Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

Hangsugárzó építés

Avatar
shany
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 525
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 318

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: shany »

sutemenyx írta:
2020.10.17., szomb. 18:39
Ugylatszik szakerto vagy. ...
Szó nincs róla, csak az alapokkal próbálok tisztában lenni, ennyi.

Két kép, átfogó negatív visszacsatolással ellátott félvezetős erősítő, szokásos módon méretezett átvitel ( 1pólus, >70°fázistartalék ).
Bemenet: 10kHz lassítatlan négyszögjel.

Alsó, piros görbék: az erősítő szokásos hangszóró kimenete
Felső zöld görbék: az erősítő áramkör (belső) kimenete, innen van visszacsatolva az erősítő. A belső kimenet és hangszóró kimenet között a már említett-, gyakorlatilag minden félvezetős erősítőben alkalmazott párhuzamos LR tag ( többnyire 2uH+10Ohm ) van csupán.

Az első ábrán a hangszóró kimenetre kötött terhelés egy 4 Ohm ellenállás, a második képen ezzel párhuzamosan kötve egy ideális ( ESR=0Ohm, ESL=0H ) 1uF-os kondenzátor. Ez utóbbi kapacitív terhelés.

( Mint látható, maga az erősítő áramkör semmilyen kimeneti jeltorzulást nem produkál ilyen esetben )
kapacitív terhelés_4Ohm+1uF.jpg
kapacitív terhelés_4Ohm+1uF.jpg (238.18 KiB) Megtekintve 2761 alkalommal

Az egész annyiban kapcsolódik a hangsugárzókhoz, hogy aktív hangsugárzók-, különösen beépített félvezetős erősítők esetén, az erősítő kimeneten szokásosan alkalmazott LR tag akár el is hagyható. Így akár több MHz-es sávszélességű erősítőkkel is hajthatók direktben a hangszórók...Mondjuk ennek nincs különösebb értelme.

gerenis69
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 81
Csatlakozott: 2019.12.06., pén. 15:39
Értékelés: 3

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: gerenis69 »

fülelek írta:
2020.10.16., pén. 22:36
gerenis69 írta:
2020.10.16., pén. 20:28
Ha valami konkrétumot írnál az általad felfedezett vagy látni vélt elvi hibáról, akkor tudnék is érdemben válaszolni. Biztos, hogy lehet és kell is még finomhangolni a hangváltót, de a hangváltó alkalmasságát ránézésre, a hangnyomás és az impedancia amplitúdó- és fázisgörbéi nélkül nem lehet megítélni, sőt a baffle step is belejátszik.
Elég sok hangfalat építettem DIY módra, igaz régebben. Most már nincs műhelyem és nincsenek szerszámaim. Remélem, a hozzászólásaim nem rontják valakinek az üzletét, mert akkor nyugodtan töröld őket.
Egy példa:
Lumina 2,5 utas dobozok váltója egészen rossz, én elég sokat foglalkoztam pont ezekkel a hangszórókkal, ezt a váltót nem kicsit kellene módosítani, hogy normálisan működjön, hanem egészen másképp kellene felépíteni és kiszámolni.
Ráadásul a gyári adatlapok gyakran nem mérvadóak, mert a nullszéria méréseken alapulnak, és nem a sorozatgyártott termékeken. Pont az SB17xxx hangszórók is ilyenek, a doboz és váltótervezéshez használt Fs, Qt és Vas értékek teljesen mások az adatlapon megadottakhoz képest, csakúgy, mint pl. a SB26 magasak érzékenysége és Qt-je.
A jó szándékot nem vitatom, de kevés, nem célszerű nem alaposan kipróbált és alapvető mérésekkel dokumentált ötleteket avval a megjegyzéssel közre bocsájtani, hogy utólag kis korrekció szükséges.
Észrevettem, hogy az Fs, Qts és Vas eléggé eltér az adatlapitól, ugyanis az Audioexcite és a Hificompass gyártótól és nullszériától független méréseit vettem alapul. A konkrét szimulációban az SB17NBAC-hez hasonló kis legőtekercs induktivitású és egy SB26ADC-hoz hasonló hangszóró méréseim impedancia és hangnyomás görbéit használtam. A "kicsi" és a "sok" elég relatív fogalmak, és senki nem tud megítélni ránézésre egy hangváltót, de ha mértél már SB17NBAC-t és SB26ADC-t akkor neked akkor lenne lehetőséged leellenőrizni számítógépen a hangváltómat, persze figyelembe véve a hangszórók offszetjét és még a doboz baffle stepje is belejátszik, amit szintén figyelembe kell venni.

Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

shany írta:
2020.10.17., szomb. 17:45
sutemenyx írta:
2020.10.17., szomb. 12:47
Hát akár igazad is lehetne.. de nincs.
Egy passzív elemeket nem tartalmazó kimenet is berezonál kapacitiv terhelésre. Tudod miért? Mert maga a félvezető bázis/gate köre is egy masszívan kapacitív eszköz. Esetleg ránézhetsz a TJ OTL-jének a kimeneti jelalakjára 1uF terheles mellett. A diyersen megtalalod. Bizonyitsd be az ellenkezőjét.. mindenki boldog lesz!
Általában a hagfalak terhelésében bőségesen jelen van kapacitiv komponens is, igaz a kiragadott ESL az egy szélsőséges darab, de jol mutatja, hogy milyen problémákba lehet ütközni.
SZVSZ meg kellene tanulnod az alapokat. Utána már értenéd amit írtam, meg a TJ OTL kimeneti jelét is...El lehetne kezdeni a kapacitív terhelésnél, miért nem jelent a Quad ESL kapacitív terhelést...
Ugylatszik szakerto vagy. Akkor jobb, ha nem is vitatkozom veled :)
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Avatar
shany
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 525
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 318

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: shany »

sutemenyx írta:
2020.10.17., szomb. 12:47
Hát akár igazad is lehetne.. de nincs.
Egy passzív elemeket nem tartalmazó kimenet is berezonál kapacitiv terhelésre. Tudod miért? Mert maga a félvezető bázis/gate köre is egy masszívan kapacitív eszköz. Esetleg ránézhetsz a TJ OTL-jének a kimeneti jelalakjára 1uF terheles mellett. A diyersen megtalalod. Bizonyitsd be az ellenkezőjét.. mindenki boldog lesz!
Általában a hagfalak terhelésében bőségesen jelen van kapacitiv komponens is, igaz a kiragadott ESL az egy szélsőséges darab, de jol mutatja, hogy milyen problémákba lehet ütközni.
SZVSZ meg kellene tanulnod az alapokat. Utána már értenéd amit írtam, meg a TJ OTL kimeneti jelét is...El lehetne kezdeni a kapacitív terhelésnél, miért nem jelent a Quad ESL kapacitív terhelést...

Avatar
asebestyen
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 5859
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7195
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

Ezt az egész hangsugárzó és erősítő kérdést pontosan együtt kéne vizsgálni. Merthogy éppen az a kérdés, hogy adott jellegű terhelésre az erősítő miként tud reagálni. Könnyen belátható, hogy olyan hangsugárzót is marha nehéz építeni, ami mindenféle erősítővel jól szól és olyan erősítőt is nehéz építeni, ami gyakorlatilag immunis a terhelésre úgy impedanciamenet, mint elektromos fázis, stb tekintetében. DIY-ben meg van a lehetőség ezeket 1 irányba terelni, egymáshoz illeszteni. Vagy ott vannak az aktív dobozok, ahol még tovább egyszerűsödik a dolog annyiban, hogy a crossovernek nem kell nagy teljesítmény mellett is jól viselkedni, illetve az erősítő fokozatoknak sem kell full range-ben pöpecnek lenni, elég ha abban a sávban jó a viselkedése, amely hangfrekvenciás sáv rá van bízva. Ezek a kevésbé megerőszakolt, nem határterheléseken (nem teljesítmény szempontból) dolgozó rendszerek nem érzékenyek az 5 centis kábel darabokra. Ez nem jelenti, hogy kábelek közt esetleg ne lenne hallható különbség, de egy műszaki értelemben normális minőségű kábellel, nem kezd el gerjedni és nem is változik meg a hang égről földre.
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Najo, reszemrol abbahagyom az OFFolást.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

