Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

Lemezjátszó

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5652
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1050

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

mcfly78 írta:
2020.04.30., csüt. 08:04
Sziasztok!
Ha már előjött a belső karkábel kérdése hadd kérdezzek valamit:
Lemezjátszó belső karkábelt láttam:a 4 szálat összefonva; az egymáshoz tartozó "plusz" és "mínuszt" összecsavarva;vagy csak simán szálanként behúzva,mind a 4 szálat összecsavarva.Ezek közül vajon melyik a legjobb, vagy ahány gyártó annyi megoldás? :quetionmark:
Igen!

Avatar
iistván
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 197
Csatlakozott: 2013.01.17., csüt. 10:33
Értékelés: 89

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: iistván »

Pointe írta:
2020.04.29., szer. 19:22
zoli73 írta:
2020.04.29., szer. 15:51
Azon kívül, hogy az ilyen lemezjátszók elég silány hangminőségűek, ráadásul a primitív kivitelüknél fogva, még a lemezeinkre is veszélyt jelentenek. Felénk csak úgy hívják az ilyen lemezjátszónak látszó tárgyakat, hogy "lemeznyűvő".
Egyszer és mindenkorra tudomásúl kell venni, hogy hiába létezik ez a szegmens is a piacon, a minőségi LP lejátszással ezek összeegyeztethetetlenek.
Héka, azért álljunk már meg egy szóra.

Vannak azért olyan készülékek is a piacon, amiknek van ugyan USB kimenetük, de ennek ellenére/ettől függetlenül tejesen jó lemezjátszók. Normális hangkar, normális antiskating, normális hangszedő, normális alap szolgáltatások (állítható magasságú lábak, cserélhető jelkábel, gombbal váltható fordulatszám). Neveket nem említenék.

Igaz, ezek már nem nagyon olcsók, de így is belépő kategória, 90 - 130 ezer kompletten (hangszedővel, mindennel).

Az ADC áramkör, amit ezekbe építenek, kb 10-20 EUR az Aliexpresszen, ha csak egyet veszel. Ingyen postával.

Ha te vagy az XY lemezjátszógyár, és veszel egyszerre egy konténernyit, akkor kb 1-2 EUR lehet. Ez még akkor sem módosítja az árat jelentősen, ha tudjuk, hogy az áfás kisker árban minden alkatrész beszerzési ár kb 3-4-szeresen jelenik meg, plusz áfa. Azaz összesen 4-10 EUR, 1400-3500 forint.

Ennél nagyobb baj, hogy a hangszedőből érkező vékonyka kis jel nem megy közvetlenül a csatikra, hanem forrasztással felugrik egy panelra, tekereg egy kicsit, közben megjár két kapcsolót (beépített phono, ADC), és csak ezután kerül a kimenetre. Szerencsére ezek az áramkörök átköthetőek ;)
Szerintem pont azt magyaráztad meg, hogy ez egy értelmetlen 1-2 EUR költség növelés, mert 1000 vevőből 1 használná az usb opciót, viszont mind az 1000 felhasználó kap egy rosszabb hangminőséget a felesleges jelút miatt és még a gyártó is alacsonyabb profitot könyvel el...
Bocs, de megszólalt belőlem a közgazdász :D
Digi: DIY Raspberry/Allo Digione signature futómű -> Heed Lagrange-> Heed Grand Enigma MKII
LP: Edwards Audio TT3 (Goldring 1042) -> Heed Quasar -> Heed Lagrange -> Heed Grand Enigma MKII

Avatar
mcfly78
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 16
Csatlakozott: 2012.08.07., kedd 19:43
Értékelés: 4

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: mcfly78 »

Sziasztok!
Ha már előjött a belső karkábel kérdése hadd kérdezzek valamit:
Lemezjátszó belső karkábelt láttam:a 4 szálat összefonva; az egymáshoz tartozó "plusz" és "mínuszt" összecsavarva;vagy csak simán szálanként behúzva,mind a 4 szálat összecsavarva.Ezek közül vajon melyik a legjobb, vagy ahány gyártó annyi megoldás? :quetionmark:

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3746
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2349
Tartózkodási hely: 2465

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Pointe írta:
2020.04.29., szer. 19:22
zoli73 írta:
2020.04.29., szer. 15:51
Azon kívül, hogy az ilyen lemezjátszók elég silány hangminőségűek, ráadásul a primitív kivitelüknél fogva, még a lemezeinkre is veszélyt jelentenek. Felénk csak úgy hívják az ilyen lemezjátszónak látszó tárgyakat, hogy "lemeznyűvő".
Egyszer és mindenkorra tudomásúl kell venni, hogy hiába létezik ez a szegmens is a piacon, a minőségi LP lejátszással ezek összeegyeztethetetlenek.
Héka, azért álljunk már meg egy szóra.

Vannak azért olyan készülékek is a piacon, amiknek van ugyan USB kimenetük, de ennek ellenére/ettől függetlenül tejesen jó lemezjátszók. Normális hangkar, normális antiskating, normális hangszedő, normális alap szolgáltatások (állítható magasságú lábak, cserélhető jelkábel, gombbal váltható fordulatszám). Neveket nem említenék.

