Általában a hifiről

[istvan01]

Véleményem szerint az, hogy mely felvétel szól "brutálisan jól" egy adott audiofil rendszeren, jobban függ a "brutálisan jó"-ról alkotott szubjektív elképzelésünktől, mint a rendszertől, amelyen hallgatjuk.

No és számodra mit jelent a "brutálisan jó felvétel"?

Akárhogy kerülgetjük ezt a visszatérő hifis, most "brutális" jellemzőt, ez soha nem lesz egy-egy hallgató szemszögéből /fülszöge kifejezés nincs még :) / igaz és egyértelmű mások számára is. Vagyis amit mi értékelünk zenei és hifis hangzásról (arány a kettő között sem mindenkinél egyforma) az sokban függ a kedvelt zenei műfaj, zenei stílus, előadó és annak játék stílusától, saját hangzás ideáltól és attól a hangtól, hangzástól, amit az otthoni rendszerünknél megszoktunk és elfogadtunk évek alatt, akkor is ha ez kompromisszumos. Amikor értékelünk és véleményezünk hallott zenét más rendszernél, akkor ez lesz a viszonyítási alap és sokaknál referencia.

[fapaci]

Véleményem szerint az, hogy mely felvétel szól "brutálisan jól" egy adott audiofil rendszeren, jobban függ a "brutálisan jó"-ról alkotott szubjektív elképzelésünktől, mint a rendszertől, amelyen hallgatjuk.

No és számodra mit jelent a "brutálisan jó felvétel"?

[istvan01]

Van egy pár ilyen, számomra brutálisan jól szóló felvétel, amit több - tisztességesen összerakott - rendszeren is meghallgattam már (kvázi tesztanyagként hordom magammal sokszor), és bizony a legtöbb helyen szintén brutálisan jól szóltak az egyebekhez képest - értsd: számomra kihozták a maximumot az adott rendszerből. Véleményem szerint az, hogy mely felvétel szól "brutálisan jól" egy adott audiofil rendszeren, jobban függ a "brutálisan jó"-ról alkotott szubjektív elképzelésünktől, mint a rendszertől, amelyen hallgatjuk. Persze azért rendszer és rendszer között természetesen van különbség.

Nem az a jó rendszer ami a brutálisan jó felvételt brutálisan jól közvetíti, hanem az, ami egy átlagos, vagy átlag alatti minőségű felvételből is kihozza a "figyelj rám, neked szól, odafigyelsz végig, rád is gondolt a zeneszerző ...". Ezt a "brutális" rendszerek közül kevés tudja.

Ezzel egyet is értek teljes mértékben, de nem a “jó rendszerekről” szólt (eddig) a thread (és az én megjegyzésem), hanem a “brutálisan jó” felvételekről. Vagyis a másik oldalról közelítve a témát, illetve az ilyen oldalról való megközelítésben rejlő szubjektív faktorról szóltam. Ez a válaszom Soundmania-nak is.

Igen, látom. Jó zene ajánlásoktól hamar átcsapott a thread "brutális", hifis füllel "TESZT" zenékbe, amiktől én a legtöbb esetben frászt kapok. Részben a számomra zenei zenei érdektelenség, részben a hangszerekbe, torokba dugott közelmikrofonoktól, hatás vadász zenei effektektől, csillogóra-dögösre felmaszterezett mesterséges hangzástól. Persze ezekből egy is elég, nem kell mindnek hallatszani, hogy nekem nem, vagyis ezekkel minősíteni önbecsapás.

[Robici]

Ezzel egyet is értek teljes mértékben, de nem a “jó rendszerekről” szólt (eddig) a thread (és az én megjegyzésem), hanem a “brutálisan jó” felvételekről.

Le se tagadhatná a fórum a hifista jellegét. A felvételekről alig néhány hozzászóláson belül sikerült eljutni a rendszerekig.

[SoundMania]

Van egy pár ilyen, számomra brutálisan jól szóló felvétel, amit több - tisztességesen összerakott - rendszeren is meghallgattam már (kvázi tesztanyagként hordom magammal sokszor), és bizony a legtöbb helyen szintén brutálisan jól szóltak az egyebekhez képest - értsd: számomra kihozták a maximumot az adott rendszerből. Véleményem szerint az, hogy mely felvétel szól "brutálisan jól" egy adott audiofil rendszeren, jobban függ a "brutálisan jó"-ról alkotott szubjektív elképzelésünktől, mint a rendszertől, amelyen hallgatjuk. Persze azért rendszer és rendszer között természetesen van különbség.