shany írta:
2020.10.17., szomb. 11:11
sutemenyx írta:
2020.10.16., pén. 22:04
... Értem én, hogy mérnök lévén azthiszed ha megméred a torzitasat szinusszal es az keves, akkor azt gondolod, hogy az tökéletes, de el kell keserítselek: nemsok összefüggés van az ilyen mérés és a valódi hangminőség közt. Pl egész más lesz a mérés, ha 10kHz négyszöggel méred. Nézd meg milyen négyszöget kapsz. Aztán nézd meg úgy is, hogy teszel a kimenetre paralell 1uF kondit. Egeszen komolyakat fogsz csodalkozni. Es akkor az még nem is egy Quad ESL váltója, ahol 4uF van. De nem mintha az ilyen mérésekből kiderülne megintcsak a hangminőség, csak arra jo, hogy rájöjj, hogy az altalad epitett erosito nagyon tavol esik a tokeletestol. Esetleg ezutan megmerheted egy csöves SE kimenetet is 1u-val, es akkor megint lesz mit nezegetni es hümmögni. És itt jegyeznem meg, hogy leteznek am egeszen alacsony torzitasu csövesek is, es a hangjuk elegge kulonbozik barmilyen felvezetosetol....
Nyilván fogalmad sincs az erősítők működéséről tisztán kapacitív terheléssel. Az alacsony kimeneti impedanciájú félvezetős erősítőket - de egyébként az összeset - nem ilyen terhelésre-, nem erre otimalizált átviteli függvénnyel tervezik. Lehetne tisztán kapacitív terhelésre is tervezni, ez viszont jelentősen rontaná a jellemzőket, akkor amikor a szokásos értékhatárok közötti komplex terhelést kell hajtania az erősítőnek, mint a való életben mindig...
Azokat a négyszögjeles méréseknél megjelenő berezgéseket - amely a vesszőparipádnak tűnik - valójában nem maga az erősítő, nem az a csúnya félvezetős elektronika okozza...hanem a megfelelően: az említett komplex terhelésre, elegendő fázistartalékkal --> műszakilag helyesen méretezett erősítők kimenetére ( a tisztán kapacitív terhelések elleni védelem céljából ) sorosan helyezett párhuzamos LR-tag valamint a kimenetre - okosan - párhuzamosan rákötött kondenzátorral létrejövő soros LC rezgőkör berezgése.
Tehát azokhoz a "komoly csodálkozásokhoz" nem is kell maga erősítő, nem az erősítő okozza ( csak 3db passzív elem ), gyakorlatilag semmi köze hozzá.
( csak pontosság kedvéért, mivel maga az erősítő kimeneti impedancia is induktív jellegű, így ez is növeli valamelyest az L tagot )
A csöves SE kimeneti impedanciájában sokszorosan/nagyságrendekkel nagyobb a rezisztív komponens --> a berezgés sokszorosan csillapítottabb.
Ezeknek a berezgéséknek semmi köze az erősítő "hangminőségéhez", a csöves magas kimeneti impedanciája, a mély tartományban történő meredek torzításemelkedés, kimeneti teljesítménnyel növekvő kimeneti impedancia/impedancia-torzulás viszont valós probléma...egyebek mellett...
Hát akár igazad is lehetne.. de nincs.
Egy passzív elemeket nem tartalmazó kimenet is berezonál kapacitiv terhelésre. Tudod miért? Mert maga a félvezető bázis/gate köre is egy masszívan kapacitív eszköz. Esetleg ránézhetsz a TJ OTL-jének a kimeneti jelalakjára 1uF terheles mellett. A diyersen megtalalod. Bizonyitsd be az ellenkezőjét.. mindenki boldog lesz!
Általában a hagfalak terhelésében bőségesen jelen van kapacitiv komponens is, igaz a kiragadott ESL az egy szélsőséges darab, de jol mutatja, hogy milyen problémákba lehet ütközni.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Avatar
shany
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 525
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 318

