Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

Általában a hifiről

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5873
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 2373

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

LIMAR írta:
2020.07.09., csüt. 23:28
kaef2 írta:
2020.07.09., csüt. 22:29
Az említettek két eszköznek tényleg 3-5 perc a setupja - és ez talán még annál is fontosabb, hogy milyen árkategóriájú lemezjátszóhoz + hangszedőhöz + hangkarhoz + RIAA korrektorhoz hasonlítható a hangja.
Szerintem tévút a file alapú lejátszást az Lp hallgatáshoz hasonlítani akármilyen szempont szerint is.
Nagyon más műfaj a kettő. Más életérzés.
Nem a hangminőség szempontjából, hanem a megélt élmény szempontjából.
A file alapú lejátszás, főleg, ha az alap ingyenes, letöltött (lopott és nem vásárolt), nem képvisel értéket a birtokosa számára. Nem köti semmi a használójához. Egy értéktelen, bármikor eldobható tartalom. Egy fizikai hordozó a zenei tartalmon kívül számtalan tulajdonságával kötődik a tulajdonosához. Sok anyag beszerzéséhez számtalan megpróbáltatás kötődik. Egy torrent filehoz semmi. Eldobható szemét, ha nincs rá szükség. Delete. Egy fogható hordozóhoz számtalan személyes élmény köthető. Egy filehoz semmi, csupán a hang, ami rajta található. Egy régi LP-hez a fiatalságod egy darabja tartozik. Érzelmileg kötődsz a hordozóhoz. Nem csak a zenéhez, ami rajta van.
Számomra nem lesz értékesebb egy zene attól, hogy fizikai hordozón van és nem torrentezem egyáltalán. Nem lopok sem zenét, sem szoftvert, mivel sokat dolgozom szoftverfejlesztőkkel, filmkészítőkkel is és zenészekkel is, ezért megbecsülöm őket annyira, hogy ne jusson eszembe torrentezni. A streamingnek ( a filmnézést is ideértve) ez is az egyik előnye, a zenei újdonságok keresésésekor minden track lejátszásakor generálok bevételt az alkotóknak. Ha keveset is. Ha nagyon megtetszik és ha elérhető nagy felbontásban akkor meg megveszem a file-t.

Nincs azzal baj, ha valakinek fontos a fizikai hordozó, pár száz LP-vel és vagy 6000 CD-vel a dobozokban, nekem nem annyira.

Ez van.

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3748
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2350
Tartózkodási hely: 2465