Nem az a jó rendszer ami a brutálisan jó felvételt brutálisan jól közvetíti, hanem az, ami egy átlagos, vagy átlag alatti minőségű felvételből is kihozza a "figyelj rám, neked szól, odafigyelsz végig, rád is gondolt a zeneszerző ...". Ezt a "brutális" rendszerek közül kevés tudja.

Ezzel egyet is értek teljes mértékben, de nem a “jó rendszerekről” szólt (eddig) a thread (és az én megjegyzésem), hanem a “brutálisan jó” felvételekről. Vagyis a másik oldalról közelítve a témát, illetve az ilyen oldalról való megközelítésben rejlő szubjektív faktorról szóltam. Ez a válaszom Soundmania-nak is.

Szerintem mi is a brutálisan jó felvételéről beszéltünk. Csak nem néhány hanem mondjuk 3500-4000-ről.

[Aszpirin]

Van egy pár ilyen, számomra brutálisan jól szóló felvétel, amit több - tisztességesen összerakott - rendszeren is meghallgattam már (kvázi tesztanyagként hordom magammal sokszor), és bizony a legtöbb helyen szintén brutálisan jól szóltak az egyebekhez képest - értsd: számomra kihozták a maximumot az adott rendszerből. Véleményem szerint az, hogy mely felvétel szól "brutálisan jól" egy adott audiofil rendszeren, jobban függ a "brutálisan jó"-ról alkotott szubjektív elképzelésünktől, mint a rendszertől, amelyen hallgatjuk. Persze azért rendszer és rendszer között természetesen van különbség.

Nem az a jó rendszer ami a brutálisan jó felvételt brutálisan jól közvetíti, hanem az, ami egy átlagos, vagy átlag alatti minőségű felvételből is kihozza a "figyelj rám, neked szól, odafigyelsz végig, rád is gondolt a zeneszerző ...". Ezt a "brutális" rendszerek közül kevés tudja.

Ezzel egyet is értek teljes mértékben, de nem a “jó rendszerekről” szólt (eddig) a thread (és az én megjegyzésem), hanem a “brutálisan jó” felvételekről. Vagyis a másik oldalról közelítve a témát, illetve az ilyen oldalról való megközelítésben rejlő szubjektív faktorról szóltam. Ez a válaszom Soundmania-nak is.

[istvan01]

Van egy pár ilyen, számomra brutálisan jól szóló felvétel, amit több - tisztességesen összerakott - rendszeren is meghallgattam már (kvázi tesztanyagként hordom magammal sokszor), és bizony a legtöbb helyen szintén brutálisan jól szóltak az egyebekhez képest - értsd: számomra kihozták a maximumot az adott rendszerből. Véleményem szerint az, hogy mely felvétel szól "brutálisan jól" egy adott audiofil rendszeren, jobban függ a "brutálisan jó"-ról alkotott szubjektív elképzelésünktől, mint a rendszertől, amelyen hallgatjuk. Persze azért rendszer és rendszer között természetesen van különbség.

Nem az a jó rendszer ami a brutálisan jó felvételt brutálisan jól közvetíti, hanem az, ami egy átlagos, vagy átlag alatti minőségű felvételből is kihozza a "figyelj rám, neked szól, odafigyelsz végig, rád is gondolt a zeneszerző ...". Ezt a "brutális" rendszerek közül kevés tudja.

[SoundMania]

azt pedig szerintem tenyleg sokan tudjuk, hogy 1-1 igen jo felvetellel brutalisan jol tud szolni a cucc - ezért érzem létjogosultságát a kiemelkedö felvételek (hordozó pontos megadásával) topic-jának

És azt is tudjuk, hogy 1-1 ilyen brutálisan jól hangzó felvétel, amivel a rendszer jól szól, még nem biztos, hogy másik rendszeren is úgy fog szólni. És nem a rendszer és a másmilyen helyiség hibái/hiányosságai miatt!

