Kábelezzünk

Avatar
diagnet
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 166
Csatlakozott: 2012.12.06., csüt. 21:55
Értékelés: 167

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: diagnet » 2020.01.03., pén. 03:08

robi20064 írta:
2020.01.03., pén. 01:15
Konkretan anno ezt irtad:

"A "netről" és a nasokról letöltött fileok legrosszabb esetben is RAID1-ben vannak tárolva."

Ami egyreszt nagyfoku egyszerusites, altalanositas, es a leginkabb nem igaz ebben a formaban. A gond az, hogy ezt rendszeresen megteszed es ezzel megtevesztesz olyanokat akik esetleg nem jartasak az adott teruleten es informacioert latogatnak a forumra.
Felvázoltam a digitális zenehallgatás alapjait egy olyan téveszmékkel élő fórumozónak aki konkrétan beírta, hogy az internetes adatforgalom veszteséges. A kézzel fogható hanglemezen kívül semmi tapasztalata nem volt a témát illetően. Ebből kiragadtál egy idézőjelbe rakott gyűjtőfogalmat és ezt görgeted hónapról hónapra...Ez biztos nagyon hasznos volt számára is, valószínű örökre a XX. sz-ban ragadt.

Ilyenekből fakadhat az is, hogy az elmúlt 10 év alatt egy bábeli kábelbirodalom épült a szemetek előtt, aminek még csak most kezditek fejtegetni a specifikációit, törvényi szabályozásának hiányosságait.
Sokáig el lehet még makrózgatni a szavakkal, kifejezésekkel, csak partnert kell találni hozzá.
Sajnálom, de én csak normál látószögű objektívvel rendelkezem.

Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1245
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 374

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: robi20064 » 2020.01.03., pén. 01:15

diagnet írta:
2020.01.03., pén. 00:51
robi20064 írta:
2020.01.02., csüt. 23:03

Aha. Altalaban. Meg kismillioszor amikor nincs kulso tap csak vbus, meg amikor van de az elszurt tervezes miatt megis kell a vbus is. Barmilyen audio usb kabelnek eloszor illene megfelelnie valamelyik usb specifikacionak, es csak utana johetne a "hade emmeg jobban is szol" felkialltas.

Az a jo a hozzaszolasaidban hogy szeretsz altalanositani meg egyszerusiteni (pl RAID van mindenhol es hasonlok) es ezt kb a vegletekig. Amikor mar fekete-feher az elkepzelt valosag akkor kevesbe zavarodik ossze az ember. Ugye hogy ugye.
USB-n keresztül tápoljátok a DAC-ot? Akkor nem értem minek foglalkoztok lineáris tápokkal? Meg úgy általában a minőséggel...
5V-os tápot egyik épeszű DAC gyártó sem vezetget usb kábeleken.(nem a dragonfly-tail kategóriáról van szó)
TTL logikai szinten lehet felhasználják, ott meg "tökmindegy" mennyit esik.


Hogy jön ide a RAID? Mert egyszer valahol leírtam, hogy a tidal,spotify,hiresaudio szervereken tárolt zenefileok nem sérülnek, vagy vesznek el a tükrözésnek köszönhetően? Szerinted ha ez náluk nem általános, akkor előbb velük kellene felvenned a kapcsolatot.
Ki beszelt itt linearis tapokrol? gondolkodik.gif

/OFF

Konkretan anno ezt irtad:

"A "netről" és a nasokról letöltött fileok legrosszabb esetben is RAID1-ben vannak tárolva."

Ami egyreszt nagyfoku egyszerusites, altalanositas, es a leginkabb nem igaz ebben a formaban. A gond az, hogy ezt rendszeresen megteszed es ezzel megtevesztesz olyanokat akik esetleg nem jartasak az adott teruleten es informacioert latogatnak a forumra.

Avatar
diagnet
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 166
Csatlakozott: 2012.12.06., csüt. 21:55
Értékelés: 167

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: diagnet » 2020.01.03., pén. 00:51

robi20064 írta:
2020.01.02., csüt. 23:03

Aha. Altalaban. Meg kismillioszor amikor nincs kulso tap csak vbus, meg amikor van de az elszurt tervezes miatt megis kell a vbus is. Barmilyen audio usb kabelnek eloszor illene megfelelnie valamelyik usb specifikacionak, es csak utana johetne a "hade emmeg jobban is szol" felkialltas.