Igaz, ezek már nem nagyon olcsók, de így is belépő kategória, 90 - 130 ezer kompletten (hangszedővel, mindennel).

Az ADC áramkör, amit ezekbe építenek, kb 10-20 EUR az Aliexpresszen, ha csak egyet veszel. Ingyen postával.

Ha te vagy az XY lemezjátszógyár, és veszel egyszerre egy konténernyit, akkor kb 1-2 EUR lehet. Ez még akkor sem módosítja az árat jelentősen, ha tudjuk, hogy az áfás kisker árban minden alkatrész beszerzési ár kb 3-4-szeresen jelenik meg, plusz áfa. Azaz összesen 4-10 EUR, 1400-3500 forint.

Ennél nagyobb baj, hogy a hangszedőből érkező vékonyka kis jel nem megy közvetlenül a csatikra, hanem forrasztással felugrik egy panelra, tekereg egy kicsit, közben megjár két kapcsolót (beépített phono, ADC), és csak ezután kerül a kimenetre. Szerencsére ezek az áramkörök átköthetőek ;)
Jó, álljunk meg egy szóra.
A korábbi hozzászólásainkban, az abszolút belépő kategóriás(50e alatt) lemezjátszónak csúfolt termékeket ekéztük. Az általad említett kategóriában, már valószínűleg találni használható lemezjátszót, amivel el is lehet zenélgetni, és még a lemezeket sem teszi tönkre. Nem ildomos egy kalap alá venni őket.
Csak egy példa az abszolút gagyira, majd öt évvel ez előtt, az anyósom egy ilyen vacakkal lepte meg az apósomat a 60. születésnapjára(szegény). Akkor 35e pénzbe került, olyan retró 50' évek dizájn, full müanyag, a peépitett hangszórók ellenére, nem több mint 3 kg. A hangkar, ha lehet így nevezni, egy darabból fröccsöntött valami, a tű kis piros foglalatban, bepattintva a kar végébe, a karcső műanyag u profil, az ellensúly is műanyag, alulról valami fémdarab a belsejébe ragaszva. A tányér kb. 20cm-es kongó műanyagdarab. Egy bekapcsológomb, és egy olyan primitív karlift, hogy az maga a művészet. Állítási lehetőség semmi.
Nos, a korábbi hozzászólasaim írásakor, ez a "készülék", és a hasonszörű társai(mert sajnos vannak jócskán), lebegtek a szemem előtt, és tartom magam a kijelentésemhez, ezek csak nagyon nagy jóindulattal nevezhetőek lemezjátszónak. A magam részéről senkinek sem ajánlom egy ilyen vacak megvételét.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Avatar
Pointe
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 831
Csatlakozott: 2012.04.18., szer. 11:21
Értékelés: 437
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Pointe »

zoli73 írta:
2020.04.29., szer. 15:51
Azon kívül, hogy az ilyen lemezjátszók elég silány hangminőségűek, ráadásul a primitív kivitelüknél fogva, még a lemezeinkre is veszélyt jelentenek. Felénk csak úgy hívják az ilyen lemezjátszónak látszó tárgyakat, hogy "lemeznyűvő".
Egyszer és mindenkorra tudomásúl kell venni, hogy hiába létezik ez a szegmens is a piacon, a minőségi LP lejátszással ezek összeegyeztethetetlenek.
Héka, azért álljunk már meg egy szóra.

Vannak azért olyan készülékek is a piacon, amiknek van ugyan USB kimenetük, de ennek ellenére/ettől függetlenül tejesen jó lemezjátszók. Normális hangkar, normális antiskating, normális hangszedő, normális alap szolgáltatások (állítható magasságú lábak, cserélhető jelkábel, gombbal váltható fordulatszám). Neveket nem említenék.

Igaz, ezek már nem nagyon olcsók, de így is belépő kategória, 90 - 130 ezer kompletten (hangszedővel, mindennel).

Az ADC áramkör, amit ezekbe építenek, kb 10-20 EUR az Aliexpresszen, ha csak egyet veszel. Ingyen postával.

Ha te vagy az XY lemezjátszógyár, és veszel egyszerre egy konténernyit, akkor kb 1-2 EUR lehet. Ez még akkor sem módosítja az árat jelentősen, ha tudjuk, hogy az áfás kisker árban minden alkatrész beszerzési ár kb 3-4-szeresen jelenik meg, plusz áfa. Azaz összesen 4-10 EUR, 1400-3500 forint.