Van egy pár ilyen, számomra brutálisan jól szóló felvétel, amit több - tisztességesen összerakott - rendszeren is meghallgattam már (kvázi tesztanyagként hordom magammal sokszor), és bizony a legtöbb helyen szintén brutálisan jól szóltak az egyebekhez képest - értsd: számomra kihozták a maximumot az adott rendszerből. Véleményem szerint az, hogy mely felvétel szól "brutálisan jól" egy adott audiofil rendszeren, jobban függ a "brutálisan jó"-ról alkotott szubjektív elképzelésünktől, mint a rendszertől, amelyen hallgatjuk. Persze azért rendszer és rendszer között természetesen van különbség.

Igen, van ez a megközelítés. És van amikor a rendszer képes kihozni a maximumot a lemezből olyan módon, hogy jó hallgatni.

[Aszpirin]

azt pedig szerintem tenyleg sokan tudjuk, hogy 1-1 igen jo felvetellel brutalisan jol tud szolni a cucc - ezért érzem létjogosultságát a kiemelkedö felvételek (hordozó pontos megadásával) topic-jának

És azt is tudjuk, hogy 1-1 ilyen brutálisan jól hangzó felvétel, amivel a rendszer jól szól, még nem biztos, hogy másik rendszeren is úgy fog szólni. És nem a rendszer és a másmilyen helyiség hibái/hiányosságai miatt!

Van egy pár ilyen, számomra brutálisan jól szóló felvétel, amit több - tisztességesen összerakott - rendszeren is meghallgattam már (kvázi tesztanyagként hordom magammal sokszor), és bizony a legtöbb helyen szintén brutálisan jól szóltak az egyebekhez képest - értsd: számomra kihozták a maximumot az adott rendszerből. Véleményem szerint az, hogy mely felvétel szól "brutálisan jól" egy adott audiofil rendszeren, jobban függ a "brutálisan jó"-ról alkotott szubjektív elképzelésünktől, mint a rendszertől, amelyen hallgatjuk. Persze azért rendszer és rendszer között természetesen van különbség.

[cannonball]

Azért van ennek a "jó" hangzásnak némi korrelációja is. Gondolok itt arra, hogy azért egy 60 éves stúdió hardvernél a mostaniak nem kicsit lehetnek jobbak. De a zenei elvárások, hangzásvilág is egészen más volt. Nyilván egy klasszikus az klasszikus, azt úgy játsszák ahogy le van írva.

[SoundMania]

Erre nem vennék mérget, akkoriban még a Decca Tree-t részesítették előnyben, a közelmikrofonozás kicsit később a Phase4-gyel jött náluk divatba. De lehet, hogy tévedek!

Igazad van akkoriban a Decca Tree ment a felvételeknél. Azt pedig valóban nem tudom hogy pontosan hogy készült ez a felvétel. A füzet nem egyértelmű a mikrofonok felsorolásában, bár 15 csatornás keverőt írnak. Hangzásra mindenesetre sokkal direktebb mint a másik.
Én egyébként ha már választani kell, az 50-es 60-as évekből sokkal inkább a DECCA felvételeit tartom nagyobb becsben mint a hifista körökben ajnározott egy-kétmikrofonos Mercury lemezeket. Sokkal jobb és szélesebb repertoárt vettek fel és a legjobb művészeket engedhették meg maguknak. Hangminőségben pedig abból a korból egyértelműen a csúcs. (Illetve az EMI-nak is vannak egészen rendkívüli felvételei de náluk azért nagyobb a szórás.) Ettől nem azt mondom hogy más nem jó, de komolyzenében a DECCA azért nagyon a csúcson van.

és ne feledkezzünk meg az RCA és a Living Stereo lemezekről sem, vagy a Harmonia Mundikról, de még a Melodya-król és Supraphon , vagy a magyar Qualiton és Hungaroton felvételekről sem és még lehetne sorolni. Mindegyik tud nagyon jól szólni. Szerintem akkor mondjunk egy lemezről véleményt, ha már "kikapartuk" belőle az összes benne levő információt.

[SoundMania]

azt pedig szerintem tenyleg sokan tudjuk, hogy 1-1 igen jo felvetellel brutalisan jol tud szolni a cucc - ezért érzem létjogosultságát a kiemelkedö felvételek (hordozó pontos megadásával) topic-jának

És azt is tudjuk, hogy 1-1 ilyen brutálisan jól hangzó felvétel, amivel a rendszer jól szól, még nem biztos, hogy másik rendszeren is úgy fog szólni. És nem a rendszer és a másmilyen helyiség hibái/hiányosságai miatt!