Az a jo a hozzaszolasaidban hogy szeretsz altalanositani meg egyszerusiteni (pl RAID van mindenhol es hasonlok) es ezt kb a vegletekig. Amikor mar fekete-feher az elkepzelt valosag akkor kevesbe zavarodik ossze az ember. Ugye hogy ugye.
USB-n keresztül tápoljátok a DAC-ot? Akkor nem értem minek foglalkoztok lineáris tápokkal? Meg úgy általában a minőséggel...
5V-os tápot egyik épeszű DAC gyártó sem vezetget usb kábeleken.(nem a dragonfly-tail kategóriáról van szó)
TTL logikai szinten lehet felhasználják, ott meg "tökmindegy" mennyit esik.


Hogy jön ide a RAID? Mert egyszer valahol leírtam, hogy a tidal,spotify,hiresaudio szervereken tárolt zenefileok nem sérülnek, vagy vesznek el a tükrözésnek köszönhetően? Szerinted ha ez náluk nem általános, akkor előbb velük kellene felvenned a kapcsolatot.

Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1245
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 374

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: robi20064 » 2020.01.02., csüt. 23:03

diagnet írta:
2020.01.02., csüt. 21:38
kaef2 írta:
2020.01.02., csüt. 20:00

Cable Assembly Voltage Drop
At 900mA: 225mV max drop across power pair (VBUS and GND) from pin to pin (mated cable assembly)

(5V nominal. The purpose of this test is to verify the voltage drop cross the mated cable assembly. A minimum voltage is required for a USB device to function appropriately.)

Ha érdekes, akkor a gyártók által betartandó USB3.1 kábelekre és csatlakozókra vonatkozó előírásokat itt lehet megtalálni (USB2 és 3-ra is megvannak a hasonlók természetesen), csak mint érdekességet küldöm.
Sikerült pont egy olyan példát hozni, ami az audio célra használt kábeleknél lényegtelen, mert általában nincs felhasználva a vbus.(dac esetén).
Aha. Altalaban. Meg kismillioszor amikor nincs kulso tap csak vbus, meg amikor van de az elszurt tervezes miatt megis kell a vbus is. Barmilyen audio usb kabelnek eloszor illene megfelelnie valamelyik usb specifikacionak, es csak utana johetne a "hade emmeg jobban is szol" felkialltas.

Az a jo a hozzaszolasaidban hogy szeretsz altalanositani meg egyszerusiteni (pl RAID van mindenhol es hasonlok) es ezt kb a vegletekig. Amikor mar fekete-feher az elkepzelt valosag akkor kevesbe zavarodik ossze az ember. Ugye hogy ugye.

Avatar
Tctronic
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1192
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 604
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Tctronic » 2020.01.02., csüt. 22:50

diagnet írta:
2020.01.02., csüt. 22:39
kaef2 írta:
2020.01.02., csüt. 21:49


Ahhoz hogy bármiféle USB kábelről és ne USB csatlakozós valamilyen kábelről beszéljünk, szerintem van minimális specifikáció aminek meg kellene felelni.
Szabvány, specifikáció szórakoztatóelektronikai besorolásban 2020-ban? :fekverohog:
80-as évekbeli rendeletek alapján szabályozzák. USB kábeleknél még érintésvédelmi vizsgálat sincs. Semmi nem kell.
Ezzel párhuzamos topikokban olvadó biztosítékokat és kismegszakítókat iktatnak ki-be zenei hangulatuk szerint. :)
"Rövidzárlat hosszú tűz!" Otthon mindenki úgy öli meg magát ahogy akarja. De ha valaki kereskedelmi forgalomban értékesít, tudtommal "CE" jelölésnek meg kell felelnie. Arról inkább ne is beszéljünk, hogy biztos van érvényes adószáma, és számlával tudják igazolni a kedves vevői, hogy a kábeleket tőle vásárolták. Ha valamire egy tápkábelre vannak érintésvédelmi előírások.
Analóg: Technics 1210MKII, Ortofon Blue, Palotás féle phono
Digitál:   Pioneer BDP 450, Holo Audio Spring 2 DAC
Erősítés: Mark Levinson 38 + Threshold 400A
Hangfal: DIY (Onken doboz, JBL2226, TAD4002+JBL2343, JBL077)
Kábelek: Fapaci, AQ, Kimber, Cambridge Audio             

Avatar
diagnet
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 166
Csatlakozott: 2012.12.06., csüt. 21:55
Értékelés: 167

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: diagnet » 2020.01.02., csüt. 22:39

kaef2 írta:
2020.01.02., csüt. 21:49


Ahhoz hogy bármiféle USB kábelről és ne USB csatlakozós valamilyen kábelről beszéljünk, szerintem van minimális specifikáció aminek meg kellene felelni.
Szabvány, specifikáció szórakoztatóelektronikai besorolásban 2020-ban? :fekverohog:
80-as évekbeli rendeletek alapján szabályozzák. USB kábeleknél még érintésvédelmi vizsgálat sincs. Semmi nem kell.
Ezzel párhuzamos topikokban olvadó biztosítékokat és kismegszakítókat iktatnak ki-be zenei hangulatuk szerint. :)