Ennél nagyobb baj, hogy a hangszedőből érkező vékonyka kis jel nem megy közvetlenül a csatikra, hanem forrasztással felugrik egy panelra, tekereg egy kicsit, közben megjár két kapcsolót (beépített phono, ADC), és csak ezután kerül a kimenetre. Szerencsére ezek az áramkörök átköthetőek ;)

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3746
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2349
Tartózkodási hely: 2465

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

frenki485 írta:
2020.04.29., szer. 18:17
zoli73 írta:
2020.04.29., szer. 15:51
Aszpirin írta:
2020.04.29., szer. 13:05


Akkor megismétlem:

Te is írtad, hogy "jó rendszerrel digitalizálva" - egy 50 ezer forintos "mindent bele" lemezjátszó mennyire számít szerinted annak?
És a másik: tegyük fel, vannak otthon jól masterelt lemezeid, jó minőségben megőrizve. És tegyük fel, hogy van egy jó rendszered, amiben van digitalizálásra alkalmas komponens is. Akkor Te digitalizálnád a lemezeket, és úgy hallgatnád, vagy inkább mégis a lemezjátszódon?
Én nem kétlem, hogy létezik az a felhasználási eset, ami indokolttá teszi az USB jelenlétét lemezjátszós környezetben, de azt még mindig erősen kétlem, hogy egy 50ezer forintos lemezjátszó USB portjának van valódi értelmes felhasználási esete, hacsak nem a Pointe által említett, nagyon ritka kabarélemezek digitalizálása - amit mindenki el tud dönteni, hogy rá mennyire illik ez a felhasználói eset. Hofi, Nagy Bandó, Markos-Nádas-Boncz stb dolgait is simán megtalálod már profin digitalizálva (ezzel csak azt akartam írni, hogy ezek ugye nem számítanak "nagyon ritkának")
Azon kívül, hogy az ilyen lemezjátszók elég silány hangminőségűek, ráadásul a primitív kivitelüknél fogva, még a lemezeinkre is veszélyt jelentenek. Felénk csak úgy hívják az ilyen lemezjátszónak látszó tárgyakat, hogy "lemeznyűvő".
Egyszer és mindenkorra tudomásúl kell venni, hogy hiába létezik ez a szegmens is a piacon, a minőségi LP lejátszással ezek összeegyeztethetetlenek.
Pontosan. Ezért kérdeztem a fórumtársat, mi lenne a cél ezzel a "lemezjátszóval"...? Sajnos ez a Lenco, már nem az a Lenco...
Sajnos így igaz. Egyik kollégám frappánsan megfogalmazta ezt a helyzetet,
" Ma már szinte semmi nem az, mint aminek látszik".
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Avatar
frenki485
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1810
Csatlakozott: 2014.07.21., hétf. 14:28
Értékelés: 529
Tartózkodási hely: Veszprém

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: frenki485 »

zoli73 írta:
2020.04.29., szer. 15:51
Aszpirin írta:
2020.04.29., szer. 13:05
antizigün írta:
2020.04.29., szer. 11:41
miért akarna valaki otthon lemezről digitalizálni, és ha mégis, akkor miért pont egy ilyen kategóriájú lemezjátszóval, amikor szinte nem akad olyan eddig megjelent zene a világban, ami ne lenne már ingyen /vagy "bagóért"/ fellelhető jó minőségű digitális formában.

ne viccelj. a loudness war a megfejtés a kérdésedre. a vinyl-eket dinamika kompresszió túlzásba vitele nélkül maszterelik, jó rendszerrel digitalizálva sokkal jobban szól mint ugyanaz cd-n vagy flac-n
Akkor megismétlem:
...otthon... és ha mégis, akkor miért pont egy ilyen kategóriájú lemezjátszóval
Te is írtad, hogy "jó rendszerrel digitalizálva" - egy 50 ezer forintos "mindent bele" lemezjátszó mennyire számít szerinted annak?
És a másik: tegyük fel, vannak otthon jól masterelt lemezeid, jó minőségben megőrizve. És tegyük fel, hogy van egy jó rendszered, amiben van digitalizálásra alkalmas komponens is. Akkor Te digitalizálnád a lemezeket, és úgy hallgatnád, vagy inkább mégis a lemezjátszódon?
Én nem kétlem, hogy létezik az a felhasználási eset, ami indokolttá teszi az USB jelenlétét lemezjátszós környezetben, de azt még mindig erősen kétlem, hogy egy 50ezer forintos lemezjátszó USB portjának van valódi értelmes felhasználási esete, hacsak nem a Pointe által említett, nagyon ritka kabarélemezek digitalizálása - amit mindenki el tud dönteni, hogy rá mennyire illik ez a felhasználói eset. Hofi, Nagy Bandó, Markos-Nádas-Boncz stb dolgait is simán megtalálod már profin digitalizálva (ezzel csak azt akartam írni, hogy ezek ugye nem számítanak "nagyon ritkának")
Azon kívül, hogy az ilyen lemezjátszók elég silány hangminőségűek, ráadásul a primitív kivitelüknél fogva, még a lemezeinkre is veszélyt jelentenek. Felénk csak úgy hívják az ilyen lemezjátszónak látszó tárgyakat, hogy "lemeznyűvő".
Egyszer és mindenkorra tudomásúl kell venni, hogy hiába létezik ez a szegmens is a piacon, a minőségi LP lejátszással ezek összeegyeztethetetlenek.
Pontosan. Ezért kérdeztem a fórumtársat, mi lenne a cél ezzel a "lemezjátszóval"...? Sajnos ez a Lenco, már nem az a Lenco...
Ethosz CDM Transport/Player(TDA1545A), Philips Cd-304 (TDA1540P), Ethosz csöves DAC(TDA1541),  
Ethosz végfok, Moth előfok, Ethosz EAL-04 doboz,
Technics SL 1210 GR/AudioGold plinth,Achromat, Palotás féle ARC phono, Shure M44-7, Shure SC35C
Ethosz, Van Den Hul kábel, Fapaci/Kontaset elosztó.