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: shany »

sutemenyx írta:
2020.10.16., pén. 22:04
... Értem én, hogy mérnök lévén azthiszed ha megméred a torzitasat szinusszal es az keves, akkor azt gondolod, hogy az tökéletes, de el kell keserítselek: nemsok összefüggés van az ilyen mérés és a valódi hangminőség közt. Pl egész más lesz a mérés, ha 10kHz négyszöggel méred. Nézd meg milyen négyszöget kapsz. Aztán nézd meg úgy is, hogy teszel a kimenetre paralell 1uF kondit. Egeszen komolyakat fogsz csodalkozni. Es akkor az még nem is egy Quad ESL váltója, ahol 4uF van. De nem mintha az ilyen mérésekből kiderülne megintcsak a hangminőség, csak arra jo, hogy rájöjj, hogy az altalad epitett erosito nagyon tavol esik a tokeletestol. Esetleg ezutan megmerheted egy csöves SE kimenetet is 1u-val, es akkor megint lesz mit nezegetni es hümmögni. És itt jegyeznem meg, hogy leteznek am egeszen alacsony torzitasu csövesek is, es a hangjuk elegge kulonbozik barmilyen felvezetosetol....
Nyilván fogalmad sincs az erősítők működéséről tisztán kapacitív terheléssel. Az alacsony kimeneti impedanciájú félvezetős erősítőket - de egyébként az összeset - nem ilyen terhelésre-, nem erre otimalizált átviteli függvénnyel tervezik. Lehetne tisztán kapacitív terhelésre is tervezni, ez viszont jelentősen rontaná a jellemzőket, akkor amikor a szokásos értékhatárok közötti komplex terhelést kell hajtania az erősítőnek, mint a való életben mindig...
Azokat a négyszögjeles méréseknél megjelenő berezgéseket - amely a vesszőparipádnak tűnik - valójában nem maga az erősítő, nem az a csúnya félvezetős elektronika okozza...hanem a megfelelően: az említett komplex terhelésre, elegendő fázistartalékkal --> műszakilag helyesen méretezett erősítők kimenetére ( a tisztán kapacitív terhelések elleni védelem céljából ) sorosan helyezett párhuzamos LR-tag valamint a kimenetre - okosan - párhuzamosan rákötött kondenzátorral létrejövő soros LC rezgőkör berezgése.
Tehát azokhoz a "komoly csodálkozásokhoz" nem is kell maga erősítő, nem az erősítő okozza ( csak 3db passzív elem ), gyakorlatilag semmi köze hozzá.
( csak pontosság kedvéért, mivel maga az erősítő kimeneti impedancia is induktív jellegű, így ez is növeli valamelyest az L tagot )
A csöves SE kimeneti impedanciájában sokszorosan/nagyságrendekkel nagyobb a rezisztív komponens --> a berezgés sokszorosan csillapítottabb.
Ezeknek a berezgéséknek semmi köze az erősítő "hangminőségéhez", a csöves magas kimeneti impedanciája, a mély tartományban történő meredek torzításemelkedés, kimeneti teljesítménnyel növekvő kimeneti impedancia/impedancia-torzulás viszont valós probléma...egyebek mellett...

Avatar
asebestyen
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 5859
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7195
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

sutemenyx írta:
2020.10.16., pén. 23:27

Hát ebbe most ne menjünk bele jobban, de igen, sokszor egy gyengébb rendszeren is hallatszik két kábel közt a különbség, hacsak részben is.
Persze, küönbség az van/lehet. Egy baj van, ez nem feltétlen a jó-rossz skálán mozog. Ezeket a jelzőket mi ragasztgatjuk hozzá bizonyos változásokhoz pillanatnyi szubjektív benyomások alapján, majd 1-2 hét/hónap/év múlva ugyancsak mi ragsztgatjuk át egy homlokegyenest más hangra. Hát ennyit ér ez.
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

asebestyen írta:
2020.10.16., pén. 23:13
sutemenyx írta:
2020.10.16., pén. 22:04

Maradjunk annyiban, hogy egyelőre halvány fogalmad sincs a hifiről. Nem létezik semleges hangú dolog. 5cm vezeték is jelentősen tudja befolyásolni a hangképet egy bizonyos szint feletti rendszerben.
És ha van egy kis szerencséje, nem is lesz. :D
Ez az 5 centis kábel "problémakör" a hifi legnagyobb rákfenéje. Mert sajnos a dolog létezik. 2 esetben lesz az 5cm drótnak jelentős hangkép-befolyásoló hatása. 1. 5cm nagyon szar drót. 2. 5cm bármilyen drót 2 nagyon szar cucc között vagy benne.
A hifi képes elveszni úgy a húsleves fűszerezésének milli vagy mikrogrammjaiban, hogy a hús kimarad. Persze ez is csak egy vélemény, nem több.
Hát ebbe most ne menjünk bele jobban, de igen, sokszor egy gyengébb rendszeren is hallatszik két kábel közt a különbség, hacsak részben is.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Avatar
asebestyen
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 5859
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7195
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