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3806
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 2203

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 2020.01.02., csüt. 22:05

kaef2 írta:
2020.01.02., csüt. 21:49
diagnet írta:
2020.01.02., csüt. 21:38
kaef2 írta:
2020.01.02., csüt. 20:00

Cable Assembly Voltage Drop
At 900mA: 225mV max drop across power pair (VBUS and GND) from pin to pin (mated cable assembly)

(5V nominal. The purpose of this test is to verify the voltage drop cross the mated cable assembly. A minimum voltage is required for a USB device to function appropriately.)

Ha érdekes, akkor a gyártók által betartandó USB3.1 kábelekre és csatlakozókra vonatkozó előírásokat itt lehet megtalálni (USB2 és 3-ra is megvannak a hasonlók természetesen), csak mint érdekességet küldöm.
Sikerült pont egy olyan példát hozni, ami az audio célra használt kábeleknél lényegtelen, mert általában nincs felhasználva a vbus.(dac esetén). A data vonalon csak uA-ek mennek.
Tudok tákolni olyan usb kábelt amin 5m-ig 2A-en 200mA alatti drop van, mégis ha elindítok mellette egy autót, vagy játszom egy elektromos fogyasztó kapcsolójával azonnal eldobja a linket.

Mindezen felül az usb 2.0 elég hibatűrő, ami kedvez a DIY kábelmanufakturáknak.
Arra lennék kiváncsi melyikük tudna működő 18-48Gbites HDMI-t legyártani a szabványba foglalt max. hosszúság közelében.
Ott nem kellene hangokról beszélgetni, feketén-fehérel látszana (vagy nem) az eredmény.
Példát a szabványosság és NEM a hang és megszólalás kapcsán hoztam.

Ahhoz hogy bármiféle USB kábelről és ne USB csatlakozós valamilyen kábelről beszéljünk, szerintem van minimális specifikáció aminek meg kellene felelni. Ez a legegyszerűbb dolog, amit minimális igényességgel, szerintem, kellene ellenőrizni és még csak bonyolult műszerezettség sem kell hozzá.
A hálózati elektromos kábeleknél tűz, vagyon, baleset, életveszély felelősség is tartozik a norma betartásokkal, megfelelősségi tanusítással. Na erre is nagy ívben tojik a villamosmérnök mesterünk.. és ő van permanens sértődésben, amikor ezek felmerülnek erre felé.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5852
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 2262

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 » 2020.01.02., csüt. 21:49

diagnet írta:
2020.01.02., csüt. 21:38
kaef2 írta:
2020.01.02., csüt. 20:00

Cable Assembly Voltage Drop
At 900mA: 225mV max drop across power pair (VBUS and GND) from pin to pin (mated cable assembly)

(5V nominal. The purpose of this test is to verify the voltage drop cross the mated cable assembly. A minimum voltage is required for a USB device to function appropriately.)

Ha érdekes, akkor a gyártók által betartandó USB3.1 kábelekre és csatlakozókra vonatkozó előírásokat itt lehet megtalálni (USB2 és 3-ra is megvannak a hasonlók természetesen), csak mint érdekességet küldöm.
Sikerült pont egy olyan példát hozni, ami az audio célra használt kábeleknél lényegtelen, mert általában nincs felhasználva a vbus.(dac esetén). A data vonalon csak uA-ek mennek.
Tudok tákolni olyan usb kábelt amin 5m-ig 2A-en 200mA alatti drop van, mégis ha elindítok mellette egy autót, vagy játszom egy elektromos fogyasztó kapcsolójával azonnal eldobja a linket.

Mindezen felül az usb 2.0 elég hibatűrő, ami kedvez a DIY kábelmanufakturáknak.
Arra lennék kiváncsi melyikük tudna működő 18-48Gbites HDMI-t legyártani a szabványba foglalt max. hosszúság közelében.
Ott nem kellene hangokról beszélgetni, feketén-fehérel látszana (vagy nem) az eredmény.
Példát a szabványosság és NEM a hang és megszólalás kapcsán hoztam.

Ahhoz hogy bármiféle USB kábelről és ne USB csatlakozós valamilyen kábelről beszéljünk, szerintem van minimális specifikáció aminek meg kellene felelni. Ez a legegyszerűbb dolog, amit minimális igényességgel, szerintem, kellene ellenőrizni és még csak bonyolult műszerezettség sem kell hozzá.

