Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

Hangsugárzó építés

Avatar
muhamma-dali
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 161
Csatlakozott: 2015.06.30., kedd 11:41
Értékelés: 71

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: muhamma-dali »

DJK írta:
2020.05.12., kedd 15:30
Sziasztok!

Jordan Eikona 2 VTL projekhez milyen belső (neutrális) kábelt ajánlotok?

:smile28:
Szia!

Egy ilyen projektnél bevállalnék - csatlakozó nélkül - egy extra lapos super slim kábelt, direkt forrasztva és az erősítőre kötve...

Avatar
DJK
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 730
Csatlakozott: 2004.01.28., szer. 00:58
Értékelés: 74

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: DJK »

Sziasztok!

Jordan Eikona 2 VTL projekhez milyen belső (neutrális) kábelt ajánlotok?

:smile28:

Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4975
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2370
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

szvin írta:
2020.05.05., kedd 22:41
Sziasztok!
RFT L3512 és L3404 párosból ki lehet valami jót hozni? Esetleg még egy magassal kiegészítve.
Ezek érzékenysége eléri a 97 dB-t?
Igen!
A 3414-et nem nagyon tudod hasznalni, de a 3512-t tedd bele egy 200liter dobozba, kell ra egy jo nagy kivagas, meg tegyel melle egy L5954 magasat. En ezzel probalkoznek.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Online
Avatar
meidy
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 433
Csatlakozott: 2013.04.07., vas. 08:23
Értékelés: 61

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: meidy »

szvin írta:
2020.05.05., kedd 22:41
Sziasztok!
RFT L3512 és L3404 párosból ki lehet valami jót hozni? Esetleg még egy magassal kiegészítve.
Ezek érzékenysége eléri a 97 dB-t?
Szia!

L2659 PBO és L554 magasat hallgatok és imádom a hangját. 2659 99dB-s, nincs probléma a kraftal. :)

Avatar
szvin
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 4
Csatlakozott: 2018.05.02., szer. 22:20
Értékelés: 0

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: szvin »

Sziasztok!
RFT L3512 és L3404 párosból ki lehet valami jót hozni? Esetleg még egy magassal kiegészítve.
Ezek érzékenysége eléri a 97 dB-t?

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2523
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2323
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

Nagyon jó kis videó arra, hogy a 20KHz-ig működő középmagas drivereket miért érdemes mégis kiegészíteni egy magassugárzóval.

youtu.be/tzVRMGeJof4
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2523
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2323
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

meidy írta:
2020.04.18., szomb. 18:33
Gratulálok, elég bizalomgerjesztő. Mit lehet róla tudni? A szivacsnak van valós hozzáadott értéke hangilag? Gondolkoztam kipróbálni de még nem vitt rá a lélek.
Köszi. Hosszas kísérletezés eredménye a jelenlegi felállás. Az aláírásomban szerepelnek a jelenlegi hangszórók és tölcsér. Több magas sugárzót, (JBL 075, 2402) és egy másik (JBL 2441) driver és 2-3 féle tölcsér (pl JBL 2397) után maradtam ezeknél. A szivacs először csak a doboz előlapjára került, elég nagy felület miatt, majd a tölcsér előlapjára végül a magassugárzó köré. A nagy felölet miatt jól jön, elnyeli a visszaverődött , visszaverődendő hangokat. Mivel a magassugárzó nem hangfalba van építve a külső éleken káros hullámok keletkeznek ezeket hivatott elnyelni. A lényeg tisztábbak lettek a hangok egy árnyalattal... Meg egyben olcsó dizájn elem is :D
A doboz maga piszok nehéz, (tényleg két emberes) az előlap és hátlap 38 mm vastag. Onken típusú, tervek a neten is elérhetők. A TAD közép driver Berillium membrános, szerintem a legjobb jelenleg piacon.
A hangváltó tuningot halogatom egy ideje, jelenleg Bennic kondenzátorok, Jenzen légmagos tekercsekkel van építve. Két L-paddal szabályozható a közép és magas intenzitása. Annak idején próbából építettem, de úgy maradtak, mert így is jók.
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Online
Avatar
feket663
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 303
Csatlakozott: 2009.08.07., pén. 19:51
Értékelés: 217

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: feket663 »

Tctronic írta:
2020.04.18., szomb. 16:38
Kicsit "Naked" stílusban, de szeretem.

