűnt még fel valakinek ez nem ocó kábelezésről szól, rendszer szintű kábelezés. Mitől szól jobban talán Pang megmondja ha akarja, minden esetre tágra nyílt buxával kell érkezni. :D
Ma érkezik egy un audiofil Ethernet Switch. Vettem ugyanis egyet kiváncsiságból, a megfizethetőőbbek, kevésbé extrémek közül.

Uptone Audio EtherREGEN a típusa. Akit érdekel, hogy mit mond róla a gyártója, az itt tud utána olvasni.

https://uptoneaudio.com/products/etherregen

Ez van benne belül:

EtherREGEN_Tech.Highlights_web_1024x1024.jpg

Elég régen, kb októbertől követem a switch piacra kerülését, fejlesztését, ismerem a fikázó és a hozsannázó véleményeket is. Csupán azt szeretném, és erre nem sajnáltam a pénzt sem, hogy saját tapasztalataim legyenek. Van itthon 4-5, különböző tudással rendelkező és árkategóriájú switch és router, jó ipari minőségűek, lesz mihez képest megtapasztalni a hatását.

Arra kérném tisztelettel, hogy akik szerint ez egy baromság, azok legyenek jók és ezzel ne fárasszanak. Felesleges unalomig ismételgetni a bit az bit és hogy nem tudom mi az TCP IP...

Akit érdekel viszont majd, hogy mire jutok és mik lesznek a gyakorlati tapasztalatok, azoknak szivesen beszámolok róluk a következő 2-3 hétben itt. Ha valakit nagyon érdekelne a hatása a saját rendszerében, akár rövid időre kölcsön is adhatom. Már persze, ha úgy találom, hogy bármi értelme is lesz a használatának.
Szia, én egy szóval se mondtam baromság, még amikor elindult ez a vita én javasoltam a jobb minőségű ethernet kábelek használatát a lakáson belül, a nagy high-endezők meg leszóltak hogy semmi értelme. Nálam úgy indult ez az egész,hogy egy masszívabb kábelt szerettem volna használni mert ami volt az elég sérülékeny volt. Körülnéztem és láttam hogy a A.Qest-nél árulnak ilyeneket elfogatható áron, mondjuk ezt a Pang kábeleiről ezt nem lehet elmondani. :D Elindultam bevásárolni és füleltem hogy változott-e valami. Az hogy egy ilyen audió célra fejlesztett switch vagy ruter mit tud levesbe tenni mint hozzávaló sejthetem, hisz engem is elgondolkodtatott a kábel csere utáni javulás mértéke.
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5873
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 2373

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

mgus írta:
2019.12.31., kedd 12:11
Ha nem tűnt még fel valakinek ez nem ocó kábelezésről szól, rendszer szintű kábelezés. Mitől szól jobban talán Pang megmondja ha akarja, minden esetre tágra nyílt buxával kell érkezni. :D
Ma érkezik egy un audiofil Ethernet Switch. Vettem ugyanis egyet kiváncsiságból, a megfizethetőőbbek, kevésbé extrémek közül.

Uptone Audio EtherREGEN a típusa. Akit érdekel, hogy mit mond róla a gyártója, az itt tud utána olvasni.

https://uptoneaudio.com/products/etherregen

Ez van benne belül:
EtherREGEN_Tech.Highlights_web_1024x1024.jpg
EtherREGEN_Tech.Highlights_web_1024x1024.jpg (206.57 KiB) Megtekintve 2869 alkalommal
Elég régen, kb októbertől követem a switch piacra kerülését, fejlesztését, ismerem a fikázó és a hozsannázó véleményeket is. Csupán azt szeretném, és erre nem sajnáltam a pénzt sem, hogy saját tapasztalataim legyenek. Van itthon 4-5, különböző tudással rendelkező és árkategóriájú switch és router, jó ipari minőségűek, lesz mihez képest megtapasztalni a hatását.