 

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3746
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2349
Tartózkodási hely: 2465

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Kellnerművek írta:
2020.04.29., szer. 16:50
zoli73 írta:
2020.04.29., szer. 16:13
antizigün írta:
2020.04.29., szer. 16:09
ezesetben a loudness war válaszom csak erre vonatkozik
miért akarna valaki otthon lemezről digitalizálni
Elképzelni sem tudom. Ilyen ezközökkel érthetetlen, ezek az analóg technika megcsúfolására született készülékek.
Tudjátok ez pont olyan, ahogyan mi megvesszük a kínai serbli művekből a digitális " mikroszkóp "-ot.
Egy valamit is magára adó tudományos labor vezetője a haját tépné , és kárhoztatná a kitalálóját.
Neki az az elfogadhatatlan.
Békéljünk meg , a 🧟vele való együttélés nem kötelező.
Szerencsére.
Véleményem szerint sántít a hasonlatod. A tudományos laborban munkaeszköz a csúcsminőségű mikroszkóp, ott mások a célok, mint nekünk otthon. A laborban nem hibázhatnak, ezért kell a legjobb minőség, de nekünk kb. mindegy mit produkál az az olcsó usb mikroszkóp, senkinek semmi baja, kára nem származik belőle.
Viszont aki ilyen vacak lemezjátszót megvesz, mert mondjuk csak ilyenre futja neki, Ő ugyanolyan lemezeket játszik le vele(és tesz tönkre), mint az aki több milliós high-end lemezjátszón teszi ugyanezt.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5652
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1050

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

akvapark írta:
2020.04.29., szer. 16:38
SoundMania írta:
2020.04.29., szer. 14:36
Pont akartam írni, hogy ezért IS jó a Rega karok átkábelezése..... :)
Nem képezi vita tárgyát, ha jól csinálják. Milyen sok elb.szott Rega kart mutatott egy tagtársunk... sad.gif
De köznapi használatban, főleg azoknak, akik itt kérdeznek, használható a Rega kar így is, ezt azért szögezzük le.
Akik extrém, ritka körülmények közé kerülnek, azok meg tudják, mi a teendő.
Ne riogassuk a kezdőket. 36_1_11.gif
Persze ezt a kábelezés dolgot és s két részre lehet bontani.
Csak a külső kábel cseréje, illetve a karcsőben levő is.....
A kezdőknek meg érdemes elmondani minek mi a hátránya illetve az előnye? Sokan mondjuk nem értenek semmiből.

Avatar
Kellnerművek
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 493
Csatlakozott: 2014.01.19., vas. 13:50
Értékelés: 500
Tartózkodási hely: Fejér megye

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Kellnerművek »

zoli73 írta:
2020.04.29., szer. 16:13
antizigün írta:
2020.04.29., szer. 16:09
ezesetben a loudness war válaszom csak erre vonatkozik
miért akarna valaki otthon lemezről digitalizálni
Elképzelni sem tudom. Ilyen ezközökkel érthetetlen, ezek az analóg technika megcsúfolására született készülékek.
Tudjátok ez pont olyan, ahogyan mi megvesszük a kínai serbli művekből a digitális " mikroszkóp "-ot.
Egy valamit is magára adó tudományos labor vezetője a haját tépné , és kárhoztatná a kitalálóját.
Neki az az elfogadhatatlan.
Békéljünk meg , a 🧟vele való együttélés nem kötelező.
Szerencsére.

akvapark
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5689
Csatlakozott: 2007.01.12., pén. 13:38
Értékelés: 1171

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: akvapark »

SoundMania írta:
2020.04.29., szer. 14:36
Pont akartam írni, hogy ezért IS jó a Rega karok átkábelezése..... :)
Nem képezi vita tárgyát, ha jól csinálják. Milyen sok elb.szott Rega kart mutatott egy tagtársunk... sad.gif
De köznapi használatban, főleg azoknak, akik itt kérdeznek, használható a Rega kar így is, ezt azért szögezzük le.
Akik extrém, ritka körülmények közé kerülnek, azok meg tudják, mi a teendő.
Ne riogassuk a kezdőket. 36_1_11.gif
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Aszpirin 2020.04.29., szer. 16:41-kor.
Ok: elrontott idézetszint javítása
>>Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók<

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3746
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2349
Tartózkodási hely: 2465