WP_20200418_16_09_36_Pro(1).jpg
WP_20200418_16_09_18_Pro.jpg
WP_20200418_16_08_59_Pro.jpg
A mélyközép olyan ismerős ebből a kicsikéből:
28310140_1659825887416540_1770893192_o.jpg
28310140_1659825887416540_1770893192_o.jpg (616.6 KiB) Megtekintve 4132 alkalommal
RPI4B-Allo BOSS V1.2, TPA3255, Canton CT1000

Online
Avatar
meidy
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 433
Csatlakozott: 2013.04.07., vas. 08:23
Értékelés: 61

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: meidy »

Tctronic írta:
2020.04.18., szomb. 16:38
Kicsit "Naked" stílusban, de szeretem.

WP_20200418_16_09_36_Pro(1).jpg
WP_20200418_16_09_18_Pro.jpg
WP_20200418_16_08_59_Pro.jpg
Gratulálok, elég bizalomgerjesztő. Mit lehet róla tudni? A szivacsnak van valós hozzáadott értéke hangilag? Gondolkoztam kipróbálni de még nem vitt rá a lélek.

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2523
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2323
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

Kicsit "Naked" stílusban, de szeretem.
WP_20200418_16_09_36_Pro(1).jpg
WP_20200418_16_09_36_Pro(1).jpg (311.96 KiB) Megtekintve 4166 alkalommal
WP_20200418_16_09_18_Pro.jpg
WP_20200418_16_09_18_Pro.jpg (274.59 KiB) Megtekintve 4166 alkalommal
WP_20200418_16_08_59_Pro.jpg
WP_20200418_16_08_59_Pro.jpg (264.21 KiB) Megtekintve 4166 alkalommal
Csatolmányok
WP_20200418_16_22_20_Pro.jpg
WP_20200418_16_22_20_Pro.jpg (295.22 KiB) Megtekintve 4166 alkalommal
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6945
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 4677
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Kérdés, mennyivel 2kHz felett, és milyen hangosan kell neki szólni? :D
Ha egy 13cm-es közép a társ, akkor 2,5-3kHz jó lehet.

Avatar
denesdr
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1883
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 977

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: denesdr »

fülelek írta:
2020.04.16., csüt. 10:30
denesdr írta:
2020.04.14., kedd 20:16
Használt vagy hallott már itt valaki Viawave GRT-145 ribbon magasat? Mondjuk nem éppen olcsóak, de elvileg 2 kHz környékéről indíthatók.

http://viawave.ru/en/products
Elvileg. A gyakorlatban viszont nem érdemes, nagyobb hangerőn tetemesen megnő a torzítás.
Ezt viszont 1kHz-től lehet váltani (24dB(oktáv) https://stageaccompany.com/products/ribboncd.html
Igen, a torzítás miatt vannak nekem is kétségeim, kérdés, hogy ez egy 2kHz feletti 24dB/oktávos szűréssel mennyire lenne hallható. A kis formátum + waveguide miatt lenne szimpatikus a Viawave.