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Kellnerművek írta:
2020.07.09., csüt. 20:30
Vég nélkül folyik a vita a formátumokról, régmult időkröl,idealizált csodákról, saját rögeszméinkről.
Mindenkinek van sommás véleménye, kritikája a mások által járt útról . Szerintem megfér egymás mellett mind, az itt felemlített rendszer, formátum, elérési útvonal. Mindegyőnk játszik, kit a hanglemezek varázsolnak el, kit a fellelhető plusz információkhoz való hozzájutás csigáz fel, kit a kobra méretű kábelek nyűgöznek le , kit a fellelhető zenék hatalmas mennyiségében való tobzódás. Egyik sem jobb, vagy rosszabb a másiknál, csak más. De ugye az ember a másságot utálja , feldühíti, fél tőle .Csak könyörgöm, ne akarjuk már a saját prefenciánkat egymásra eröltetni folyvást.
Ja , most a mezőgazdaságban a betakarítás ideje van, nem az ekézésé.🚜
Ha abból indulunk ki, amit Rudi Bácsi vetett fel, akkor itt nem a formátumokról folyik a vita, hanem az őket megszólaltató eszközökről.
Mivel kb. én is abban a cipőben járok mint Rudi Bácsi, ezért értem mire gondol, mi zavarja az audio pc-vel kapcsolatban.
Ellentétben a a hifi forrás készülékekkel pl. Lp lemezjátszó, cd-játszó, kazettás magnó, stb. az audio pc(szerintem nem is hifi, jöhet a kövezés) nagyon nem egy plug & play készülék, sőt az installáció, kezelés, stb. hozzáértést, képzettséget igényel, plusz még ki van szolgáltatva rajtunk kívül álló dolgoknak, pl. internet elérés, fájl formátumok támogatottsága, stb.
Egy Lp lemezjátszó ugyanúgy lejátsza a 60' évek elejéről származó lemezeket, mint a ma kiadott Lp-ket. De ez egy cd-játszóra is hellyel-közel igaz.
Ezzel szemben a fájl alapú lejátszásban valóban formátum háború folyik, audio pc legyen a talpán, aki mindet felismeri/lejátsza. Hogy ez hosszú távon is így maradjon, időről-időre, frissíteni, fejleszteni kell(költeni kell rá). Ezek a körülmények miatt, sokunknak még mindíg vonzóbb egy cd, vagy Lp lejátszó. Nem beszélve a hosszú évdizedek alatt összegyűlt temérdek cd, Lp, megléte.
Sokan érvelnek olyan dolgokkal az audio pc mellett, hogy sokkal könnyebben/praktikusabban kezelhető, mint bármely más, fizikai formátumot lejátszó készülék. Szerintem ez nézőpont kérdése, számomra egy számítógép, minden, csak nem egyszerűen, logikusan kezelhető eszköz. Ezzel szemben egy cd-játszó bárki számára valóban egyszerűen kezelhető.
Alapjában véve kiváncsi ember vagyok, ezért az audio pc-s topikba is bele bele szoktam olvasni, de bevallom nagyrészt nekem érthetetlen, követhetetlen ami ott sokszor megy. Az viszont feltünt, hogy nagyon sok az olyan jellegű hozzászólás, hogy "nem találja, nem látja, nem ismeri fel, stb.
Számomra az ilyen körülmények inkább bosszantóak, mintsem a felhőtlen zenehallgatást szolgálnák.
A másik az adathordozó. Sokszor olvasom, hogy a fájl alapon tárolt zenék nem foglalnak helyet fizikailag, ellentétben egy komolyabb lemezgyüjteménnyel. Számomra, sőt szerintem sokan másoknak sem jelent problémát, egy több ezer darabos lemezgyüjtemény kerülgetése. Ez hosszú évtizedekig nem jelentett problémát, akkor mára miért lett terhes?
Meg aztán számomra nem bizonyított, hogy a fájl alapon tárolt zenék mennyire vannak biztonságban, pl. egy Nas-on, vagy felhőben.
Ezek után talán már kitaláltátok, hogy nekem soha nem lesz audio pc-m, de elfogadom, ha valaki azt hallgat, sőt azt mondom, ha valaki ma csöppen bele a hifi világába, akkor csakis a fájl alapú lejátszásban gondolkodjon.
Persze ez csak a saját véleményem, én így látom.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

LIMAR
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1392
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 3332
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: LIMAR »

kaef2 írta:
2020.07.09., csüt. 22:29
Az említettek két eszköznek tényleg 3-5 perc a setupja - és ez talán még annál is fontosabb, hogy milyen árkategóriájú lemezjátszóhoz + hangszedőhöz + hangkarhoz + RIAA korrektorhoz hasonlítható a hangja.
Szerintem tévút a file alapú lejátszást az Lp hallgatáshoz hasonlítani akármilyen szempont szerint is.
Nagyon más műfaj a kettő. Más életérzés.
Nem a hangminőség szempontjából, hanem a megélt élmény szempontjából.
A file alapú lejátszás, főleg, ha az alap ingyenes, letöltött (lopott és nem vásárolt), nem képvisel értéket a birtokosa számára. Nem köti semmi a használójához. Egy értéktelen, bármikor eldobható tartalom. Egy fizikai hordozó a zenei tartalmon kívül számtalan tulajdonságával kötődik a tulajdonosához. Sok anyag beszerzéséhez számtalan megpróbáltatás kötődik. Egy torrent filehoz semmi. Eldobható szemét, ha nincs rá szükség. Delete. Egy fogható hordozóhoz számtalan személyes élmény köthető. Egy filehoz semmi, csupán a hang, ami rajta található. Egy régi LP-hez a fiatalságod egy darabja tartozik. Érzelmileg kötődsz a hordozóhoz. Nem csak a zenéhez, ami rajta van.

Avatar
diagnet
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 509
Csatlakozott: 2012.12.06., csüt. 21:55
Értékelés: 569

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: diagnet »

marconi írta:
2020.07.09., csüt. 22:30

Ne haragudj te teljesen hozzá nem értő vagy. Fogalmazhattam volna erősebben is. Bármilyen más ezutáni hozzászólásodra értelmetlen dolog reagálni.
Nem kell reagálni, csak arra kérlek, hogy amikor "igen magas szintű" hangminőségről értekezel, akkor említsd meg, hogy számodra azt a 30 éves TDA1541x kategória képviseli. Akkor talán kevésbé tűnik félrevezetőnek.
Tudod az ilyen hozzá nem értőknek is kell valami viszonyítási pont.

Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5822
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 3160

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: audioline »

marconi írta:
2020.07.09., csüt. 22:30
diagnet írta:
2020.07.09., csüt. 22:12
marconi írta:
2020.07.09., csüt. 19:26

Nálam ahhoz hogy a cd lejátszóm hangját utolérjem file alapú lejátszással (tehát audio PC, USB/spdif konverter, DAC, kábelek), a cd lejátszó árának legalább 3-4 szeresét kellett elkölteni! Szerintem ez nagy általánosságban is így van, és akkor még nem vettük hozzá ha streameléssel akarnék zenét hallgatni akkor még költhetnék ehhez megfelelő modemre, switchre és lan kábelekre, újabb kiadás.
Általánosságban szerencsére nincs így. Ha az aláírásodban szereplő CD játszóról van szó, akkor meg pláne. Forrás esetében teljesen mindegy, hogy a digitális adat milyen hordozón van tárolva. A végeredményt az analóg áramkör fogja meghatározni.
A marantz gyártott sa7-10-11 sorozatú, 1m Ft feletti cd játszókat is. Ezeknek a karaktere minden téren közelebb áll a modern dac-ok hangjához, mint a mostani készüléked. Csakhogy egy modern dac/streamer már 100-200E-től elérhető.
Tehát épphogy nem 3-4 szeresét kell elkölteni, hanem csak a harmadát.
“ Forrás esetében teljesen mindegy, hogy a digitális adat milyen hordozón van tárolva. A végeredményt az analóg áramkör fogja meghatározni.”
Ne haragudj te teljesen hozzá nem értő vagy. Fogalmazhattam volna erősebben is. Bármilyen más ezutáni hozzászólásodra értelmetlen dolog reagálni.
Ám el kell ismerni, elméleti szájkaratéban fekete öves. :D
.

Avatar
marconi
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 465
Csatlakozott: 2011.03.30., szer. 08:42
Értékelés: 287

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: marconi »

diagnet írta:
2020.07.09., csüt. 22:12
marconi írta:
2020.07.09., csüt. 19:26

Nálam ahhoz hogy a cd lejátszóm hangját utolérjem file alapú lejátszással (tehát audio PC, USB/spdif konverter, DAC, kábelek), a cd lejátszó árának legalább 3-4 szeresét kellett elkölteni! Szerintem ez nagy általánosságban is így van, és akkor még nem vettük hozzá ha streameléssel akarnék zenét hallgatni akkor még költhetnék ehhez megfelelő modemre, switchre és lan kábelekre, újabb kiadás.
Általánosságban szerencsére nincs így. Ha az aláírásodban szereplő CD játszóról van szó, akkor meg pláne. Forrás esetében teljesen mindegy, hogy a digitális adat milyen hordozón van tárolva. A végeredményt az analóg áramkör fogja meghatározni.
A marantz gyártott sa7-10-11 sorozatú, 1m Ft feletti cd játszókat is. Ezeknek a karaktere minden téren közelebb áll a modern dac-ok hangjához, mint a mostani készüléked. Csakhogy egy modern dac/streamer már 100-200E-től elérhető.
Tehát épphogy nem 3-4 szeresét kell elkölteni, hanem csak a harmadát.
“ Forrás esetében teljesen mindegy, hogy a digitális adat milyen hordozón van tárolva. A végeredményt az analóg áramkör fogja meghatározni.”
Ne haragudj te teljesen hozzá nem értő vagy. Fogalmazhattam volna erősebben is. Bármilyen más ezutáni hozzászólásodra értelmetlen dolog reagálni.
Audiomeca J1,Airtangent2b,SupexSD900SuperII,Krell KSP-7B(Kaisei recap), AudioPC, KarunaUltimateUSB/SPDIF, Philips cd304mkII fullBGrecap, Marantz CDA94 Vfet mod/BG recap), Philips CD100 Demo Vfet mod/BG recap, Townshend Allegri+, Tunerman OTL twin servo, vFET srpp, Lowther Acousta (P6M square)

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5873
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 2373