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

antizigün írta:
2020.04.29., szer. 16:09
ezesetben a loudness war válaszom csak erre vonatkozik
miért akarna valaki otthon lemezről digitalizálni
Elképzelni sem tudom. Ilyen ezközökkel érthetetlen, ezek az analóg technika megcsúfolására született készülékek.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Avatar
antizigün
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 241
Csatlakozott: 2017.02.23., csüt. 21:05
Értékelés: 23

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: antizigün »

ezesetben a loudness war válaszom csak erre vonatkozik
miért akarna valaki otthon lemezről digitalizálni

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3746
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2349
Tartózkodási hely: 2465

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Aszpirin írta:
2020.04.29., szer. 13:05
antizigün írta:
2020.04.29., szer. 11:41
miért akarna valaki otthon lemezről digitalizálni, és ha mégis, akkor miért pont egy ilyen kategóriájú lemezjátszóval, amikor szinte nem akad olyan eddig megjelent zene a világban, ami ne lenne már ingyen /vagy "bagóért"/ fellelhető jó minőségű digitális formában.

ne viccelj. a loudness war a megfejtés a kérdésedre. a vinyl-eket dinamika kompresszió túlzásba vitele nélkül maszterelik, jó rendszerrel digitalizálva sokkal jobban szól mint ugyanaz cd-n vagy flac-n
Akkor megismétlem:
...otthon... és ha mégis, akkor miért pont egy ilyen kategóriájú lemezjátszóval
Te is írtad, hogy "jó rendszerrel digitalizálva" - egy 50 ezer forintos "mindent bele" lemezjátszó mennyire számít szerinted annak?
És a másik: tegyük fel, vannak otthon jól masterelt lemezeid, jó minőségben megőrizve. És tegyük fel, hogy van egy jó rendszered, amiben van digitalizálásra alkalmas komponens is. Akkor Te digitalizálnád a lemezeket, és úgy hallgatnád, vagy inkább mégis a lemezjátszódon?
Én nem kétlem, hogy létezik az a felhasználási eset, ami indokolttá teszi az USB jelenlétét lemezjátszós környezetben, de azt még mindig erősen kétlem, hogy egy 50ezer forintos lemezjátszó USB portjának van valódi értelmes felhasználási esete, hacsak nem a Pointe által említett, nagyon ritka kabarélemezek digitalizálása - amit mindenki el tud dönteni, hogy rá mennyire illik ez a felhasználói eset. Hofi, Nagy Bandó, Markos-Nádas-Boncz stb dolgait is simán megtalálod már profin digitalizálva (ezzel csak azt akartam írni, hogy ezek ugye nem számítanak "nagyon ritkának")
Azon kívül, hogy az ilyen lemezjátszók elég silány hangminőségűek, ráadásul a primitív kivitelüknél fogva, még a lemezeinkre is veszélyt jelentenek. Felénk csak úgy hívják az ilyen lemezjátszónak látszó tárgyakat, hogy "lemeznyűvő".
Egyszer és mindenkorra tudomásúl kell venni, hogy hiába létezik ez a szegmens is a piacon, a minőségi LP lejátszással ezek összeegyeztethetetlenek.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5652
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1050

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

LIMAR írta:
2020.04.29., szer. 14:07
akvapark írta:
2020.04.29., szer. 07:55
Nem értem ezt a "földkábelmizériát". A xxxxx is van, csak nagyon rövid. A kar után röviddel van összekötve az egyik hidegpontban. Aminek meg van földkábele, az meg az erősítőben.
Valaki látott, hallott már valami problémát ...... :smile51:
Sajnos igen. Nem egyet. Pont ez a baj. Jelkábelen nem illik földelést vezetni. Sok elektronikában a készülék háza, földje nincs azonos pontenciálon a jelfölddel ( a szimmetrikus bemeneteknél pláne nincs). Elvileg egy hangszedő szimmetrikus jelgenerátor. Illene a jelet legalább az elektronika bemenetéig úgy is vinni még akkor is, ha az elektronika bemenete aszimmetrikus. Még egy RCA bemenetet is lehet szimmetrikusnak tekinteni, a jel negatív pont földfüggetlen. A földvezetéknek nem jelátviteli funkciója van, hanem környezeti zaj csökkentés, saját elektrosztatikus zaj csökkentés, motor zaj csökkentés. Ha ezt a funkciót rábízzuk egy jelvezetékre, jó esetben nincs hallható hatása, de sokszor sajnos van. Azért is szokták átkábelezni a karokat, hogy külön válasszák a jel negatív pontot a földeléstől. Sok bajtól óv ez meg. Sok földhurok probléma is egy csapásra megoldódik. Ahogy Ear is írta alább, trafós illesztéseknél gyakorlatilag csak a gond van vele. El kell különíteni a föld vezetéket a jelvezetékektől és ki kell vezetni külön. Teljesen más a funkció.
Pont akartam írni, hogy ezért IS jó a Rega karok átkábelezése..... :)