Avatar
diagnet
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 166
Csatlakozott: 2012.12.06., csüt. 21:55
Értékelés: 167

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: diagnet » 2020.01.02., csüt. 21:38

kaef2 írta:
2020.01.02., csüt. 20:00

Cable Assembly Voltage Drop
At 900mA: 225mV max drop across power pair (VBUS and GND) from pin to pin (mated cable assembly)

(5V nominal. The purpose of this test is to verify the voltage drop cross the mated cable assembly. A minimum voltage is required for a USB device to function appropriately.)

Ha érdekes, akkor a gyártók által betartandó USB3.1 kábelekre és csatlakozókra vonatkozó előírásokat itt lehet megtalálni (USB2 és 3-ra is megvannak a hasonlók természetesen), csak mint érdekességet küldöm.
Sikerült pont egy olyan példát hozni, ami az audio célra használt kábeleknél lényegtelen, mert általában nincs felhasználva a vbus.(dac esetén). A data vonalon csak uA-ek mennek.
Tudok tákolni olyan usb kábelt amin 5m-ig 2A-en 200mA alatti drop van, mégis ha elindítok mellette egy autót, vagy játszom egy elektromos fogyasztó kapcsolójával azonnal eldobja a linket.

Mindezen felül az usb 2.0 elég hibatűrő, ami kedvez a DIY kábelmanufakturáknak.
Arra lennék kiváncsi melyikük tudna működő 18-48Gbites HDMI-t legyártani a szabványba foglalt max. hosszúság közelében.
Ott nem kellene hangokról beszélgetni, feketén-fehérel látszana (vagy nem) az eredmény.

Avatar
Tctronic
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1192
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 604
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Tctronic » 2020.01.02., csüt. 21:33

Nem tudom más országban is létezik-e hasonló "szakember", aki bontott kábeleket értékesít? gondolkodik.gif
És nem tudom, hogy más országokban is képesek-e ezért pénzt adni? gondolkodik.gif

Mindenesetre Münchenben nem nagyon láttam a High-End Show-n se hasonlót..... gondolkodik.gif

A biztonság kedvéért idén azért megnézem nem változott-e a helyzet.
Analóg: Technics 1210MKII, Ortofon Blue, Palotás féle phono
Digitál:   Pioneer BDP 450, Holo Audio Spring 2 DAC
Erősítés: Mark Levinson 38 + Threshold 400A
Hangfal: DIY (Onken doboz, JBL2226, TAD4002+JBL2343, JBL077)
Kábelek: Fapaci, AQ, Kimber, Cambridge Audio             

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1139
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 389
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 » 2020.01.02., csüt. 21:19

Javítsatok ki, ha tévednék. Az, hogy valaki saját célra készít kábeleket, az az Ő magánügye, de ha már termékként kilép vele a "piacra", akkor már bizonyos normákat, szabványokat kell teljesítenie vele, és ezzel felelősséget kell vállalnia érte. Rosszul tudom?
Analóg: Alphason solo, Linn Akito, Benz-Micro ACE L, Silver Cord Plus, Hiraga headamp, ARC"By fpalotás", Heed Orbit 2
Digitális: Marantz CD-10
Rádió: Philips FT-950
Erősítő: Etalon elő-végerősítő, Heed Canamp
Hangsugárzó: Martin Logan Purity, AKG Q701
Kábelek: Kimber Hero, Kimber Monocle X

Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2244
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 2130
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: asebestyen » 2020.01.02., csüt. 21:11

cables írta:
2020.01.02., csüt. 19:02

Köszönöm, hogy aggódsz értem. Jólesik. Különösen év elején. Elmesélnék viszont valamit. Ha kicsit vulgáris lesz, az nem az én hibám. Most voltam kábelekkel valakinél -aki maga is kábeleket épít a barátjával, aki egy audio szalonban műszaki ember. Mindenféle kábelt kért, köztük tápot és USB-t. Amíg beraktuk a kábeleket elmesélte, hogy kik jártak nála kábelekkel, mit mondjak, a magyar audiózás krénje. Aztán vitték haza a kábeleiket, mert jobban szóltak a saját kábelei. Kicsit hallgatta az enyémekkel a hangot aztán idegesen, fejcsóválva felállt és szó szerint azt mondta, bocs, de így élő a szitú: Hát ez odabasz! Nem is szedte ki a kábeleket. Szabványokat nem vett elő és a tesztrendszerre se kérdezett rá!