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6945
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 4677
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: fülelek »

denesdr írta:
2020.04.14., kedd 20:16
Használt vagy hallott már itt valaki Viawave GRT-145 ribbon magasat? Mondjuk nem éppen olcsóak, de elvileg 2 kHz környékéről indíthatók.

http://viawave.ru/en/products
Elvileg. A gyakorlatban viszont nem érdemes, nagyobb hangerőn tetemesen megnő a torzítás.
Ezt viszont 1kHz-től lehet váltani (24dB(oktáv) https://stageaccompany.com/products/ribboncd.html

Avatar
Doky
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6942
Csatlakozott: 2007.05.19., szomb. 21:20
Értékelés: 1028
Tartózkodási hely: Dusnok (Bács-Kiskun)

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: Doky »

Amatőr61 írta:
2020.04.15., szer. 23:02
Egyszer szívesen összeereszteném az én modifikált Denon SC-G101 polcsugárzómmal...:)
Termeszetesen megoldható ha kivitelezhető a logisztika és normalizálódik a kialakult helyzet!
De ismet hangsúlyozom hogy egy próbadobozról van szó és ez az első dobozom!
Dune HD Smart H1.,Yamaha WXAD-10., NAD C 326BEE., Evidence Audio Siren II., ZsoltAudio StandART Two Pro., Asus K50IJ. (WD 1.5 TB, WD Pasport 250 GB)., Zimonyi Attila Forte IC., Profigold., Gotham., Lapp., Viablue X60 táp, CA. és Profigold HDMI... Samsung UE46EH6030., HiVox Alces.

Avatar
Amatőr61
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 262
Csatlakozott: 2015.06.25., csüt. 15:13
Értékelés: 101

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: Amatőr61 »

Doky írta:
2020.04.15., szer. 22:37
Nos, ma az egyik barátom ki sok zenét hallgat... ráfüllelt a "Rózsabogarakra" és a velemenye a röpke fülelés után az volt hogy simán lehet vele együtt elni és akár a belépő monitorokat reggelire megeszi mindenben (tán a magas még kicsit sok bizonyos részleteknél)!

Egyszer szívesen összeereszteném az én modifikált Denon SC-G101 polcsugárzómmal...:)

Avatar
Doky
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6942
Csatlakozott: 2007.05.19., szomb. 21:20
Értékelés: 1028
Tartózkodási hely: Dusnok (Bács-Kiskun)

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: Doky »

Nos, ma az egyik barátom ki sok zenét hallgat... ráfüllelt a "Rózsabogarakra" és a velemenye a röpke fülelés után az volt hogy simán lehet vele együtt elni és akár a belépő monitorokat reggelire megeszi mindenben (tán a magas még kicsit sok bizonyos részleteknél)!
Dune HD Smart H1.,Yamaha WXAD-10., NAD C 326BEE., Evidence Audio Siren II., ZsoltAudio StandART Two Pro., Asus K50IJ. (WD 1.5 TB, WD Pasport 250 GB)., Zimonyi Attila Forte IC., Profigold., Gotham., Lapp., Viablue X60 táp, CA. és Profigold HDMI... Samsung UE46EH6030., HiVox Alces.

Avatar
denesdr
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1883
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 977

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: denesdr »

sutemenyx írta:
2020.04.15., szer. 11:42
denesdr írta:
2020.04.15., szer. 11:02
Tctronic írta:
2020.04.15., szer. 09:54