Arra kérném tisztelettel, hogy akik szerint ez egy baromság, azok legyenek jók és ezzel ne fárasszanak. Felesleges unalomig ismételgetni a bit az bit és hogy nem tudom mi az TCP IP...

Akit érdekel viszont majd, hogy mire jutok és mik lesznek a gyakorlati tapasztalatok, azoknak szivesen beszámolok róluk a következő 2-3 hétben itt. Ha valakit nagyon érdekelne a hatása a saját rendszerében, akár rövid időre kölcsön is adhatom. Már persze, ha úgy találom, hogy bármi értelme is lesz a használatának.

Avatar
lehoako
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5319
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: lehoako »

asebestyen írta:
2019.12.31., kedd 20:46
lehoako írta:
2019.12.31., kedd 20:41
juliush írta:
2019.12.31., kedd 18:52

:smile29:
Áááá...szóval innen származik a white fül!!!
Cher Julien,

nem a fül színe számít, hanem, hogy mit csinálunk vele :D A mérete számít, és, hogy milyen a felbontása... Egyébként lehet, hogy a rabbi is azt mondja majd, hogy a két álláspont között kompromisszumot kell keresni. Egy mindenkinek jó kompromisszumot :D :D :D

IMG-0ec17a97498bb82f06df7850ed5351c0-V.jpg
Áki, Te mint az ezüst drótok nemzetközi apostola, milyen cuccokkal kötöd össze a drótjaidat jövőre? ;peace;
BÚÉK Drusza!
Még nem tudom, be kell minden drótot járatni és meghallgatni saját rendszerben :D

Neked is BUÉK, Drusza, sok jó zenét és sok boldog pillanatot! :smile32:

Avatar
hifitibi
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 186
Csatlakozott: 2012.12.23., vas. 17:17
Értékelés: 94

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: hifitibi »

Úttörő írta:
2019.12.31., kedd 16:24
...... az a bajom, hogy egyik oldalnak sem áll módjában egzakt módon bizonyítani a saját igazát. Így nekünk laikus olvasgatóknak kell eldönteni, hogy annak van-e igaza aki....
Ezzel tapintottál rá szerintem az élet lényegére. Mindenkinek végig kell járnia a saját útját (nemcsak a hifiben).
Mindenkinek boldog csinálós, kevésbé lamentálós boldog új évet kívánok!

Online
Avatar
asebestyen
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 5856
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7189
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

lehoako írta:
2019.12.31., kedd 20:41
juliush írta:
2019.12.31., kedd 18:52
Vinkler írta:
2019.12.31., kedd 18:45
Follow the white rabbit... :rolleyes:
:smile29:
Áááá...szóval innen származik a white fül!!!
Cher Julien,

nem a fül színe számít, hanem, hogy mit csinálunk vele :D A mérete számít, és, hogy milyen a felbontása... Egyébként lehet, hogy a rabbi is azt mondja majd, hogy a két álláspont között kompromisszumot kell keresni. Egy mindenkinek jó kompromisszumot :D :D :D

IMG-0ec17a97498bb82f06df7850ed5351c0-V.jpg
Áki, Te mint az ezüst drótok nemzetközi apostola, milyen cuccokkal kötöd össze a drótjaidat jövőre? ;peace;
BÚÉK Drusza!
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Avatar
lehoako
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5319
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: lehoako »

juliush írta:
2019.12.31., kedd 18:52
Vinkler írta:
2019.12.31., kedd 18:45
Follow the white rabbit... :rolleyes:
:smile29:
Áááá...szóval innen származik a white fül!!!
Cher Julien,

nem a fül színe számít, hanem, hogy mit csinálunk vele :D A mérete számít, és, hogy milyen a felbontása... Egyébként lehet, hogy a rabbi is azt mondja majd, hogy a két álláspont között kompromisszumot kell keresni. Egy mindenkinek jó kompromisszumot :D :D :D
IMG-0ec17a97498bb82f06df7850ed5351c0-V.jpg
IMG-0ec17a97498bb82f06df7850ed5351c0-V.jpg (191.14 KiB) Megtekintve 2958 alkalommal