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

LIMAR írta:
2020.07.09., csüt. 22:11
kaef2 írta:
2020.07.09., csüt. 21:26
Aki szeretne LP használóként is részesedni a file - alapú vagy streaming audiofil rendszerek áldásaiból is részesedni, az már kb 300e ft körüli áron kap olyan eszközt aminek igen kiváló a hangminősége, még az analóg hívők számára is talán,
300 eFt? LP minőség? Max. 300 eFt-s LP minőség.
A dolgok sajnos nagyon a helyükön vannak. 300 eFt-ért 300 eFt minőséget kapunk. Tök mindegy, hogy az LP, file alap.
Lehet 300 eFt-s LP minőséget meghaladó digitálist kapni, de nem 300 eFt-ért.
Teljesen fölösleges a hordozókat egymással szembe állítani. A hangminőség nem a hordozón múlik, hanem a lejátszón.
Ha valaki utálkozva, eltartott kisujjal, de mégiscsak Tidalt is akarna "számítógép" nélkül hallgatni a sok milliós lemezjátszója és sok ezres lemezgyűjteménye mellett, biztosan állíthatom, hogy nem fog csalódni sem az említett két készülékben, sem más, itt most nem említett hasonló árkategoriás hasonló tudású eszközben sem, főképpen akkor ha idegenkedik a számítógépektől. Azt nem állítottam, hogy a sok milliós lemezjátszóját le fogja cserélni, de azt igen, hogy fel fogja fedezni a streaming előnyeit biztosan.

Az említettek két eszköznek tényleg 3-5 perc a setupja - és ez talán még annál is fontosabb, hogy milyen árkategóriájú lemezjátszóhoz + hangszedőhöz + hangkarhoz + RIAA korrektorhoz hasonlítható a hangja.

A távvezérléséhez van egy nagyon egyszerű Androidos és iOS szoftver, amit szintén kb fél perc alatt lehet a setup részeként letölteni és kb egy perc beállítani. Talán még egyszerűbb is, mint egy okos tv beállítása.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára kaef2 2020.07.09., csüt. 22:30-kor.

Avatar
diagnet
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 509
Csatlakozott: 2012.12.06., csüt. 21:55
Értékelés: 569

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: diagnet »

marconi írta:
2020.07.09., csüt. 19:26

Nálam ahhoz hogy a cd lejátszóm hangját utolérjem file alapú lejátszással (tehát audio PC, USB/spdif konverter, DAC, kábelek), a cd lejátszó árának legalább 3-4 szeresét kellett elkölteni! Szerintem ez nagy általánosságban is így van, és akkor még nem vettük hozzá ha streameléssel akarnék zenét hallgatni akkor még költhetnék ehhez megfelelő modemre, switchre és lan kábelekre, újabb kiadás.
Általánosságban szerencsére nincs így. Ha az aláírásodban szereplő CD játszóról van szó, akkor meg pláne. Forrás esetében teljesen mindegy, hogy a digitális adat milyen hordozón van tárolva. A végeredményt az analóg áramkör fogja meghatározni.
A marantz gyártott sa7-10-11 sorozatú, 1m Ft feletti cd játszókat is. Ezeknek a karaktere minden téren közelebb áll a modern dac-ok hangjához, mint a mostani készüléked. Csakhogy egy modern dac/streamer már 100-200E-től elérhető.
Tehát épphogy nem 3-4 szeresét kell elkölteni, hanem csak a harmadát.

LIMAR
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1392
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 3332
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: LIMAR »

kaef2 írta:
2020.07.09., csüt. 21:26
Aki szeretne LP használóként is részesedni a file - alapú vagy streaming audiofil rendszerek áldásaiból is részesedni, az már kb 300e ft körüli áron kap olyan eszközt aminek igen kiváló a hangminősége, még az analóg hívők számára is talán,
300 eFt? LP minőség? Max. 300 eFt-s LP minőség.
A dolgok sajnos nagyon a helyükön vannak. 300 eFt-ért 300 eFt minőséget kapunk. Tök mindegy, hogy az LP, file alap.
Lehet 300 eFt-s LP minőséget meghaladó digitálist kapni, de nem 300 eFt-ért.
Teljesen fölösleges a hordozókat egymással szembe állítani. A hangminőség nem a hordozón múlik, hanem a lejátszón.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5873
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 2373

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

dbrnsk írta:
2020.07.09., csüt. 21:48
Melyik készülékre gondolsz?
A Lindemann Limetree sorozat Bridge és Network nevű eszközeire, például.

Avatar
dbrnsk
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4882
Csatlakozott: 2008.10.12., vas. 15:22
Értékelés: 1506

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: dbrnsk »

Melyik készülékre gondolsz?