A sima lineáris freki menet önmagában semmit nem jelent. Amikor elkezdtem hifizni mindig megnéztem a hangfalak átviteli görbéjét (akkoriban még divat volt feltüntetni is) Ma fel sem tüntetik a legtöbb esetben, másrészről rég rájöttem szinte semmit nem mond el egy hangfalról. ;)
Értem amit mondasz, de a semminél azért többet mond a frekimenet, főleg ha nem csak a fő tengelyirányú menetet vizsgáljuk, nekem ez a tapasztalatom, normál szobai körülmények között az off-axis menetek is éppolyan fontosak.
Egyébként meg itt az időzítésről volt szó, ami egy objektív dolog, innen próbáltam megközelíteni a dolgot, mondván, hogyha egy egyutas sugárzónak kilapítjuk a saját frekvenciamenetbeli egyenetlenségeit, avval javítjuk az azon a tengelyen mérhető időzítési tulajdonságait is, ezáltal az abszolút fázisa is egyenletesebb lesz.
Szerintem érdemes megpróbálni kisimítani az egyenetlenségeket/balanszot, aztán ha nem tetszik nem kell használni a szűrést, de lehet csak én gondolom így.
Igen, de egy ilyen elektromos szűrő mindig fazistologatast fog csinalni, arrol nem is beszelve, hogy onnantol ezen alkatreszek sajathangja is pluszba bekerül a hangképbe. Ha valamit, akkor már inkább mechanikai tuningot érdemes szerintem végezni. Szokás ragasztgatni a tolcserekre ezt-azt, vagy gemkapcsot tenni, stb. De a legjobb -tovabbra is ezt gondolom- kivalasztani azt a szelessavut, ami az ember szivehez kozel all akár a hibaival egyutt is.
Igen meg fogja változtatni a fázist, de ameddig minimum fázisú rendszerről beszélünk és csökkentjük az egyenetlenségeket addig a szűrő által okozott fázisváltozás pont hogy egyenletesebbé teszi a végső fázist, nem pedig rontja. Egyébként meg a szűrő szimulálásakor pontos képet kaphatunk a fázismenet alakulásáról is, de ha laposabb a frekimenet, akkor jobb lesz a fázismenet is.
A passzív alkatrészek saját hangja inkább lehet a probléma vélemenyem szerint, ahogy te is írod.

Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4975
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2370
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

denesdr írta:
2020.04.15., szer. 11:02
Tctronic írta:
2020.04.15., szer. 09:54
denesdr írta:
2020.04.15., szer. 09:42

Tessék FIR szűrést használni :), ha jól be van állítva, gyakorlatilag tökéletes az időzítés minden frekvencián.
Egyébként meg pont ilyesmiről van szó egy kinti fórumon. Mivel 1 utas rendszerről beszélünk így nem keresztváltást alkalmazunk, hanem csak korrekciót és ha laposabb a frekvenciamenet akkor javul az időzítése a hangsugárzónak, a lapos frekimenettől való eltérések az időtartománybeli viselkedést is rontják, nemcsak a hangnyomásbelit, tehát ha kisimítjuk frekimenetet, akkor javul az időzítés és nem pedig romlik.
Relatív fázishibát valóban nem tartalmaz egy szélessávú (vagy 1 utas) hangszóró, de nem azért mert nem használunk szűrést, hanem mert 1 helyről indul ki minden információ így nem tud kialakulni időzítésbeli eltérés a driverek között a hallgátsi pozícióban bárhol is vagyunk a hangforráshoz képest, mert abból csak 1 van (oldakanként). Ellenben avbszolút fázishibát legtöbbször tartalmaznak az egyutas rendszerek is (kiemelések, horpadások a frekimenetben).
Na mind1, lehet, hogy a gyakorlat mást mutat, használja mindenki úgy a hangszóróját ahogy szeretné! :smile53:
A sima lineáris freki menet önmagában semmit nem jelent. Amikor elkezdtem hifizni mindig megnéztem a hangfalak átviteli görbéjét (akkoriban még divat volt feltüntetni is) Ma fel sem tüntetik a legtöbb esetben, másrészről rég rájöttem szinte semmit nem mond el egy hangfalról. ;)
Értem amit mondasz, de a semminél azért többet mond a frekimenet, főleg ha nem csak a fő tengelyirányú menetet vizsgáljuk, nekem ez a tapasztalatom, normál szobai körülmények között az off-axis menetek is éppolyan fontosak.
Egyébként meg itt az időzítésről volt szó, ami egy objektív dolog, innen próbáltam megközelíteni a dolgot, mondván, hogyha egy egyutas sugárzónak kilapítjuk a saját frekvenciamenetbeli egyenetlenségeit, avval javítjuk az azon a tengelyen mérhető időzítési tulajdonságait is, ezáltal az abszolút fázisa is egyenletesebb lesz.
Szerintem érdemes megpróbálni kisimítani az egyenetlenségeket/balanszot, aztán ha nem tetszik nem kell használni a szűrést, de lehet csak én gondolom így.
Igen, de egy ilyen elektromos szűrő mindig fazistologatast fog csinalni, arrol nem is beszelve, hogy onnantol ezen alkatreszek sajathangja is pluszba bekerül a hangképbe. Ha valamit, akkor már inkább mechanikai tuningot érdemes szerintem végezni. Szokás ragasztgatni a tolcserekre ezt-azt, vagy gemkapcsot tenni, stb. De a legjobb -tovabbra is ezt gondolom- kivalasztani azt a szelessavut, ami az ember szivehez kozel all akár a hibaival egyutt is.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Avatar
denesdr
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1883
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 977