Avatar
lehoako
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5319
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: lehoako »

Vinkler írta:
2019.12.31., kedd 18:45
lehoako írta:
2019.12.31., kedd 18:35
juliush írta:
2019.12.31., kedd 13:14
Szigorúan véve OFF vagy legalábbis túl általános lehet a topikban, de a "hifizés" mint hobbi szempontjából hogyan pozícionálnátok a műszakilag mérhető paramétereket, magyarázható okokat a szubjektíven hallható különbségekhez képest, mikor - úgy tűnik a PC alapú vagy hálózatos lejátszás esetében különösen - nem mindig korrelálnak?
A fórumon úgy tűnik, hajlamosak vagyunk az alábbi két szélsőséges pozíció valamelyikét felvenni:
  • A technikai felkészültségünk már van azon a szinten, hogy amit nem mérhetünk, az jó eséllyel nem is létezik, legalábbis nem hallható, tehát az kívánatos, hogy értsük vagy legalábbis törekedjünk arra, hogy megértsük, mit is tudunk mérni, magyarázni, igazolni műszakilag, és ezek hogyan befolyásolják az auditív élményt, hogy esetleg így menekülhessünk meg egy-egy hit, meggyőződés vagy épp meggyőzés alapján elkövetett "fejlesztésünk" utáni önigazolástól, netalán önámítástól, placebo hatástól.
  • A fülünk az abszolút mérvadó és el kell fogadnunk, amit tapasztalunk, vagy tapasztalni vélünk, még ha műszakilag megmagyarázhatatlannak tűnik is, egyszerűen a tudományok és technológiai ismereteink holtterébe helyezve a jelenséget, ezoterizálva vagy épp áltudományos magyarázatokat kreálva hozzá. Vagy akár jobb is nem összezavarni a dolgokat az értelmetlen mérésekkel.
Van esetleg egészséges középút?
Cher Julien,

ez akkora dichotómia, hogy jövőre megkérdezem róla a rabbit. :D Félő ugyanakkor, hogy azt fogja mondani, hogyha mérni akarunk, akkor mérjünk, ha zenét hallgatni, akkor hallgassunk zenét. És sanszos, hogy nem leszek abban a helyzetben, hogy vitatkozzak vele, mert sokkal okosabb, mint én... :D
Follow the white rabbit... :rolleyes:
Nem, lehet, hogy épp egy black rabbi lesz az :D .

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2632
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 3325

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: juliush »

Vinkler írta:
2019.12.31., kedd 18:45
Follow the white rabbit... :rolleyes:
:smile29:
Áááá...szóval innen származik a white fül!!!
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 12629
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 7304
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

lehoako írta:
2019.12.31., kedd 18:35
juliush írta:
2019.12.31., kedd 13:14
Szigorúan véve OFF vagy legalábbis túl általános lehet a topikban, de a "hifizés" mint hobbi szempontjából hogyan pozícionálnátok a műszakilag mérhető paramétereket, magyarázható okokat a szubjektíven hallható különbségekhez képest, mikor - úgy tűnik a PC alapú vagy hálózatos lejátszás esetében különösen - nem mindig korrelálnak?
A fórumon úgy tűnik, hajlamosak vagyunk az alábbi két szélsőséges pozíció valamelyikét felvenni:
  • A technikai felkészültségünk már van azon a szinten, hogy amit nem mérhetünk, az jó eséllyel nem is létezik, legalábbis nem hallható, tehát az kívánatos, hogy értsük vagy legalábbis törekedjünk arra, hogy megértsük, mit is tudunk mérni, magyarázni, igazolni műszakilag, és ezek hogyan befolyásolják az auditív élményt, hogy esetleg így menekülhessünk meg egy-egy hit, meggyőződés vagy épp meggyőzés alapján elkövetett "fejlesztésünk" utáni önigazolástól, netalán önámítástól, placebo hatástól.
  • A fülünk az abszolút mérvadó és el kell fogadnunk, amit tapasztalunk, vagy tapasztalni vélünk, még ha műszakilag megmagyarázhatatlannak tűnik is, egyszerűen a tudományok és technológiai ismereteink holtterébe helyezve a jelenséget, ezoterizálva vagy épp áltudományos magyarázatokat kreálva hozzá. Vagy akár jobb is nem összezavarni a dolgokat az értelmetlen mérésekkel.
Van esetleg egészséges középút?
Cher Julien,