sutemenyx írta:
2020.10.16., pén. 22:04

Maradjunk annyiban, hogy egyelőre halvány fogalmad sincs a hifiről. Nem létezik semleges hangú dolog. 5cm vezeték is jelentősen tudja befolyásolni a hangképet egy bizonyos szint feletti rendszerben.
És ha van egy kis szerencséje, nem is lesz. :D
Ez az 5 centis kábel "problémakör" a hifi legnagyobb rákfenéje. Mert sajnos a dolog létezik. 2 esetben lesz az 5cm drótnak jelentős hangkép-befolyásoló hatása. 1. 5cm nagyon szar drót. 2. 5cm bármilyen drót 2 nagyon szar cucc között vagy benne.
A hifi képes elveszni úgy a húsleves fűszerezésének milli vagy mikrogrammjaiban, hogy a hús kimarad. Persze ez is csak egy vélemény, nem több.
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6934
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 4669
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: fülelek »

gerenis69 írta:
2020.10.16., pén. 20:28
fülelek írta:
2020.10.10., szomb. 20:32
Az a véleményem, hogy még van mit számolni, mérni ezeken a terveken, sajnos elvi hiba is előfordul.
Nem gondolom, hogy te DIY építő lennél, ezért máshol lenne a helye a bemutatkozásodnak.
Ha valami konkrétumot írnál az általad felfedezett vagy látni vélt elvi hibáról, akkor tudnék is érdemben válaszolni. Biztos, hogy lehet és kell is még finomhangolni a hangváltót, de a hangváltó alkalmasságát ránézésre, a hangnyomás és az impedancia amplitúdó- és fázisgörbéi nélkül nem lehet megítélni, sőt a baffle step is belejátszik.
Elég sok hangfalat építettem DIY módra, igaz régebben. Most már nincs műhelyem és nincsenek szerszámaim. Remélem, a hozzászólásaim nem rontják valakinek az üzletét, mert akkor nyugodtan töröld őket.
Egy példa:
Lumina 2,5 utas dobozok váltója egészen rossz, én elég sokat foglalkoztam pont ezekkel a hangszórókkal, ezt a váltót nem kicsit kellene módosítani, hogy normálisan működjön, hanem egészen másképp kellene felépíteni és kiszámolni.
Ráadásul a gyári adatlapok gyakran nem mérvadóak, mert a nullszéria méréseken alapulnak, és nem a sorozatgyártott termékeken. Pont az SB17xxx hangszórók is ilyenek, a doboz és váltótervezéshez használt Fs, Qt és Vas értékek teljesen mások az adatlapon megadottakhoz képest, csakúgy, mint pl. a SB26 magasak érzékenysége és Qt-je.
A jó szándékot nem vitatom, de kevés, nem célszerű nem alaposan kipróbált és alapvető mérésekkel dokumentált ötleteket avval a megjegyzéssel közre bocsájtani, hogy utólag kis korrekció szükséges.

Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

gerenis69 írta:
2020.10.16., pén. 21:32
sutemenyx írta:
2020.10.10., szomb. 19:36
Tudja. A kérdező a tervező.
Van neki tökéletesen “semmilyen”avagy semleges hangú erősítője is.
Van, aki a jobban torzító erősítőket szereti (és tényleg tud egy erősítő szép színesen, izgalmasan torzítani), de azért miért kell leszólni az alacsony torzítású erősítőket? Megvan ezeknek is a létjogosultsága.
Én a magam részéről nem az erősítőre és nem is a hangfalra, hanem a hangmérnökre szeretem bízni, hogy mennyire színesíti meg a hangzást, neki is megvan a lehetősége, hogy ha úgy ítéli, színezett hangzású mikrofont használ, vagy átviszi pl. egy csöves előerősítőn a jelet, hogy teltebb, színesebb legyen. De ha az én előerősítőm, erősítőm, hangfalam színezett hangzású, akkor azok mindenre ráteszik a saját "lenyomatukat", arra is amire nem kéne.
Pl. a hangmérnök átviszi a jelet egy "szépen" torzító csöves előerősítőn, mert az ő végerősítője és hangfala alacsony torzítású (hangzáshű, neutrális), és ő így hallja a felvételt szépnek és természetesnek. Aztán a hallgató a már "szépen" megtorzított felvételt átküldi a saját "szépen" torzító csöves erősítőjén, melyre a "szépen" torzító a hangfala is ráteszi a magáét (mely hangfalat ő persze egy neutrális végerősítőn hallgatva vásárolt meg), hát a végeredményt hangzásgiccsnek is lehet nevezni.
Lehet, hogy önmagában csak a felvétel, csak a végerősítő vagy csak a hangfal szépen szól ha a rendszer többi eleme nem torzít hozzá, de a három együtt már túl sok lehet a jóból, és kibukik a mesterségessége a hangzásnak.
A szilikonmell is csak egy bizonyos mértékig előnyös és tartja meg a természetesség képzetét, egy méreten túl már mindenki látja, hogy az túlzott, mesterséges és hivalkodó.
Maradjunk annyiban, hogy egyelőre halvány fogalmad sincs a hifiről. Nem létezik semleges hangú dolog. 5cm vezeték is jelentősen tudja befolyásolni a hangképet egy bizonyos szint feletti rendszerben. És akkor még nem beszéltünk semmilyen egyéb, hangot befolyásoló alkatrészről. Onnantól, hogy egy vezetékkel nem tudod elérni, hogy semleges hangú legyen, nincs értelme semleges hangú készülékről beszélni. Értem én, hogy mérnök lévén azthiszed ha megméred a torzitasat szinusszal es az keves, akkor azt gondolod, hogy az tökéletes, de el kell keserítselek: nemsok összefüggés van az ilyen mérés és a valódi hangminőség közt. Pl egész más lesz a mérés, ha 10kHz négyszöggel méred. Nézd meg milyen négyszöget kapsz. Aztán nézd meg úgy is, hogy teszel a kimenetre paralell 1uF kondit. Egeszen komolyakat fogsz csodalkozni. Es akkor az még nem is egy Quad ESL váltója, ahol 4uF van. De nem mintha az ilyen mérésekből kiderülne megintcsak a hangminőség, csak arra jo, hogy rájöjj, hogy az altalad epitett erosito nagyon tavol esik a tokeletestol. Esetleg ezutan megmerheted egy csöves SE kimenetet is 1u-val, es akkor megint lesz mit nezegetni es hümmögni. És itt jegyeznem meg, hogy leteznek am egeszen alacsony torzitasu csövesek is, es a hangjuk elegge kulonbozik barmilyen felvezetosetol.
Nem a szinusztorzitas az, ahol a hangminoseg kulonosen nyilvanvaloan tetten érhető volna.

A hangfalakkal kapcsolatban pedig legalabb vehetned a faradtsagot, hogy megepitsd es eloszor te magad birald el. Kár arra várni, hogy majd itt valaki hallatlanul megmondja neked hogy milyen. Ezt rajtad kivul mindenki tudja, hogy lehetetlen. De attol óva intenélek, hogy azt gondold, hogy mindenki hulye és csak te tudsz szoftverrel hangfalat tervezni. Egy páran probalkoznak hangfal tervezgetéssel, vannak akik hajlandoak a hangszorot is maguk gyartani hozza.. pl a Tannoy mar ugy 100éve, de mondhatnam az Altec/JBL-t meg egyeb sok masik ceget is. Tokeleteset még senkinek sem sikerult, pedig probalkoznak rendesen.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

gerenis69
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 81
Csatlakozott: 2019.12.06., pén. 15:39
Értékelés: 3