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: denesdr »

Tctronic írta:
2020.04.15., szer. 09:54
denesdr írta:
2020.04.15., szer. 09:42
sutemenyx írta:
2020.04.14., kedd 23:38
A koherencia lényege, hogy a különböző jelkomponensek időben soha nem csúszkálnak egymáshoz képest
Tessék FIR szűrést használni :), ha jól be van állítva, gyakorlatilag tökéletes az időzítés minden frekvencián.
Egyébként meg pont ilyesmiről van szó egy kinti fórumon. Mivel 1 utas rendszerről beszélünk így nem keresztváltást alkalmazunk, hanem csak korrekciót és ha laposabb a frekvenciamenet akkor javul az időzítése a hangsugárzónak, a lapos frekimenettől való eltérések az időtartománybeli viselkedést is rontják, nemcsak a hangnyomásbelit, tehát ha kisimítjuk frekimenetet, akkor javul az időzítés és nem pedig romlik.
Relatív fázishibát valóban nem tartalmaz egy szélessávú (vagy 1 utas) hangszóró, de nem azért mert nem használunk szűrést, hanem mert 1 helyről indul ki minden információ így nem tud kialakulni időzítésbeli eltérés a driverek között a hallgátsi pozícióban bárhol is vagyunk a hangforráshoz képest, mert abból csak 1 van (oldakanként). Ellenben avbszolút fázishibát legtöbbször tartalmaznak az egyutas rendszerek is (kiemelések, horpadások a frekimenetben).
Na mind1, lehet, hogy a gyakorlat mást mutat, használja mindenki úgy a hangszóróját ahogy szeretné! :smile53:
A sima lineáris freki menet önmagában semmit nem jelent. Amikor elkezdtem hifizni mindig megnéztem a hangfalak átviteli görbéjét (akkoriban még divat volt feltüntetni is) Ma fel sem tüntetik a legtöbb esetben, másrészről rég rájöttem szinte semmit nem mond el egy hangfalról. ;)
Értem amit mondasz, de a semminél azért többet mond a frekimenet, főleg ha nem csak a fő tengelyirányú menetet vizsgáljuk, nekem ez a tapasztalatom, normál szobai körülmények között az off-axis menetek is éppolyan fontosak.
Egyébként meg itt az időzítésről volt szó, ami egy objektív dolog, innen próbáltam megközelíteni a dolgot, mondván, hogyha egy egyutas sugárzónak kilapítjuk a saját frekvenciamenetbeli egyenetlenségeit, avval javítjuk az azon a tengelyen mérhető időzítési tulajdonságait is, ezáltal az abszolút fázisa is egyenletesebb lesz.
Szerintem érdemes megpróbálni kisimítani az egyenetlenségeket/balanszot, aztán ha nem tetszik nem kell használni a szűrést, de lehet csak én gondolom így.