ez akkora dichotómia, hogy jövőre megkérdezem róla a rabbit. :D Félő ugyanakkor, hogy azt fogja mondani, hogyha mérni akarunk, akkor mérjünk, ha zenét hallgatni, akkor hallgassunk zenét. És sanszos, hogy nem leszek abban a helyzetben, hogy vitatkozzak vele, mert sokkal okosabb, mint én... :D
Follow the white rabbit... :rolleyes:
Apple / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6090
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5144
Tartózkodási hely: Szár

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

juliush írta:
2019.12.31., kedd 18:24
Aszpirin írta:
2019.12.31., kedd 18:13
Na ezen jót mosolyogtam. Gondold végig mégegyszer, és talán te is elmosolyodsz utólag.
Egy véletlenszerű bithiba előfordulási helyének nincs semmiféle trendje, és gondold végig ennek a következményét.
Arról már nem is szólva, hogy a CRC kód felhasználásaval csak annyit lehet megmondani, hogy legalább egy bithiba van a csomagban, de arról semmit, hogy melyik az a bit...
Attila! A digitális szűrők nem bitekkel, hanem a valahány biten ábrázolt minták súlyozott összegével számolnak. A bithibák miatt "kiugrónak" tűnő egyes minták simán detektálhatók trendanalízissel minél nagyobb az ablak, annál pontosabban és ez alapján már eldönthető, mit is kezdünk velük.
OK, most értettem meg, mire gondolsz (az imént félreértettem). Igen, ezzel a pattogások elvileg kiszűrhetőek. De a gyakorlat azt mutatja, hogy nincs ilyen szűrő implementálva. Mondom, ha tapasztalni akarod a pattogást, megoldjuk :)
  • All-in-one Hifi: NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett + B.K.Electrinics DoubleGem

Avatar
lehoako
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5319
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: lehoako »

juliush írta:
2019.12.31., kedd 13:14
Szigorúan véve OFF vagy legalábbis túl általános lehet a topikban, de a "hifizés" mint hobbi szempontjából hogyan pozícionálnátok a műszakilag mérhető paramétereket, magyarázható okokat a szubjektíven hallható különbségekhez képest, mikor - úgy tűnik a PC alapú vagy hálózatos lejátszás esetében különösen - nem mindig korrelálnak?
A fórumon úgy tűnik, hajlamosak vagyunk az alábbi két szélsőséges pozíció valamelyikét felvenni:
  • A technikai felkészültségünk már van azon a szinten, hogy amit nem mérhetünk, az jó eséllyel nem is létezik, legalábbis nem hallható, tehát az kívánatos, hogy értsük vagy legalábbis törekedjünk arra, hogy megértsük, mit is tudunk mérni, magyarázni, igazolni műszakilag, és ezek hogyan befolyásolják az auditív élményt, hogy esetleg így menekülhessünk meg egy-egy hit, meggyőződés vagy épp meggyőzés alapján elkövetett "fejlesztésünk" utáni önigazolástól, netalán önámítástól, placebo hatástól.
  • A fülünk az abszolút mérvadó és el kell fogadnunk, amit tapasztalunk, vagy tapasztalni vélünk, még ha műszakilag megmagyarázhatatlannak tűnik is, egyszerűen a tudományok és technológiai ismereteink holtterébe helyezve a jelenséget, ezoterizálva vagy épp áltudományos magyarázatokat kreálva hozzá. Vagy akár jobb is nem összezavarni a dolgokat az értelmetlen mérésekkel.
Van esetleg egészséges középút?
Cher Julien,