LIMAR
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1392
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 3332
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: LIMAR »

akvapark írta:
2020.04.29., szer. 07:55
Nem értem ezt a "földkábelmizériát". A xxxxx is van, csak nagyon rövid. A kar után röviddel van összekötve az egyik hidegpontban. Aminek meg van földkábele, az meg az erősítőben.
Valaki látott, hallott már valami problémát ...... :smile51:
Sajnos igen. Nem egyet. Pont ez a baj. Jelkábelen nem illik földelést vezetni. Sok elektronikában a készülék háza, földje nincs azonos pontenciálon a jelfölddel ( a szimmetrikus bemeneteknél pláne nincs). Elvileg egy hangszedő szimmetrikus jelgenerátor. Illene a jelet legalább az elektronika bemenetéig úgy is vinni még akkor is, ha az elektronika bemenete aszimmetrikus. Még egy RCA bemenetet is lehet szimmetrikusnak tekinteni, a jel negatív pont földfüggetlen. A földvezetéknek nem jelátviteli funkciója van, hanem környezeti zaj csökkentés, saját elektrosztatikus zaj csökkentés, motor zaj csökkentés. Ha ezt a funkciót rábízzuk egy jelvezetékre, jó esetben nincs hallható hatása, de sokszor sajnos van. Azért is szokták átkábelezni a karokat, hogy külön válasszák a jel negatív pontot a földeléstől. Sok bajtól óv ez meg. Sok földhurok probléma is egy csapásra megoldódik. Ahogy Ear is írta alább, trafós illesztéseknél gyakorlatilag csak a gond van vele. El kell különíteni a föld vezetéket a jelvezetékektől és ki kell vezetni külön. Teljesen más a funkció.

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6090
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5144
Tartózkodási hely: Szár

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

antizigün írta:
2020.04.29., szer. 11:41
miért akarna valaki otthon lemezről digitalizálni, és ha mégis, akkor miért pont egy ilyen kategóriájú lemezjátszóval, amikor szinte nem akad olyan eddig megjelent zene a világban, ami ne lenne már ingyen /vagy "bagóért"/ fellelhető jó minőségű digitális formában.

ne viccelj. a loudness war a megfejtés a kérdésedre. a vinyl-eket dinamika kompresszió túlzásba vitele nélkül maszterelik, jó rendszerrel digitalizálva sokkal jobban szól mint ugyanaz cd-n vagy flac-n
Akkor megismétlem:
...otthon... és ha mégis, akkor miért pont egy ilyen kategóriájú lemezjátszóval
Te is írtad, hogy "jó rendszerrel digitalizálva" - egy 50 ezer forintos "mindent bele" lemezjátszó mennyire számít szerinted annak?
És a másik: tegyük fel, vannak otthon jól masterelt lemezeid, jó minőségben megőrizve. És tegyük fel, hogy van egy jó rendszered, amiben van digitalizálásra alkalmas komponens is. Akkor Te digitalizálnád a lemezeket, és úgy hallgatnád, vagy inkább mégis a lemezjátszódon?
Én nem kétlem, hogy létezik az a felhasználási eset, ami indokolttá teszi az USB jelenlétét lemezjátszós környezetben, de azt még mindig erősen kétlem, hogy egy 50ezer forintos lemezjátszó USB portjának van valódi értelmes felhasználási esete, hacsak nem a Pointe által említett, nagyon ritka kabarélemezek digitalizálása - amit mindenki el tud dönteni, hogy rá mennyire illik ez a felhasználói eset. Hofi, Nagy Bandó, Markos-Nádas-Boncz stb dolgait is simán megtalálod már profin digitalizálva (ezzel csak azt akartam írni, hogy ezek ugye nem számítanak "nagyon ritkának")
  • All-in-one Hifi: NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett + B.K.Electrinics DoubleGem

Avatar
antizigün
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 241
Csatlakozott: 2017.02.23., csüt. 21:05
Értékelés: 23

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: antizigün »

miért akarna valaki otthon lemezről digitalizálni, és ha mégis, akkor miért pont egy ilyen kategóriájú lemezjátszóval, amikor szinte nem akad olyan eddig megjelent zene a világban, ami ne lenne már ingyen /vagy "bagóért"/ fellelhető jó minőségű digitális formában.

ne viccelj. a loudness war a megfejtés a kérdésedre. a vinyl-eket dinamika kompresszió túlzásba vitele nélkül maszterelik, jó rendszerrel digitalizálva sokkal jobban szól mint ugyanaz cd-n vagy flac-n

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6090
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5144
Tartózkodási hely: Szár

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

Pointe írta:
2020.04.29., szer. 11:18
Jut eszembe a kabaréjelenetről, a Hifibolt jelenet megvan? :-)

https://www.youtube.com/watch?v=DvswW6M7bMo
Jaja, egyik régi nagy kedvenc. Zseniális :-D
  • All-in-one Hifi: NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett + B.K.Electrinics DoubleGem

Avatar
Pointe
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 831
Csatlakozott: 2012.04.18., szer. 11:21
Értékelés: 437
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Pointe »

Aszpirin írta:
2020.04.29., szer. 10:25
én egyébként tényleg nem fogom agyilag, hogy miért akarna valaki otthon lemezről digitalizálni, és ha mégis, akkor miért pont egy ilyen kategóriájú lemezjátszóval, amikor szinte nem akad olyan eddig megjelent zene a világban, ami ne lenne már ingyen /vagy "bagóért"/ fellelhető jó minőségű digitális formában.
Ez a téma előkerült egy nemzetközi fórumon is, és ott olyan válaszok születtek, hogy egyes országokban adtak ki hangjátékokat, kabaré jeleneteket is lemezen az ötvenes-hatvanas években nagy mennyiségben, és ezeknek csak nagyon kis része hozzáférhető digitálisan.