Egyébiránt a szomszéd lépcsőházben van egy állandó teszt partnerem. Informatikus vele teszteljük az USB kábeleket, soha semmi probléma nem volt ennek során.
Rudi bácsi, oké, nem számít se szabvány, se semmi. Első lépésben ne foglalkozzunk a hanggal, inkább ha már megint a te kábeleidről szól ez a topic, meséld el kérlek a nagyérdeműnek, hogy amikor itt jártál, az audio pc PP V2 kártyája és az audio gd nfb 10.32 dac közé kötött USB kábeleid közül mennyiből hány db volt olyan, amit bekötve a számítógép látta egyáltalán a dac-ot? Köszönöm.
Supra MD-06 mk3 | LuXor PC V1 | Audio-gd di2014 USB-SPdif konverter | Audio-gd Reference 10.32 dac/előfok | Audio-gd Master 3 végfok | Xavian XN Piccola | Supra kábelezés



 

Avatar
robi20064
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1245
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 374

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: robi20064 » 2020.01.02., csüt. 20:57

cables írta:
2020.01.02., csüt. 20:39
Biztos igazad van és akkor már jól is szól az USB ugye? Úristen, hova kerültem :) Jó éjszakát

(Azért nézz át hozzám, mert írt a tag, akitől eljöttem)
Butasag ez a sok szabvany. A lenyeg hogy a magyar "audiozas krenje" aztat mondja e, hogy odabasz vagy sem :fekverohog:

Avatar
cables
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3883
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 1084

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables » 2020.01.02., csüt. 20:39

Biztos igazad van és akkor már jól is szól az USB ugye? Úristen, hova kerültem :) Jó éjszakát

(Azért nézz át hozzám, mert írt a tag, akitől eljöttem)

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5852
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 2262

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 » 2020.01.02., csüt. 20:00

cables írta:
2020.01.02., csüt. 19:02
kaef2 írta:
2020.01.02., csüt. 12:08
Aki nem hallgat számítógépről zenét, nem rak össze hozzá számítógépet és mondjuk saját bevallása szerint sem érdekli az ilyesmi, az "gyártóként" hogyan tervezi meg és mondjuk teszteli a saját termékét?
Jellemzően a hálózati és USB kábelek teljesítménye erősen rendszerfüggő.


Milyen tesztrendszereket használ hozzá? Honnan ismeri a szabványt és alkalmazza az előírásait?
Ezek használata, ismerete nélkül a kuncsaftnál, ha esetleg félremegy valami és tönkremegy egy alaplap vagy egy drága USB kártya, akkor hogyan vállal felelősséget érte?
Köszönöm, hogy aggódsz értem. Jólesik. Különösen év elején. Elmesélnék viszont valamit. Ha kicsit vulgáris lesz, az nem az én hibám. Most voltam kábelekkel valakinél -aki maga is kábeleket épít a barátjával, aki egy audio szalonban műszaki ember. Mindenféle kábelt kért, köztük tápot és USB-t. Amíg beraktuk a kábeleket elmesélte, hogy kik jártak nála kábelekkel, mit mondjak, a magyar audiózás krénje. Aztán vitték haza a kábeleiket, mert jobban szóltak a saját kábelei. Kicsit hallgatta az enyémekkel a hangot aztán idegesen, fejcsóválva felállt és szó szerint azt mondta, bocs, de így élő a szitú: Hát ez odabasz! Nem is szedte ki a kábeleket. Szabványokat nem vett elő és a tesztrendszerre se kérdezett rá!

Egyébiránt a szomszéd lépcsőházben van egy állandó teszt partnerem. Informatikus vele teszteljük az USB kábeleket, soha semmi probléma nem volt ennek során.
Távol álljon tőlem a kuncsaftokon kívül bárki másért aggódni. A szabványokat annak kellene ismernie, aki a "gyártó", nem szokás ezt azzal elintézni, hogy van egy informatikus ismerős a szomszédban. Ha ez szerinted elég, akkor ok, lelked rajta. Az USB elvárások elég jól le vannak írva, talán legalább az alap paramétereket érdemes lenne ellenőrizni.
(ha nem csak az "odabasz" mértékegységre gyúrna a "gyártó", lehetne nanoodabasz, meg kiloodabasz, vagy akár gigaodabasz is... )

Szerintem legalább ezt az egy mérést el kellene végezni, ha valaki felelősségteljes "gyártó"-nak akarna tűnni:

Cable Assembly Voltage Drop
At 900mA: 225mV max drop across power pair (VBUS and GND) from pin to pin (mated cable assembly)

(5V nominal. The purpose of this test is to verify the voltage drop cross the mated cable assembly. A minimum voltage is required for a USB device to function appropriately.)

Ha érdekes, akkor a gyártók által betartandó USB3.1 kábelekre és csatlakozókra vonatkozó előírásokat itt lehet megtalálni (USB2 és 3-ra is megvannak a hasonlók természetesen), csak mint érdekességet küldöm.