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5873
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 2373

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

Aki szeretne LP használóként is részesedni a file - alapú vagy streaming audiofil rendszerek áldásaiból is részesedni, az már kb 300e ft körüli áron kap olyan eszközt aminek igen kiváló a hangminősége, még az analóg hívők számára is talán, 384k, és DSD256 file-okat is kezel, számítógép nélkül elfut rajta igen kiváló minőségben a Tidal, Qobuz, a Highres Audio és a Spotify is, lejátszik NAS-ról és USB stickről is, dual mono AKM chipeken keresztül hajtva az analóg kimeneteket egy tenyérnyi dobozkában, ami nem érzékeny arra, hogy milyen asztalra tesszük. Aminek kb 3-5 perc a beállítása, kb annyi mint egy okos tévét rákonfigolni a házi wifire és beírni a jelszavakat mondjuk a Netflix-hez meg az Amazon Prime-hoz. Aminek nem lehet hozzáférni sem az operációs rendszeréhez, ha esetleg firmware upgrade van hozzá évente, kétévente egyszer, azt megcsinálja magának, ha úgy állítjuk be, még csak gombot sem kell nyomni.

Nem kell itt sem túlzásokba esni, aki nem akar kisérletezeni, frissíteni annak nem kell.

Miközben egy lemezjátszóhoz is lehet venni és cserélgetni leszorítókat, különféle anyagú lapokat a tányérra, vagy akár különböző tányérokat venni, kisérletezgetni a tűnyomással, kart cserélni, súlyt cserélni és egyéb beállításokkkal, asztalkákkal, lábakkal, kábelezéssel és elhelyezéssel általában, ac vagy dc lemezjátszó tápokkal és akkor még nem is beszéltünk a RIAA korrekció adta további kisérletezési lehetőségekről, amit a különböző kimenetű MC hangszedők és a megfelelő erősítésű phono erősítők megfelelő kombinációjának megtalálása jelent.

Nekem például egy lemezjátszó túl bonyolult a fentebb felsorolt apróságok miatt.
Ha lenne macskám mondjuk még aggódhatnék is, hogy egyszerre kiváncsian megvizsgálja majd a hangkart lejátszás közben, mint egy ismerősömnél a napokban előfordult és hangszedőcsere lett a vége az állati kiváncsiságnak.

Továbbá érdemes azon is elgondolkozni, hogy az elmúlt kb 30 egynéhány évben készült felvételek esetében file-alapon meg tudom hallgatni közvetlenül azt a felvételt, ami a stúdióban elkészült. Cd-ről, LP-ről nem, mert van egy hordozó közeg, ami közvetíti nekem. Vagyis szigorúan véve a file-alapú zenehallgatás állhat a legközelebb, ahhoz amit a stúdió kiad, még az analóg szalag esetében is fizikai veszteséggel jár a másolás, ami a file másolás esetében nem értelmezhető.

Vagyis nem érdemes a különböző technológiákat a maguk szélsőségein keresztül megközelíteni. Analógot is, meg digitálisat is lehet egyszerűen használni és mégis kiváló minőséget és sok, sok élvezetet kapni. A technológia maga ezt nem zárja ki, csupán esetleg nem volt még szerencsénk megtalálni a nekünk megfelelő gépet.

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5069
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2050

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables »

Jól elbeszélgetünk, a lényegről szó se essék...

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3748
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2350
Tartózkodási hely: 2465

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

fapaci írta:
2020.07.09., csüt. 19:41
asebestyen írta:
2020.07.09., csüt. 19:34
És ha az áramszolgáltatókkal történik valami, akkor mi lesz? Mindenki kezdjen el valami akusztikus hangszeren tanulni. Mondjuk ez tényleg nem válna kárára senkinek. :rolleyes:
No igen... egy globális internet leállásnak kb akkora esélye van, mint a tartós áramszünetnek.
Nálunk sajnos heti(sőt, néha többször is) rendszerességgel van, kisebb-nagyobb kimaradás, mindkét szolgáltatásban. Hiába a panasz a szolgáltatók felé, valamilyen nevetséges magyarázattal mindig leráznak.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Online
Avatar
asebestyen
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 5859
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7195
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

menyus2 írta:
2020.07.09., csüt. 20:00
asebestyen írta:
2020.07.09., csüt. 19:34
És ha az áramszolgáltatókkal történik valami, akkor mi lesz? Mindenki kezdjen el valami akusztikus hangszeren tanulni. Mondjuk ez tényleg nem válna kárára senkinek. :rolleyes:
Ne gondold,ha foldszinten laknek nem szeretnem ha a folottem levo Trombitalni,vagy ad abszurd Dobolni tanulna
:D
Igazad van, bár dobolni tanulni gumilapon kell elég sokáig. :D
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Avatar
Kellnerművek
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 493
Csatlakozott: 2014.01.19., vas. 13:50
Értékelés: 500
Tartózkodási hely: Fejér megye

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Kellnerművek »