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: gerenis69 »

sutemenyx írta:
2020.10.10., szomb. 19:36
Tudja. A kérdező a tervező.
Van neki tökéletesen “semmilyen”avagy semleges hangú erősítője is.
Van, aki a jobban torzító erősítőket szereti (és tényleg tud egy erősítő szép színesen, izgalmasan torzítani), de azért miért kell leszólni az alacsony torzítású erősítőket? Megvan ezeknek is a létjogosultsága.
Én a magam részéről nem az erősítőre és nem is a hangfalra, hanem a hangmérnökre szeretem bízni, hogy mennyire színesíti meg a hangzást, neki is megvan a lehetősége, hogy ha úgy ítéli, színezett hangzású mikrofont használ, vagy átviszi pl. egy csöves előerősítőn a jelet, hogy teltebb, színesebb legyen. De ha az én előerősítőm, erősítőm, hangfalam színezett hangzású, akkor azok mindenre ráteszik a saját "lenyomatukat", arra is amire nem kéne.
Pl. a hangmérnök átviszi a jelet egy "szépen" torzító csöves előerősítőn, mert az ő végerősítője és hangfala alacsony torzítású (hangzáshű, neutrális), és ő így hallja a felvételt szépnek és természetesnek. Aztán a hallgató a már "szépen" megtorzított felvételt átküldi a saját "szépen" torzító csöves erősítőjén, melyre a "szépen" torzító a hangfala is ráteszi a magáét (mely hangfalat ő persze egy neutrális végerősítőn hallgatva vásárolt meg), hát a végeredményt hangzásgiccsnek is lehet nevezni.
Lehet, hogy önmagában csak a felvétel, csak a végerősítő vagy csak a hangfal szépen szól ha a rendszer többi eleme nem torzít hozzá, de a három együtt már túl sok lehet a jóból, és kibukik a mesterségessége a hangzásnak.
A szilikonmell is csak egy bizonyos mértékig előnyös és tartja meg a természetesség képzetét, egy méreten túl már mindenki látja, hogy az túlzott, mesterséges és hivalkodó.

gerenis69
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 81
Csatlakozott: 2019.12.06., pén. 15:39
Értékelés: 3

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: gerenis69 »

fülelek írta:
2020.10.10., szomb. 20:32
Az a véleményem, hogy még van mit számolni, mérni ezeken a terveken, sajnos elvi hiba is előfordul.
Nem gondolom, hogy te DIY építő lennél, ezért máshol lenne a helye a bemutatkozásodnak.
Ha valami konkrétumot írnál az általad felfedezett vagy látni vélt elvi hibáról, akkor tudnék is érdemben válaszolni. Biztos, hogy lehet és kell is még finomhangolni a hangváltót, de a hangváltó alkalmasságát ránézésre, a hangnyomás és az impedancia amplitúdó- és fázisgörbéi nélkül nem lehet megítélni, sőt a baffle step is belejátszik.
Elég sok hangfalat építettem DIY módra, igaz régebben. Most már nincs műhelyem és nincsenek szerszámaim. Remélem, a hozzászólásaim nem rontják valakinek az üzletét, mert akkor nyugodtan töröld őket.

gerenis69
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 81
Csatlakozott: 2019.12.06., pén. 15:39
Értékelés: 3

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: gerenis69 »

Inkább azért kérdeztem, hogy amennyi megállapítható a tervekből, pl. hangszórók minősége és alkalmassága az adott frekvenciatartományra, előzetesen megjósolt adatok kb. helyesek-e, vagy pl. a doboz kialakítása milyen benyomást kelt. Sajnos a hangváltó alkalmasságát nem lehet megítélni konkrét hangszóró mérési adatok nélkül.

dusangield
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 34
Csatlakozott: 2019.08.09., pén. 20:13
Értékelés: 0

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: dusangield »

Üdv!

Plafonra szeretnék szerelni Dali Phantom E-60 és E60S hangszórókat(atmos és háttér). Az eredeti elképzelés az volt, hogy gipszkarton álmennyezetbe süllyesztjük, de mivel az álmennyezet csak a hangszórók miatt lenne felszerelve, ill. félő, hogy a hangszórók hosszútávon szétráznák a gipszkarton illesztéseit, ezért felmerült, hogy lehetne e valamilyen hangdobozt gyártani ezekhez a hangszórókhoz, amikben közvetlenül a plafonra lehetne szerelni őket.