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2523
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2323
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

denesdr írta:
2020.04.15., szer. 09:42
sutemenyx írta:
2020.04.14., kedd 23:38
A koherencia lényege, hogy a különböző jelkomponensek időben soha nem csúszkálnak egymáshoz képest
Tessék FIR szűrést használni :), ha jól be van állítva, gyakorlatilag tökéletes az időzítés minden frekvencián.
Egyébként meg pont ilyesmiről van szó egy kinti fórumon. Mivel 1 utas rendszerről beszélünk így nem keresztváltást alkalmazunk, hanem csak korrekciót és ha laposabb a frekvenciamenet akkor javul az időzítése a hangsugárzónak, a lapos frekimenettől való eltérések az időtartománybeli viselkedést is rontják, nemcsak a hangnyomásbelit, tehát ha kisimítjuk frekimenetet, akkor javul az időzítés és nem pedig romlik.
Relatív fázishibát valóban nem tartalmaz egy szélessávú (vagy 1 utas) hangszóró, de nem azért mert nem használunk szűrést, hanem mert 1 helyről indul ki minden információ így nem tud kialakulni időzítésbeli eltérés a driverek között a hallgátsi pozícióban bárhol is vagyunk a hangforráshoz képest, mert abból csak 1 van (oldakanként). Ellenben avbszolút fázishibát legtöbbször tartalmaznak az egyutas rendszerek is (kiemelések, horpadások a frekimenetben).
Na mind1, lehet, hogy a gyakorlat mást mutat, használja mindenki úgy a hangszóróját ahogy szeretné! :smile53:
A sima lineáris freki menet önmagában semmit nem jelent. Amikor elkezdtem hifizni mindig megnéztem a hangfalak átviteli görbéjét (akkoriban még divat volt feltüntetni is) Ma fel sem tüntetik a legtöbb esetben, másrészről rég rájöttem szinte semmit nem mond el egy hangfalról. ;)
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Avatar
denesdr
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1883
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 977

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: denesdr »

sutemenyx írta:
2020.04.14., kedd 23:38
A koherencia lényege, hogy a különböző jelkomponensek időben soha nem csúszkálnak egymáshoz képest
Tessék FIR szűrést használni :), ha jól be van állítva, gyakorlatilag tökéletes az időzítés minden frekvencián.
Egyébként meg pont ilyesmiről van szó egy kinti fórumon. Mivel 1 utas rendszerről beszélünk így nem keresztváltást alkalmazunk, hanem csak korrekciót és ha laposabb a frekvenciamenet akkor javul az időzítése a hangsugárzónak, a lapos frekimenettől való eltérések az időtartománybeli viselkedést is rontják, nemcsak a hangnyomásbelit, tehát ha kisimítjuk frekimenetet, akkor javul az időzítés és nem pedig romlik.
Relatív fázishibát valóban nem tartalmaz egy szélessávú (vagy 1 utas) hangszóró, de nem azért mert nem használunk szűrést, hanem mert 1 helyről indul ki minden információ így nem tud kialakulni időzítésbeli eltérés a driverek között a hallgátsi pozícióban bárhol is vagyunk a hangforráshoz képest, mert abból csak 1 van (oldakanként). Ellenben abszolút fázishibát legtöbbször tartalmaznak az egyutas rendszerek is (a kiemelések, horpadások miatt).
Na mind1, lehet, hogy valamiféle gyakorlat mást mutat, használja mindenki úgy a hangszóróját ahogy szeretné! :smile53:

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2523
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2323
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