Vég nélkül folyik a vita a formátumokról, régmult időkröl,idealizált csodákról, saját rögeszméinkről.
Mindenkinek van sommás véleménye, kritikája a mások által járt útról . Szerintem megfér egymás mellett mind, az itt felemlített rendszer, formátum, elérési útvonal. Mindegyőnk játszik, kit a hanglemezek varázsolnak el, kit a fellelhető plusz információkhoz való hozzájutás csigáz fel, kit a kobra méretű kábelek nyűgöznek le , kit a fellelhető zenék hatalmas mennyiségében való tobzódás. Egyik sem jobb, vagy rosszabb a másiknál, csak más. De ugye az ember a másságot utálja , feldühíti, fél tőle .Csak könyörgöm, ne akarjuk már a saját prefenciánkat egymásra eröltetni folyvást.
Ja , most a mezőgazdaságban a betakarítás ideje van, nem az ekézésé.🚜

menyus2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 269
Csatlakozott: 2012.06.15., pén. 12:56
Értékelés: 485

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: menyus2 »

asebestyen írta:
2020.07.09., csüt. 19:34
És ha az áramszolgáltatókkal történik valami, akkor mi lesz? Mindenki kezdjen el valami akusztikus hangszeren tanulni. Mondjuk ez tényleg nem válna kárára senkinek. :rolleyes:
Ne gondold,ha foldszinten laknek nem szeretnem ha a folottem levo Trombitalni,vagy ad abszurd Dobolni tanulna
:D
„A balgatag ember úgy van az élet igazságával, mint a gyerek a káposztafejjel. Száz levelét leszaggatja, s csak mikor a kemény torzsához ér, akkor veszi észre, hogy a káposztát eldobta.”

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15210
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10354
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

cables írta:
2020.07.09., csüt. 19:03
Ha egy teljes audio láncra gondolunk a PC audio gyakorlatilag a forrást jelenti, ami múltban egy lemezjátszó vagy CD játszó volt. Ma erre, tehát a forrásra fókuszálódik az érdeklődés és az azon területen aktív gyártók gondoskodnak arról, hogy naponta legyen HW vagy SW újítás amivel felkelthetik a figyelmet, ami telepítéseket, hardver beszerzéseket és vég nélküli tesztelést eredményez. A fájl szolgáltatás területén is van és lesz naponta valami újítás, akció, szóval arra is érdemes figyelni a PC audio rajongónak. Eddig vett valaki forrásnak egy lemezjátszót, azt évekig használta és attól kezdve foglakozhatott a rendszer többi elemével, az erősítővel, a hangfalakkal, állványokkal, alátétekkel, kábelezéssel. Ki fog most hangfalazni, amikor reggel olvasta, hogy megjelent egy új Raspberry modul, vagy Piero ajánl egy új verziót az AL-ből. Az informatikusok lubickolnak ebben az új világban és bőszen vitatkoznak olyan dolgokon, amihez egy átlagos zenerajongó hozzá se tud szagolni.

Szóval erre gondolok amikor kicsit siratom a régi audiós világot!
Ha kicserélünk néhány szót a mondataidban, szerinted kevésbé lesz zavaró?

Ha egy teljes audio láncra gondolunk, sokaknál a kábelek váltak kiemelten fontos láncszemekké, ami a múltban egy lemezjátszó vagy CD játszó volt. Ma erre, tehát a kábelekre fókuszálódik az érdeklődés és az azon területen aktív gyártók gondoskodnak arról, hogy naponta legyen valamilyen újítás, amivel felkelthetik a figyelmet, ami új beszerzéseket és vég nélküli tesztelést eredményez. A kábelek területén is van és lesz naponta valami újítás, akció, amikre érdemes figyelni a rajongónak. Eddig vett valaki összekötőnek valamilyen kábelt, azt évekig használta és attól kezdve foglakozhatott a rendszer többi elemével, az erősítővel, a hangfalakkal, állványokkal, alátétekkel. Ki fog most hangfalazni, amikor reggel olvasta, hogy megjelent egy új XY-R kábel? A kábelezők lubickolnak ebben az új világban és bőszen vitatkoznak olyan dolgokon, amihez egy átlagos zenerajongó hozzá se tud/akar szagolni.

Szóval akár erre is gondolhatnál, amikor kicsit siratod a régi audio világot, de egy kis empátia mindig jól jön a kinyilatkoztatások előtt.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15210
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10354
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

asebestyen írta:
2020.07.09., csüt. 19:34
És ha az áramszolgáltatókkal történik valami, akkor mi lesz? Mindenki kezdjen el valami akusztikus hangszeren tanulni. Mondjuk ez tényleg nem válna kárára senkinek. :rolleyes:
No igen... egy globális internet leállásnak kb akkora esélye van, mint a tartós áramszünetnek.