Universal Serial Bus 3.1 Legacy Connectors and Cable Assemblies Compliance Document
https://usb.org/sites/default/files/doc ... ev_1_1.pdf

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12528
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6284
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fapaci » 2020.01.02., csüt. 19:17

cables írta:
2020.01.02., csüt. 19:02
Amíg beraktuk a kábeleket elmesélte, hogy kik jártak nála kábelekkel, mit mondjak, a magyar audiózás krénje. Aztán vitték haza a kábeleiket, mert jobban szóltak a saját kábelei.
Kíváncsi lennék én arra a krémre, akik kábelekkel házalnak és a pár perces próbákat erőltetik. Rajtad kívül nem ismerek ilyent. :D

Avatar
cables
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3883
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 1084

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables » 2020.01.02., csüt. 19:02

kaef2 írta:
2020.01.02., csüt. 12:08
Aki nem hallgat számítógépről zenét, nem rak össze hozzá számítógépet és mondjuk saját bevallása szerint sem érdekli az ilyesmi, az "gyártóként" hogyan tervezi meg és mondjuk teszteli a saját termékét?
Jellemzően a hálózati és USB kábelek teljesítménye erősen rendszerfüggő.


Milyen tesztrendszereket használ hozzá? Honnan ismeri a szabványt és alkalmazza az előírásait?
Ezek használata, ismerete nélkül a kuncsaftnál, ha esetleg félremegy valami és tönkremegy egy alaplap vagy egy drága USB kártya, akkor hogyan vállal felelősséget érte?
Köszönöm, hogy aggódsz értem. Jólesik. Különösen év elején. Elmesélnék viszont valamit. Ha kicsit vulgáris lesz, az nem az én hibám. Most voltam kábelekkel valakinél -aki maga is kábeleket épít a barátjával, aki egy audio szalonban műszaki ember. Mindenféle kábelt kért, köztük tápot és USB-t. Amíg beraktuk a kábeleket elmesélte, hogy kik jártak nála kábelekkel, mit mondjak, a magyar audiózás krénje. Aztán vitték haza a kábeleiket, mert jobban szóltak a saját kábelei. Kicsit hallgatta az enyémekkel a hangot aztán idegesen, fejcsóválva felállt és szó szerint azt mondta, bocs, de így élő a szitú: Hát ez odabasz! Nem is szedte ki a kábeleket. Szabványokat nem vett elő és a tesztrendszerre se kérdezett rá!

Egyébiránt a szomszéd lépcsőházben van egy állandó teszt partnerem. Informatikus vele teszteljük az USB kábeleket, soha semmi probléma nem volt ennek során.

Avatar
trane
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4889
Csatlakozott: 2008.11.21., pén. 12:54
Értékelés: 1399

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: trane » 2020.01.02., csüt. 13:17

cables írta:
2020.01.02., csüt. 11:41
cables írta:
2019.12.31., kedd 07:31
A dobozban, ha már így hívod a készülékeket a tervezők elvégzik az alkatrészek, egyes fokozatok illesztését. Viszont a készülék kimenete és a kábel bemenete, majd a kábel kimenet és a következő készülék bemenete közötti illesztés már a tulaj feladata. Ezt hívjuk kábelezésnek.
------------------------------
...
Néhány gondolat a kábelek illeszkedéséről. Az én tapasztalatom szerint vannak kábelek, amelyeknek a teljesítménye pont az illeszkedés miatt rendszerfüggő...
Orwell, Állatfarm, 1945, newspeak :rolleyes: > Rudibá', 2020, newspeak bravo.gif


védd a fákat> egyél hódot! ;-)))


Avatar
wittao
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3958
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2124
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: wittao » 2020.01.02., csüt. 12:32

O peldaul kabelEN jaratos :D
10478160-8FBF-47BE-9AFC-3EC5E4C0149B.jpeg
10478160-8FBF-47BE-9AFC-3EC5E4C0149B.jpeg (320.63 KiB) Megtekintve 1092 alkalommal
Core Audio, TARALABS, PrimaLuna, STAX, Entreq
Elektroncsovek: PSVANE, GoldLion, TAD, JJ, EH, Sovtek, Shuguang

Audio blogom: https://wittaozeneszobaja.blog.hu
Core Audio: http://www.avx.hu/forum/viewforum.php?f=166
www.coreaudio.eu