ez akkora dichotómia, hogy jövőre megkérdezem róla a rabbit. :D Félő ugyanakkor, hogy azt fogja mondani, hogyha mérni akarunk, akkor mérjünk, ha zenét hallgatni, akkor hallgassunk zenét. És sanszos, hogy nem leszek abban a helyzetben, hogy vitatkozzak vele, mert sokkal okosabb, mint én... :D

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2632
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 3325

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: juliush »

Aszpirin írta:
2019.12.31., kedd 18:13
Na ezen jót mosolyogtam. Gondold végig mégegyszer, és talán te is elmosolyodsz utólag.
Egy véletlenszerű bithiba előfordulási helyének nincs semmiféle trendje, és gondold végig ennek a következményét.
Arról már nem is szólva, hogy a CRC kód felhasználásaval csak annyit lehet megmondani, hogy legalább egy bithiba van a csomagban, de arról semmit, hogy melyik az a bit...
Attila! A digitális szűrők nem bitekkel, hanem a valahány biten ábrázolt minták súlyozott összegével számolnak. A bithibák miatt "kiugrónak" tűnő egyes minták simán detektálhatók trendanalízissel minél nagyobb az ablak, annál pontosabban és ez alapján már eldönthető, mit is kezdünk velük.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6090
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5144
Tartózkodási hely: Szár

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

juliush írta:
2019.12.31., kedd 18:03
Nos, nem véletlenül kezdtem azzal, hogy "Nyilván pusztán elméleti a kérdés..."! :D
Ugyanakkor elgondolkodtam azon, hogy vajon mennyire lehetek biztos a legalábbis általam eddig használt USB-s megoldások teljes hibamentességében az általatok említett pattogás élményének hiányában! gondolkodik.gif
Ha csak ezen múlik, szerintem megoldható, hogy legyen ilyen élményed :D
  • All-in-one Hifi: NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett + B.K.Electrinics DoubleGem

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6090
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5144
Tartózkodási hely: Szár

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

juliush írta:
2019.12.31., kedd 15:13
Jester írta:
2019.12.31., kedd 14:55
Ha hiányzó bitről van szó, akkor akár magától értetődö is lenne, ellenben ha megváltozott bitről akkor elég nehezített a körülmény, hiszen ha +28322 helyett -21232 (random számok, senki se számolja át binárisba :) ) lesz az amplitúdó egy mintavételi pontban, akkor azt milyen módon interpolálja?
Azért ugye Te is érzed, hogy ez szőrszálhasogatás részedről a pongyola módon bitre történő hivatkozásom alapján!
:D
Egy többezer, tízezer, sőt millió mintára támaszkodó szűrő számára simán belefér a változás trendjét követve teljes mintákat is validálni, korrigálni, pótolni.
Na ezen jót mosolyogtam. Gondold végig mégegyszer, és talán te is elmosolyodsz utólag.
Egy véletlenszerű bithiba előfordulási helyének nincs semmiféle trendje, és gondold végig ennek a következményét.
Arról már nem is szólva, hogy a CRC kód felhasználásaval csak annyit lehet megmondani, hogy legalább egy bithiba van a csomagban, de arról semmit, hogy melyik az a bit...
  • All-in-one Hifi: NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett + B.K.Electrinics DoubleGem

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2632
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 3325

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: juliush »

Nos, nem véletlenül kezdtem azzal, hogy "Nyilván pusztán elméleti a kérdés..."! :D
Ugyanakkor elgondolkodtam azon, hogy vajon mennyire lehetek biztos a legalábbis általam eddig használt USB-s megoldások teljes hibamentességében az általatok említett pattogás élményének hiányában! gondolkodik.gif
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6090
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5144
Tartózkodási hely: Szár