Online
Avatar
asebestyen
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 5859
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7195
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

És ha az áramszolgáltatókkal történik valami, akkor mi lesz? Mindenki kezdjen el valami akusztikus hangszeren tanulni. Mondjuk ez tényleg nem válna kárára senkinek. :rolleyes:
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Avatar
marconi
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 465
Csatlakozott: 2011.03.30., szer. 08:42
Értékelés: 287

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: marconi »

Na ezzel teljesen egyetértek amit Rudibá írt.
Kiegészítem pár dologgal mert azon bolondok közé tartozom akik az LP, CD, és PC forrásból is megpróbálta a legtöbbet kihozni, főként zenekultúrális okokból. (erre most nem térek ki) Szerencsére - nagyon magas szinten - hasonló hangminőséget sikerült elérni mindhárom forrással. Az a tapasztalatom hogy ezen a szinten már az LP hangminőségét nem nagyon lehet meghaladni, különösen ha 80-as évek előtti felvételekről és jó nyomatokról beszélünk. De a később felvett zenéket tekintve már nem éri meg LP-zni. Legjobb ár/hangminőség arányt cd lejátszóval lehet elérni ha a hanghordozók árát nem vesszük figyelembe. Nálam ahhoz hogy a cd lejátszóm hangját utolérjem file alapú lejátszással (tehát audio PC, USB/spdif konverter, DAC, kábelek), a cd lejátszó árának legalább 3-4 szeresét kellett elkölteni! Szerintem ez nagy általánosságban is így van, és akkor még nem vettük hozzá ha streameléssel akarnék zenét hallgatni akkor még költhetnék ehhez megfelelő modemre, switchre és lan kábelekre, újabb kiadás. és akkor sem lesz olyan jó mint a file alapú csak szabadabb. De fotósként ódzkodom minden felhő alapú szarságtól mert eszméletlen módon kiszolgáltatottá tesz!! Elég csak egy szarul sikerült frissítés és nem lehet normálisan dolgozni a drágán vett eszközökön (pl iPad Pro Lightroom mobile), nem szeretném ezt átélni zenehallgatáskor. Én azt tudom javasolni aki teheti gyűjtsön azért zenét file alapon, cd-n, LP-n, mert ha bármi történik a streaming szolgáltatókkal, nettel akkor huss, oda a zenehallgatás.
Audiomeca J1,Airtangent2b,SupexSD900SuperII,Krell KSP-7B(Kaisei recap), AudioPC, KarunaUltimateUSB/SPDIF, Philips cd304mkII fullBGrecap, Marantz CDA94 Vfet mod/BG recap), Philips CD100 Demo Vfet mod/BG recap, Townshend Allegri+, Tunerman OTL twin servo, vFET srpp, Lowther Acousta (P6M square)

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5069
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2050

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables »

juliush írta:
2020.07.08., szer. 10:33
...
A hangminőség javítgatása sem tűnt el, csak jelentősen áttolódott olyan területekre, melyek az analóg technológián felnőtt, erősítő-kapcsolásokban, vagy keresztváltók méretezésében feketeöves "régi motorosok" számára idegenek, érthetetlenek, mint például digitális/analóg átalakító architektúrák, vagy épp különböző digitális szűrő algoritmusok.
Inkább úgy mondanám, hogy leszűkült az audiónak az a területe, amivel a PC audio kedvelői foglalkoznak, amire kiterjed a figyelmük. Ha egy teljes audio láncra gondolunk a PC audio gyakorlatilag a forrást jelenti, ami múltban egy lemezjátszó vagy CD játszó volt. Ma erre, tehát a forrásra fókuszálódik az érdeklődés és az azon területen aktív gyártók gondoskodnak arról, hogy naponta legyen HW vagy SW újítás amivel felkelthetik a figyelmet, ami telepítéseket, hardver beszerzéseket és vég nélküli tesztelést eredményez. A fájl szolgáltatás területén is van és lesz naponta valami újítás, akció, szóval arra is érdemes figyelni a PC audio rajongónak. Eddig vett valaki forrásnak egy lemezjátszót, azt évekig használta és attól kezdve foglakozhatott a rendszer többi elemével, az erősítővel, a hangfalakkal, állványokkal, alátétekkel, kábelezéssel. Ki fog most hangfalazni, amikor reggel olvasta, hogy megjelent egy új Raspberry modul, vagy Piero ajánl egy új verziót az AL-ből. Az informatikusok lubickolnak ebben az új világban és bőszen vitatkoznak olyan dolgokon, amihez egy átlagos zenerajongó hozzá se tud szagolni.