Miből, hogyan lenne érdemes ilyen dobozt kialakítani, esetleg tudtok javasolni valakit aki foglalkozik ilyesmi készítésével? Teljesen laikus vagyok a témában. Nem audiofil minőség a cél.

Avatar
komarfamily
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2185
Csatlakozott: 2015.04.27., hétf. 16:30
Értékelés: 1002
Tartózkodási hely: London

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: komarfamily »

Ez lehet csak nekem uj de ezen teljesen elhultem.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=CKIye4RZ-5k[/youtube]

Valaki ezt kiprobalta mar?

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6934
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 4669
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: fülelek »

gerenis69 írta:
2020.10.09., pén. 22:20
Mi a véleményetek ezekről a hangfal tervekről?
http://euraudio.dx.am/hu/spk/hangfal_attekintes.htm
Az a véleményem, hogy még van mit számolni, mérni ezeken a terveken, sajnos elvi hiba is előfordul.
Nem gondolom, hogy te DIY építő lennél, ezért máshol lenne a helye a bemutatkozásodnak.

Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

pärt írta:
2020.10.10., szomb. 10:17
gerenis69 írta:
2020.10.09., pén. 22:20
Mi a véleményetek ezekről a hangfal tervekről?
http://euraudio.dx.am/hu/spk/hangfal_attekintes.htm
Kb. itt a válasz ;) :
"EZEK ELŐZETES DIZÁJN INFORMÁCIÓK!

Az......hangfal még nem lett megépítve. A tervek gyári adatokon és hasonló hangszórók mérési eredményeivel történt szimuláción alapulnak, ezért a hangváltó finomhangolásra szorulhat. A hangfal első megépítője ingyenes segítséget kaphat a tervezőtől"
Tudja. A kérdező a tervező.
Van neki tökéletesen “semmilyen”avagy semleges hangú erősítője is.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Avatar
pärt
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3353
Csatlakozott: 2011.02.21., hétf. 23:30
Értékelés: 4305
Tartózkodási hely: Eger

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: pärt »

gerenis69 írta:
2020.10.09., pén. 22:20
Mi a véleményetek ezekről a hangfal tervekről?
http://euraudio.dx.am/hu/spk/hangfal_attekintes.htm
Kb. itt a válasz ;) :
"EZEK ELŐZETES DIZÁJN INFORMÁCIÓK!

Az......hangfal még nem lett megépítve. A tervek gyári adatokon és hasonló hangszórók mérési eredményeivel történt szimuláción alapulnak, ezért a hangváltó finomhangolásra szorulhat. A hangfal első megépítője ingyenes segítséget kaphat a tervezőtől"

gerenis69
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 81
Csatlakozott: 2019.12.06., pén. 15:39
Értékelés: 3

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: gerenis69 »

Mi a véleményetek ezekről a hangfal tervekről?
http://euraudio.dx.am/hu/spk/hangfal_attekintes.htm

Avatar
krizsi_l
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 191
Csatlakozott: 2007.08.24., pén. 21:36
Értékelés: 40
Tartózkodási hely: Tamási
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: krizsi_l »

Itt van még valaki a nagyok közül aki szintén nincs már köztünk, és Zolival teljes szinkronban levőt ír:
https://www.audiocircle.com/index.php?P ... ic=70291.0

Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4971
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2368
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

krizsi_l írta:
2020.10.08., csüt. 17:57
Erről a "rezegjen-e a doboz" témáról néhai Klangal lehetne jókat beszélgetni. Nagyon értett hozzá, hogy öreg hangszórókból, 4mm-es rétegelt lemez falú dobozokból szerethető hangot varázsoljon.
Hát bizony. Ő azért csinált valamit ezügyben!
Sajnos még azóta sem hallottam.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Avatar
krizsi_l
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 191
Csatlakozott: 2007.08.24., pén. 21:36
Értékelés: 40
Tartózkodási hely: Tamási
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: krizsi_l »

Erről a "rezegjen-e a doboz" témáról néhai Klangal lehetne jókat beszélgetni. Nagyon értett hozzá, hogy öreg hangszórókból, 4mm-es rétegelt lemez falú dobozokból szerethető hangot varázsoljon.

Válasz küldése

Vissza: “DIY - csináld magad!”