Avatar
mgus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1453
Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
Értékelés: 325
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: mgus » 2020.01.02., csüt. 12:09

kaef2 írta:
2020.01.02., csüt. 12:03
Itt rögtön felmerül az, hogy érdemes lenne kábelezésben járatos szakember segítségét igénybe venni. Erre bárkinek meg van a lehetősége, mert az audió szalonok, vagy a nagyobb kábel gyártók képvisetei szívesen segítenek a kábelek kiválasztásában. A biztos megoldás ilyen esetekben is az, ha a kábelezésben jártas szakember a helyszínen, a tulajdonos saját rendszerében, saját akusztikus környezetében segít a kábelek kiválasztásában.
Ki és mitől lesz valaki:
kábelezésben járatos szakember
?
Amikor fejbe kiszámolja hogy hány elektron fut a kábelen. :D
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5852
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 2262

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 » 2020.01.02., csüt. 12:08

Aki nem hallgat számítógépről zenét, nem rak össze hozzá számítógépet és mondjuk saját bevallása szerint sem érdekli az ilyesmi, az "gyártóként" hogyan tervezi meg és mondjuk teszteli a saját termékét?
Jellemzően a hálózati és USB kábelek teljesítménye erősen rendszerfüggő.
Milyen tesztrendszereket használ hozzá? Honnan ismeri a szabványt és alkalmazza az előírásait?
Ezek használata, ismerete nélkül a kuncsaftnál, ha esetleg félremegy valami és tönkremegy egy alaplap vagy egy drága USB kártya, akkor hogyan vállal felelősséget érte?

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5852
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 2262

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 » 2020.01.02., csüt. 12:03

Itt rögtön felmerül az, hogy érdemes lenne kábelezésben járatos szakember segítségét igénybe venni. Erre bárkinek meg van a lehetősége, mert az audió szalonok, vagy a nagyobb kábel gyártók képvisetei szívesen segítenek a kábelek kiválasztásában. A biztos megoldás ilyen esetekben is az, ha a kábelezésben jártas szakember a helyszínen, a tulajdonos saját rendszerében, saját akusztikus környezetében segít a kábelek kiválasztásában.
Ki és mitől lesz valaki:
kábelezésben járatos szakember
?

Avatar
cables
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3883
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 1084

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables » 2020.01.02., csüt. 11:41

cables írta:
2019.12.31., kedd 07:31
Jester írta:
2019.12.30., hétf. 22:02

Félretéve azt a kérdéskört, hogy a kábelezés szerintem mennyire fontos, engem egy dolog mindenképpen távoltart ettől az egésztől. Az pedig az, hogy hol lehet megálljt parancsolni ennek az egész komponenscserélgetésnek? A kábel ugye egy összekötő passzív komponens ami az egyik doboz (dac, erősítő, előfok) "utolsó" alkatrészét köti össze a következő doboz "első" alkatrészével. Ha továbbmegyünk a kábelezzünk filozófia mentén, akkor a dobozokon belüli alkatrészek, ellenállások minősége éppúgy, sőt akár jobban meghatározza a kapott hangot mint maga a kábel. Miért pont a kábelnek jut kitűntetett szerep? Talán mert otthon bárki nagyon egyszerűen kicserélheti?

A dobozban, ha már így hívod a készülékeket a tervezők elvégzik az alkatrészek, egyes fokozatok illesztését. Viszont a készülék kimenete és a kábel bemenete, majd a kábel kimenet és a következő készülék bemenete közötti illesztés már a tulaj feladata. Ezt hívjuk kábelezésnek.
------------------------------
Nagyon sok embert foglalkoztató kérdésre próbáltam válasz adni a fenti poszttal, és azt hiszem, aki akarta az értette is a beírásomat. Ebből a vázolt helyzetből érthetővé válik, hogy miért olyan bonyolult kérdés a kábelezés és arra is rávilágít, hogy miért "hoznak" olyan sokat az odaillő kábelek a hangzásban.

Arról van tehát szó, hogy szakértők által tervezett készülékeket kötnek össze kábelekkel jellemzően nem szakemberek a tulajdonosok. Itt rögtön felmerül az, hogy érdemes lenne kábelezésben járatos szakember segítségét igénybe venni. Erre bárkinek meg van a lehetősége, mert az audió szalonok, vagy a nagyobb kábel gyártók képvisetei szívesen segítenek a kábelek kiválasztásában. A biztos megoldás ilyen esetekben is az, ha a kábelezésben jártas szakember a helyszínen, a tulajdonos saját rendszerében, saját akusztikus környezetében segít a kábelek kiválasztásában.

Itt rögtön felmerül a kábelezés költségének kérdése, tapasztalatom szerint nagyon sokan egyszerűen nem engedhetik meg maguknak, hogy új kábeleket vegyenek pl. audio szalonokban. Inkább használtat vesznek, ott viszont szembe kell nézni azzal a keserű ténnyel, hogy csak kiváló használt kábeleket hírdetnek az eladók, mert ki is venne meg egy kábelt olyan szöveggel, hogy Azért adom el, mert idegesít az éles hangja.