sutemenyx írta:
2020.04.14., kedd 23:38

Nem érted a koherencia lényegét. Nem attól lesz valami koherens, hogy az átvitel egyenes. Az a tonális egyensúly. Ami ha nincs is teljesen rendben, az ember agya kb 2perc hallgatás után elkezdi kiegyenlíteni. A koherencia lényege, hogy a különböző jelkomponensek időben soha nem csúszkálnak egymáshoz képest, tehát a fázishelyzetük háborítatlan, és ugyanazt a folyamot hallod, mint ami bement. Erre ugyanis a hihetetlen érzékeny a hallás. Ha ez tönkremegy, akkor tönkremegy a térhatás és tönkremegy a hangszerek (beleertve az emberhangot is) valódisága is. És ez a koherencia az, amit a szélessávúak baromira tudnak.
Az egyutas szélessávúak legnagyobb előnye, hogy nem tartalmaznak fázis hibát. Ez a két és több utasaknál szinte mindig előfordul. Már ha csak a lehallgatási pozíción változtatunk, alapban jön bele egy minimális fázis hiba (időben eltolódva érkeznek meg a hangszóróból a hangok) Ezt lehet csökkenteni pl. dual koncentrikus hangszórók (tannoy, altec stb) a hangszórók egymásba helyezésével, vagy a lehallgatási pozíció növelésével. Távolabbról hallgatjuk >>> pontszerű hangsugárzás.
axis.jpg
axis.jpg (42.81 KiB) Megtekintve 3862 alkalommal

Ha olyan hangszóró van ami elég sima átvitellel bír pl. a kedvencem coral (flat 5,6,8,10) akkor nem kell semmi kompenzáló tag. De ha van egy sávban 5-10 db.-es kiemelés (főleg ha a közép tartományban )lehet célszerű foglalkozni vele, de mint minden ez is ízlés kérdése. Mert ha például a mély tartományban van lehet valakinek pont jobb így.
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4975
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2370
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

denesdr írta:
2020.04.14., kedd 23:25
sutemenyx írta:
2020.04.14., kedd 22:52
Tctronic írta:
2020.04.13., hétf. 11:46


Sajnos az egyutas szélessávú hangszórók sem tökéleten lineárisak. Ha egy adott freki tartományban egy "hupli" (kiemelés van) akkor egy Notch szűrővel ki lehet "simítani" Ehhez sajnos szükség van vagy egy mérésre, vagy a hangszóró átviteli görbéjére.

https://www.diyaudioandvideo.com/Calcul ... lter/Help/

notch.png
Szerintem a szelessavuakhoz erdemes inkabb ugy hozzaallni, hogy megtalalni azt, amiben nem zavarja semmi az embert, max alul vagy felul hianyos kicsit. Utana lehet vele szarakodni, hogy dobozzal hangolni, pluszmagasat hozzatenni, vagy barmi, de a szelessavu lenyeget, hogy direktben csatlakozik az erositore es az altala leadott hangsáv szuperkoherens, na azt semmiképp nem szabad bantani semmilyen szűrőelemmel. Meg kell talalni a lefszimpatikusabbat.
Na de mit is jelent az, hogy szuperkoherens, amikor huplik meg gödrök vannak a frekimenetben vagy esetleg teljesen fel van borulva a spektrális egyensúly? Ezt így nehéz koherensnek nevezni. Avval, hogy a dobozt hangoljuk a végeredmény szempontjából majdnem ugyan azt csináljuk mintha szűrőelemeket cserélgetnénk, az impedancia is változik pedig nem is kötöttünk be passzív elemet...
Ha görbe a frekvenciamenet, akkor görbe lesz a fázismenet is, itt sem jön össze a koherencia.
Max az lehet a koherencia mögött, hogy nincs különböző hangszórókra, anyagokra bontva a teljes sáv, illetve egy helyről jön minden hang, viszont ezeken meg nem változtat néhány passzív elem szvsz.
Dehát kinek a pap...
Nem érted a koherencia lényegét. Nem attól lesz valami koherens, hogy az átvitel egyenes. Az a tonális egyensúly. Ami ha nincs is teljesen rendben, az ember agya kb 2perc hallgatás után elkezdi kiegyenlíteni. A koherencia lényege, hogy a különböző jelkomponensek időben soha nem csúszkálnak egymáshoz képest, tehát a fázishelyzetük háborítatlan, és ugyanazt a folyamot hallod, mint ami bement. Erre ugyanis a hihetetlen érzékeny a hallás. Ha ez tönkremegy, akkor tönkremegy a térhatás és tönkremegy a hangszerek (beleertve az emberhangot is) valódisága is. És ez a koherencia az, amit a szélessávúak baromira tudnak.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Avatar
denesdr
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1883
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 977