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

juliush írta:
2019.12.31., kedd 15:13
Jester írta:
2019.12.31., kedd 14:55
Ha hiányzó bitről van szó, akkor akár magától értetődö is lenne, ellenben ha megváltozott bitről akkor elég nehezített a körülmény, hiszen ha +28322 helyett -21232 (random számok, senki se számolja át binárisba :) ) lesz az amplitúdó egy mintavételi pontban, akkor azt milyen módon interpolálja?
Azért ugye Te is érzed, hogy ez szőrszálhasogatás részedről a pongyola módon bitre történő hivatkozásom alapján!
:D
Egy többezer, tízezer, sőt millió mintára támaszkodó szűrő számára simán belefér a változás trendjét követve teljes mintákat is validálni, korrigálni, pótolni.
Attól tartok, ha valamiféle interpolációra számítasz, akkor az esetek túlnyomó többségében csalódni fogsz :D Bár nem kizárt, hogy valamely hiperszuper DAC interpolációval próbálkozzon, attól tartok a megfizethető kategória egyszerűen figyelmen kívül hagyja a bithibát (ami még mindig jobb,mint egész csomagot eldobni miatta). Ebben nem vagyok biztos, de nagyon erős a gyanúm! Egész egyszerűen azért, mert ez csak az USB-t érinti (esetleg HDMI-t), és ezt még az USB interfésznek kellene megtennie, és valahogy nem hiszem, hogy a tipikus USB interfész a DAC-okban foglalkozik ezzel.
Plusz tényleg nem kell egetverő összeget fizetni egy olyan USB kábelért, amin gyakorlatilag nincs már bithiba, mondjuk DSD512 esetén sem...
  • All-in-one Hifi: NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett + B.K.Electrinics DoubleGem

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6090
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5144
Tartózkodási hely: Szár

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

Indy írta:
2019.12.31., kedd 16:01
juliush írta:
2019.12.31., kedd 15:13
Jester írta:
2019.12.31., kedd 14:55
Ha hiányzó bitről van szó, akkor akár magától értetődö is lenne, ellenben ha megváltozott bitről akkor elég nehezített a körülmény, hiszen ha +28322 helyett -21232 (random számok, senki se számolja át binárisba :) ) lesz az amplitúdó egy mintavételi pontban, akkor azt milyen módon interpolálja?
Azért ugye Te is érzed, hogy ez szőrszálhasogatás részedről a pongyola módon bitre történő hivatkozásom alapján!
:D
Egy többezer, tízezer, sőt millió mintára támaszkodó szűrő számára simán belefér a változás trendjét követve teljes mintákat is validálni, korrigálni, pótolni.
Hét éve hallgatok USB közbeiktatásával zenét. Soha nem hallottam pattogást, valószínűleg nem túl gyakori jelenség. :)
Örülj neki. Én bizony találkoztam pattogós USB kábellel, és biztosan tudom, hogy Jesteren kívül még legalább egy fórumtársunk is (ha akarja, felfedi magát). És nem is (csak) nyontatókábelekről van szó.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Aszpirin 2019.12.31., kedd 17:55-kor.
  • All-in-one Hifi: NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett + B.K.Electrinics DoubleGem

Avatar
Jester
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1015
Csatlakozott: 2009.03.17., kedd 22:41
Értékelés: 328