Jut eszembe a kabaréjelenetről, a Hifibolt jelenet megvan? :-)

https://www.youtube.com/watch?v=DvswW6M7bMo

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6090
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5144
Tartózkodási hely: Szár

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

frankzappa írta:
2020.04.29., szer. 09:16
Az miért baj,ha usb-s? Vonal kimenettel használnám.
Ha azt nézzük, hogy ebben a fórumban (hangszedő, beépített phono, usb stb nélkül is) mindenféle túlzás nélkül újan ötször ennyibe kerülő lemezjátszót is a gagyi kategóriába sorolnak jópáran, akkor tényleg elgondolkodtató, hogy milyen lehet egy olyan, amibe 50ezer forintért hangszedő is, beépített phono is, usb is "belefért". Jó, az 50ezer forint az "akciós ár" ugyan, de akkor is.
Szóval viszonyítás és igény kérdése, de ha ezzel a lemezjátszóval akarod megtapasztalni az "analóg mindenekfelett" érzést, akkor óriási az esélye a csalódásnak. Mindebben úgy is eléggé biztos vagyok, hogy nem láttam még élőben és nem is hallottam még szólni.

Az USB-t pedig tipikusan ebbe a kategóriába építik be, a kolléga szerintem erre utalt az "usb-s, meg ne vedd" tanáccsal.

(apropó USB: én egyébként tényleg nem fogom agyilag, hogy miért akarna valaki otthon lemezről digitalizálni, és ha mégis, akkor miért pont egy ilyen kategóriájú lemezjátszóval, amikor szinte nem akad olyan eddig megjelent zene a világban, ami ne lenne már ingyen /vagy "bagóért"/ fellelhető jó minőségű digitális formában. Szóval ez tipikusan valami gerjesztett igény lehet - "digitalizáld a lemezeidet magadnak, otthon". Ja, egy cakkumpakk 50ezer forintos lemezjátszó segítségével - laikusnak jó ötlet lehet, aztán egyszer-kétszer kipróbálja és hagyja a fenébe...).

A fenti persze szigorúan magánvélemény.
  • All-in-one Hifi: NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett + B.K.Electrinics DoubleGem

Avatar
frenki485
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1810
Csatlakozott: 2014.07.21., hétf. 14:28
Értékelés: 529
Tartózkodási hely: Veszprém

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: frenki485 »

frankzappa írta:
2020.04.29., szer. 09:16
frenki485 írta:
2020.04.28., kedd 23:02
frankzappa írta:
2020.04.28., kedd 22:37
Ismeri-e és hallotta-e már valaki a Lenco L-91-et?Mennyire jó vagy rossz?
https://edigital.hu/lemezjatszo-tartoze ... zo-p612938

USB-s... felejtős. Meg ne vedd.
Az miért baj,ha usb-s? Vonal kimenettel használnám.
Jellemzően ezek eléggé gagyi kategóriát képviselnek... nem az USB a fő gond, de minek az oda?
4,6kg az egész, hát nagyon pehely súlyú versenyző. Van beépített phono-ja, az persze jó ha az erősítődön nincs, de ne várj tőle sokat. Ha csak néha-néha feltennél 1-2 LP-t nosztalgiából, vagy kíváncsiságból, hát nem tudom, arra talán jó. De ez nem audiophil kategória. Mi lenne a cél, mert ez nem a minőségi zenehallgatáshoz való.
Ethosz CDM Transport/Player(TDA1545A), Philips Cd-304 (TDA1540P), Ethosz csöves DAC(TDA1541),  
Ethosz végfok, Moth előfok, Ethosz EAL-04 doboz,
Technics SL 1210 GR/AudioGold plinth,Achromat, Palotás féle ARC phono, Shure M44-7, Shure SC35C
Ethosz, Van Den Hul kábel, Fapaci/Kontaset elosztó.



 

frankzappa
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 3
Csatlakozott: 2020.04.16., csüt. 19:07
Értékelés: 0

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: frankzappa »

frenki485 írta:
2020.04.28., kedd 23:02
frankzappa írta:
2020.04.28., kedd 22:37
Ismeri-e és hallotta-e már valaki a Lenco L-91-et?Mennyire jó vagy rossz?
https://edigital.hu/lemezjatszo-tartoze ... zo-p612938

USB-s... felejtős. Meg ne vedd.
Az miért baj,ha usb-s? Vonal kimenettel használnám.

akvapark
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5689
Csatlakozott: 2007.01.12., pén. 13:38
Értékelés: 1171

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: akvapark »

Vacsatti írta:
2020.04.28., kedd 23:48
Pointe írta:
2020.04.28., kedd 23:08
Vacsatti írta:
2020.04.28., kedd 17:19

Az OC9/3 a Hifi Choice javaslata alapján vettem meg a Rega-hoz egy éve
A Hifi Choice és a What Hifi rövid tesztjei egyre kevésbé tekinthetőek objektívnak, én már több olyan ötcsillagos és Best Buy termékkel találkoztam, amik egyszerűen borzasztóak voltak.