Mennyit érdemes a rendszer kábeleire költeni? Semmikép sem érdemes a köztudatban keringő % határ összegeket figyelembe venni. Nem mennék bele ebbe mélyebben, elég arra gondolni, hogy a készülék és kábel áraknak semmi közük a teljesítményhez, a valós értékhez. Valaki (SZL) egyszer azt mondta nekem aki kábelt gyárt egy dologra figyeljen: drágán adja. Mert az embereknek nincs jó fülük és azt hiszik, ha valami drága, az jó is. Én ezt nem tartom helyesnek, minthogy azt sem, hogy kiemelkedően magas árat írnak az érdeklődőnek, de hozzáteszik, hogy most épp akciós a kábel, féláron megvehető. Ez egy üzleti fogás, ami arra épül, hogy mindenki szeret jól járni és hajlandó az irreális ár felét boldogan kifizetni.

Néhány gondolat a kábelek illeszkedéséről. Az én tapasztalatom szerint vannak kábelek, amelyeknek a teljesítménye pont az illeszkedés miatt rendszerfüggő. Jellemzően a hálózati és USB kábelek teljesítménye erősen rendszerfüggő. Volt olyan eset, hogy egy adott rendszerben három közül legrosszabb hangú USB kábel egy másik, éppenséggel jobb rendszerben a három közül a legjobban szólt. Ez azért durva, és nagyon indokolja, hogy miért érdemes egyidőben, egy meghallgatásra kábeleket összehasonlítani. Pontosan ugyanez a helyzet hálózati kábelekkel. A hálózati táplálás minőségét a zajelnyomás befolyásolja, sokkal inkább, mint az energia átvitel. A minél vastagabb huzal, annál jobb táplálás elv egyértelműen nem működik.
Azt talán ide sem kell írnom, hogy a fentiek a saját véleményemet tükrözik és nem zavar, ha másvalaki hasonló tapasztalattal másképp látja a fentieket. (folyt. köv.)

Avatar
tonee73
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 7532
Csatlakozott: 2008.12.12., pén. 11:49
Értékelés: 3302
Tartózkodási hely: SO15 3FA

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: tonee73 » 2020.01.02., csüt. 09:11

trane írta:
2020.01.02., csüt. 09:07


új év, új idők :rolleyes: > Rudolf, ha nem elektromos illesztésről írtál, akkor milyenről :quetionmark: hosszúságiról? gondolkodik.gif tényleg meg szeretném érteni azzal az "egyszerű kis fejem"mel leborulok.gif
Szerintem hagyd trane, az új év sem fog érdemi változást hozni...legalábbis a feszegetett szempontból. gondolkodik.gif

youtu.be/EX8q-MmIZPU
Jó zenék --> Philips CD600 --> Kenwood KR4200 --> Braun L730
Jó zenék --> Marantz CD16 + Marantz ST72 --> Etalon Suprampli --> Chario Constellation Delphinus
Jó zenék --> Panasonic SC-PMX70BEB,  Panasonic SA-PM25
Mindezek különféle madzagokkal összekötve állványokon

Ha meghalsz, te nem tudod, hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz.Ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy.

Avatar
trane
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4889
Csatlakozott: 2008.11.21., pén. 12:54
Értékelés: 1399

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: trane » 2020.01.02., csüt. 09:07

cables írta:
2019.12.31., kedd 17:19
trane írta:
2019.12.31., kedd 14:37
wittao írta:
2019.12.31., kedd 14:29

Milyen muszerre es milyen meresre gondolsz? Mondjuk legyen USB kabel: PC es DAC kozott, masodik versenyzunk egy DAC - VEGFOK (dac-nak szabalyozhato analog kimenete van.
Rudolf ír a h.sz.-ében elektromos illesztésről, erre írtam, amit leborulok.gif - nomeg meg a mérnök is ő :rolleyes: > őt kérdezzétek :goodluck:
BUÉK neked is erdőkerülő! Jővőre tanulj meg olvasni. Rudolf nem írt elektromos illesztésről, azt a te egyszerű kis fejed gondolta oda. Az a beírás egyébként nem a magad fajtádnak szólt, hanem értelmes gondolkodó embereknek.
új év, új idők :rolleyes: > Rudolf, ha nem elektromos illesztésről írtál, akkor milyenről :quetionmark: hosszúságiról? gondolkodik.gif tényleg meg szeretném érteni azzal az "egyszerű kis fejem"mel leborulok.gif


védd a fákat> egyél hódot! ;-)))


Válasz küldése

Vissza: “Hifi”