Szóval erre gondolok amikor kicsit siratom a régi audiós világot!

Avatar
mike-rame
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 192
Csatlakozott: 2016.10.23., vas. 16:01
Értékelés: 598

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: mike-rame »

cables írta:
2020.07.07., kedd 18:46
Én azt gondolom, hogy a PC audio és az azt kiszolgáló fájl szolgáltatások megölik a hagyományos hangminőség javítgató audió hobbyt és a neki ülős, igazi zenehallgatást. Régebben is ezt mondtam, ma már biztos vagyok benne.
Szemléltessük is ne csak mondjuk! :P
bomber12.jpg
bomber12.jpg (490.24 KiB) Megtekintve 2069 alkalommal
"Áldozat nélkül nincs veszteség"

Avatar
Robici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1332
Csatlakozott: 2007.07.24., kedd 08:16
Értékelés: 1137
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Robici »

juliush írta:
2020.07.08., szer. 11:24
A leghasznosabb információ, amit a Roon nyújt számomra a KONTEXTUS, amibe minden egyes objektum kerül az adatbázisában!!!
Tegyük fel, hallgatok egy lemezt, ahol a borítón meg nem nevezett, de a kreditek között felsorolt háttérzenész produkciója nagyon tetszik! Amennyiben az adott zenész a gyűjteményemben vagy a Tidal-ban más felvételekhez attribútumként hozzá lett rendelve akár a lemezt jegyző előadóként, akár csupán közreműködőként, ezek hiperhivatkozáson keresztül egyetlen klikkel kilistázhatók, így a következő hallgatnivaló kiválasztásánál már adja magát a lehetőség az ezekből történő mazsolázásra. Ilyen asszociatív ugrásokkal sokkal szélesebb repertoárt járok be, mint azt tehettem a fizikai hordozókra támaszkodva!
Ezt én értem de számomra ez amit leírtál semmilyen pluszt nem nyújt ahhoz képest amit mondjuk a youtube csinál a meghallgatások alapján vagy hogy ami engem érdekel arra ugyanúgy rá tudok keresni Amazonon/Discogson, stb.
Amit én írtam az információmennyiséggel kapcsolatban az általánosságban vonatkozott az itt többek által leírtakra, ez félreérthető volt. Amit egyébként cables írt a régi LP-k borítóján/füzetében lévő információkról az tényleg valós, azok egy része tényleg zenetudományi igényességű volt (pl a Hungaroton-nál) és azok nagy része tényleg elveszett, gyakran már a CD-újrkiadások se kapták meg. Az esetleges fotókról már nem is beszélve. De ugyanez igaz az első kiadású CD-kre is, amiket később olcsósítva és lebutítva újra kiadnak.

Avatar
lehoako
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5319
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: lehoako »

juliush írta:
2020.07.08., szer. 11:24
Robici írta:
2020.07.08., szer. 11:01
Nem éltem vele együtt és nem is érdekel, de a túl sok információ tényleg nem biztos, hogy mindig előny. Abból nem lesz automatikusan nagyobb tapasztalat és több, relevánsabb hasznos tudás.
Az a gond, hogy mindenki azt olvassa ki, hogy a Roon-ban szerintem az a jó, hogy több információt nyújt! Pedig egyáltalán nem ezt mondtam, de aki nem használja, az nem igazán értheti.
A leghasznosabb információ, amit a Roon nyújt számomra a KONTEXTUS, amibe minden egyes objektum kerül az adatbázisában!!!
Tegyük fel, hallgatok egy lemezt, ahol a borítón meg nem nevezett, de a kreditek között felsorolt háttérzenész produkciója nagyon tetszik! Amennyiben az adott zenész a gyűjteményemben vagy a Tidal-ban más felvételekhez attribútumként hozzá lett rendelve akár a lemezt jegyző előadóként, akár csupán közreműködőként, ezek hiperhivatkozáson keresztül egyetlen klikkel kilistázhatók, így a következő hallgatnivaló kiválasztásánál már adja magát a lehetőség az ezekből történő mazsolázásra. Ilyen asszociatív ugrásokkal sokkal szélesebb repertoárt járok be, mint azt tehettem a fizikai hordozókra támaszkodva!
Tag-eli az összes résztvevőt? Akkor tényleg tökjó, ha ezek alapján még saját rendszerezést is lehet csinálni, az meg már tényleg a teteje. :smile32:

Válasz küldése

Vissza: “Csevegők”