Az AT OC9/III elképesztő finom megoldásokkal rendelkezik (Special Line Contact tű, bór tűszár, öntvény hangszedőház), a rendes listaárán megvenni valóságos lopás volt. Ezzel a teszttel nem nyúltál mellé, de máskor a brit hifi sajtóval csak óvatosan.

Az OC9/IIII az engedékenységét tekintve is illik a mostani karba. Viszont az SLC tűt elég pontosan be kéne tenni a barázda közepébe, hogy minden szög stimmeljen, mert különben nem kapod meg a tudása 100 százalékát. Szerintem valami olyan lemezjátszót nézz, aminek a karján lehet állítani a VTA-t, az azimuthot, és aminek precíz az antiskatingje. Ha MC-zel, nem hátrány, ha a lemezjátszónak van saját önálló földelőkábele.

Ez sokkal-sokkal fontosabb, mint az engedékenység/effektív tömeg passzintása, amit én nem tartok döntő faktornak.

Bár én árulom az Edwards lemezjátszókat, sajnos a TT6 karja sem tökéletes ebből a szempontból, bár legalább a VTA már állítható.

Nem teszt alapján vettem, hanem megírtam nekik milyen rendszerem van és az alapján ajánlották. :)

Szerencsére nem lista áron vettem, kaptam baráti kedvezményt. :)

Köszönöm a korrekt válaszod s TT6-al kapcsolatban. Akkor ha jól értem olyan kar kell ami VTA és azimuth egyaránt rendelkezik és max médium effektív tömegű. Ahogy látom a lemezjátszók, amiket néztem földelőkábelesek. :)
Sajna a Regák p3-ig nem rendelkeznek vele.
Nem értem ezt a "földkábelmizériát". A Regákban is van, csak nagyon rövid. A kar után röviddel van összekötve az egyik hidegpontban. Aminek meg van földkábele, az meg az erősítőben.
Valaki látott, hallott már valami problémát a Regákon ill. derivátumain a földkábel "hiánya" miatt? :smile51:
>>Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók<

Avatar
Vacsatti
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 36
Csatlakozott: 2017.04.04., kedd 18:01
Értékelés: 3
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Vacsatti »

Pointe írta:
2020.04.28., kedd 23:08
Vacsatti írta:
2020.04.28., kedd 17:19

Az OC9/3 a Hifi Choice javaslata alapján vettem meg a Rega-hoz egy éve
A Hifi Choice és a What Hifi rövid tesztjei egyre kevésbé tekinthetőek objektívnak, én már több olyan ötcsillagos és Best Buy termékkel találkoztam, amik egyszerűen borzasztóak voltak.

Az AT OC9/III elképesztő finom megoldásokkal rendelkezik (Special Line Contact tű, bór tűszár, öntvény hangszedőház), a rendes listaárán megvenni valóságos lopás volt. Ezzel a teszttel nem nyúltál mellé, de máskor a brit hifi sajtóval csak óvatosan.

Az OC9/IIII az engedékenységét tekintve is illik a mostani karba. Viszont az SLC tűt elég pontosan be kéne tenni a barázda közepébe, hogy minden szög stimmeljen, mert különben nem kapod meg a tudása 100 százalékát. Szerintem valami olyan lemezjátszót nézz, aminek a karján lehet állítani a VTA-t, az azimuthot, és aminek precíz az antiskatingje. Ha MC-zel, nem hátrány, ha a lemezjátszónak van saját önálló földelőkábele.

Ez sokkal-sokkal fontosabb, mint az engedékenység/effektív tömeg passzintása, amit én nem tartok döntő faktornak.

Bár én árulom az Edwards lemezjátszókat, sajnos a TT6 karja sem tökéletes ebből a szempontból, bár legalább a VTA már állítható.

Nem teszt alapján vettem, hanem megírtam nekik milyen rendszerem van és az alapján ajánlották. :)

Szerencsére nem lista áron vettem, kaptam baráti kedvezményt. :)

Köszönöm a korrekt válaszod s TT6-al kapcsolatban. Akkor ha jól értem olyan kar kell ami VTA és azimuth egyaránt rendelkezik és max médium effektív tömegű. Ahogy látom a lemezjátszók, amiket néztem földelőkábelesek. :)
Sajna a Regák p3-ig nem rendelkeznek vele.
Rega Planar 6, AT-OC9/III, Rega Phono MC, NAD 5325 CD, Aiwa AD-F850, PrimaLuna ProLogue Premium, Monitor Audio Silver 300, AudioQuest Golden Gate IC, VdH d-352

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”