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Jester »

juliush írta:
2019.12.31., kedd 15:13
Jester írta:
2019.12.31., kedd 14:55
Ha hiányzó bitről van szó, akkor akár magától értetődö is lenne, ellenben ha megváltozott bitről akkor elég nehezített a körülmény, hiszen ha +28322 helyett -21232 (random számok, senki se számolja át binárisba :) ) lesz az amplitúdó egy mintavételi pontban, akkor azt milyen módon interpolálja?
Azért ugye Te is érzed, hogy ez szőrszálhasogatás részedről a pongyola módon bitre történő hivatkozásom alapján!
:D
Egy többezer, tízezer, sőt millió mintára támaszkodó szűrő számára simán belefér a változás trendjét követve teljes mintákat is validálni, korrigálni, pótolni.
Ha van benne ilyen filter akkor biztosan igazad van, de a bithiba olyan ritka esemény hogy én nem vagyok benne biztos hogy ezzel foglalkoznak a gyártók. Én használtam már hibás usb kabelt és annak rendszeres pattogas lett a vége (par masodpercenkent), es masok is hasonlo tapasztalatokrol számolnak ve. Persze nem zárom ki hogy drágább dacokban van olyan filter ami interpolal hiba esetén.
Because great sound fills the room, shakes the house, breaks the heart, stirs the soul, and always always will

Avatar
Úttörő
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 58
Csatlakozott: 2016.09.01., csüt. 21:18
Értékelés: 31

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Úttörő »

Ezzel az itt zajló "háborúval" az a bajom, hogy egyik oldalnak sem áll módjában egzakt módon bizonyítani a saját igazát. Így nekünk laikus olvasgatóknak kell eldönteni, hogy annak van-e igaza aki már látott UFO-t, vagy annak aki azt mondja, UFO-k nem léteznek. Komoly dilemma... BUÉK!

Avatar
Picabia
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 114
Csatlakozott: 2015.02.14., szomb. 14:30
Értékelés: 109

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Picabia »

Indy írta:
2019.12.31., kedd 16:01
juliush írta:
2019.12.31., kedd 15:13
Jester írta:
2019.12.31., kedd 14:55
Ha hiányzó bitről van szó, akkor akár magától értetődö is lenne, ellenben ha megváltozott bitről akkor elég nehezített a körülmény, hiszen ha +28322 helyett -21232 (random számok, senki se számolja át binárisba :) ) lesz az amplitúdó egy mintavételi pontban, akkor azt milyen módon interpolálja?
Azért ugye Te is érzed, hogy ez szőrszálhasogatás részedről a pongyola módon bitre történő hivatkozásom alapján!
:D
Egy többezer, tízezer, sőt millió mintára támaszkodó szűrő számára simán belefér a változás trendjét követve teljes mintákat is validálni, korrigálni, pótolni.
Hét éve hallgatok USB közbeiktatásával zenét. Soha nem hallottam pattogást, valószínűleg nem túl gyakori jelenség. :)
Ahogy az egy másik hozzászólásban már említettem, az USB Audio csomagokon van CRC, így nem fog észrevétlenül megváltozni egy-egy bit, hanem a DAC (vagyis az USB vevő) tudja hogy a csomag invalid és eldöntheti, hogy mit csináljon. Gondolom nem vállrándítva kitolja a DA chipre :)

Avatar
Indy
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3054
Csatlakozott: 2011.08.30., kedd 11:06
Értékelés: 1597
Tartózkodási hely: Győr
Kapcsolat:

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Indy »

juliush írta:
2019.12.31., kedd 15:13
Jester írta:
2019.12.31., kedd 14:55
Ha hiányzó bitről van szó, akkor akár magától értetődö is lenne, ellenben ha megváltozott bitről akkor elég nehezített a körülmény, hiszen ha +28322 helyett -21232 (random számok, senki se számolja át binárisba :) ) lesz az amplitúdó egy mintavételi pontban, akkor azt milyen módon interpolálja?
Azért ugye Te is érzed, hogy ez szőrszálhasogatás részedről a pongyola módon bitre történő hivatkozásom alapján!
:D
Egy többezer, tízezer, sőt millió mintára támaszkodó szűrő számára simán belefér a változás trendjét követve teljes mintákat is validálni, korrigálni, pótolni.
Hét éve hallgatok USB közbeiktatásával zenét. Soha nem hallottam pattogást, valószínűleg nem túl gyakori jelenség. :)
Indulj el egy úton, én is egy másikon...

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”