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: denesdr »

sutemenyx írta:
2020.04.14., kedd 22:52
Tctronic írta:
2020.04.13., hétf. 11:46
Doky írta:
2020.04.13., hétf. 11:35

Nem használtam hozzá semmit, mivel teljesen amatőr vagyok nem is tudom mit kellene ha kellene...
Sajnos az egyutas szélessávú hangszórók sem tökéleten lineárisak. Ha egy adott freki tartományban egy "hupli" (kiemelés van) akkor egy Notch szűrővel ki lehet "simítani" Ehhez sajnos szükség van vagy egy mérésre, vagy a hangszóró átviteli görbéjére.

https://www.diyaudioandvideo.com/Calcul ... lter/Help/

notch.png
Szerintem a szelessavuakhoz erdemes inkabb ugy hozzaallni, hogy megtalalni azt, amiben nem zavarja semmi az embert, max alul vagy felul hianyos kicsit. Utana lehet vele szarakodni, hogy dobozzal hangolni, pluszmagasat hozzatenni, vagy barmi, de a szelessavu lenyeget, hogy direktben csatlakozik az erositore es az altala leadott hangsáv szuperkoherens, na azt semmiképp nem szabad bantani semmilyen szűrőelemmel. Meg kell talalni a lefszimpatikusabbat.
Na de mit is jelent az, hogy szuperkoherens, amikor huplik meg gödrök vannak a frekimenetben vagy esetleg teljesen fel van borulva a spektrális egyensúly? Ezt így nehéz koherensnek nevezni. Avval, hogy a dobozt hangoljuk a végeredmény szempontjából majdnem ugyan azt csináljuk mintha szűrőelemeket cserélgetnénk, az impedancia is változik pedig nem is kötöttünk be passzív elemet...
Ha görbe a frekvenciamenet, akkor görbe lesz a fázismenet is, itt sem jön össze a koherencia.
Max az lehet a koherencia mögött, hogy nincs különböző hangszórókra, anyagokra bontva a teljes sáv, illetve egy helyről jön minden hang, viszont ezeken meg nem változtat néhány passzív elem szvsz.
Dehát kinek a pap...

Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4975
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2370
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Tctronic írta:
2020.04.13., hétf. 11:46
Doky írta:
2020.04.13., hétf. 11:35
denesdr írta:
2020.04.13., hétf. 09:08
Valamilyen EQ-t használsz? Akár egy szimpla tekercs a jelútban is képes csodákat tenni. Egy ilyen kis EQ a legtöbb esetben szükséges a jobb tonális balanszhoz széllessávúaknál.
Nem használtam hozzá semmit, mivel teljesen amatőr vagyok nem is tudom mit kellene ha kellene...
Sajnos az egyutas szélessávú hangszórók sem tökéleten lineárisak. Ha egy adott freki tartományban egy "hupli" (kiemelés van) akkor egy Notch szűrővel ki lehet "simítani" Ehhez sajnos szükség van vagy egy mérésre, vagy a hangszóró átviteli görbéjére.

https://www.diyaudioandvideo.com/Calcul ... lter/Help/

notch.png
Szerintem a szelessavuakhoz erdemes inkabb ugy hozzaallni, hogy megtalalni azt, amiben nem zavarja semmi az embert, max alul vagy felul hianyos kicsit. Utana lehet vele szarakodni, hogy dobozzal hangolni, pluszmagasat hozzatenni, vagy barmi, de a szelessavu lenyeget, hogy direktben csatlakozik az erositore es az altala leadott hangsáv szuperkoherens, na azt semmiképp nem szabad bantani semmilyen szűrőelemmel. Meg kell talalni a lefszimpatikusabbat.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Válasz küldése

Vissza: “DIY - csináld magad!”