[avl2]

...Én mindkét felvételt nagyon szeretem, de természetesen eléggé eltérő filozófia szerint készültek, barátom szerint viszont a Beethoven nyitány egy rosszabb felvétel volt. Szerintem mindkettő kiváló a maga nemében csak mások (lehet persze hogy túl nagy volt a kontraszt egymás uán). De ez a tapasztalat azt mutatta meg, hogy a "jó" felvételről is igencsak megoszlanak a vélemények. ....

Sajnos úgy látom igazad van.

Azért sajnos, mert akkor ebben is nehéz zöld ágra vergödni, ajánlás segít, de puding próbája az evés. ...úgy látszik mindenben benne van az egyéni ízlés (...jó, nem is csodálkozom, szubjektív dolog a tetszés)

[Robici]

Erre nem vennék mérget, akkoriban még a Decca Tree-t részesítették előnyben, a közelmikrofonozás kicsit később a Phase4-gyel jött náluk divatba. De lehet, hogy tévedek!

Igazad van akkoriban a Decca Tree ment a felvételeknél. Azt pedig valóban nem tudom hogy pontosan hogy készült ez a felvétel. A füzet nem egyértelmű a mikrofonok felsorolásában, bár 15 csatornás keverőt írnak. Hangzásra mindenesetre sokkal direktebb mint a másik.
Én egyébként ha már választani kell, az 50-es 60-as évekből sokkal inkább a DECCA felvételeit tartom nagyobb becsben mint a hifista körökben ajnározott egy-kétmikrofonos Mercury lemezeket. Sokkal jobb és szélesebb repertoárt vettek fel és a legjobb művészeket engedhették meg maguknak. Hangminőségben pedig abból a korból egyértelműen a csúcs. (Illetve az EMI-nak is vannak egészen rendkívüli felvételei de náluk azért nagyobb a szórás.) Ettől nem azt mondom hogy más nem jó, de komolyzenében a DECCA azért nagyon a csúcson van.

[juliush]

... DECCA 1961-es felvételéről (Ansermet/L'Orchestre de la Suisse Romande; DECCA Legends CD). Ez egy közelmikrofonozott...felvétel...

Erre nem vennék mérget, akkoriban még a Decca Tree-t részesítették előnyben, a közelmikrofonozás kicsit később a Phase4-gyel jött náluk divatba. De lehet, hogy tévedek!

[Robici]

Épp hétvégén volt nálam egy régi barátom és hát ugye ha már ott volt kíváncsi volt a zenehallgató szobámra is. Kérte, hogy tegyek be szerintem jól szóló felvételeket. Elsőként Manuel de Falla: A háromszögletű kalap balettjéből játszottam le részleteket, a DECCA 1961-es felvételéről (Ansermet/L'Orchestre de la Suisse Romande; DECCA Legends CD). Ez egy közelmikrofonozott, élénk és telt hangú felvétel, nagyon jó jelenlétérzettel.
Aztán Beethoven Athén romjai nyitányát tettem fel, a Zig Zag kiadó 2007-es felvételéről (Jos van Immerseel/Anima Eterna zenekar, a Zig Zag Beethoven albumából ami a kedvenc Beethoven szimfóniaciklusom). Ez egy finomabb, távolabbról mikrofonozott felvétel, aminek kiemelkedően jó színpadmélysége van.
Én mindkét felvételt nagyon szeretem, de természetesen eléggé eltérő filozófia szerint készültek, barátom szerint viszont a Beethoven nyitány egy rosszabb felvétel volt. Szerintem mindkettő kiváló a maga nemében csak mások (lehet persze hogy túl nagy volt a kontraszt egymás uán). De ez a tapasztalat azt mutatta meg, hogy a "jó" felvételről is igencsak megoszlanak a vélemények. Engem alapjában véve a felvételek és a zenék érdekelnek, hogy melyik felvételben mi a szép, mik a különféle felvételek különbségei, jellemzői és egy valóban rosszabbat is képes vagyok gond nélkül élvezni ha a zene érdekel (nyilván van olyan amit én se hallgatok meg). Persze vannak zeneművek ahol sokkal fontosabb a jó felvétel mint más zenéknél. Jártam már olyan hifi-konstruktőrnél ahol mikor betettem a tesztként vitt jó sistergős gramofonlemez-átírásról készült CD-met akkor kiment a szobából és csak utóbb árulta el hogy ő azt képtelen elviselni. Én úgy látszik sokkal igénytelenebb vagyok ebből a szempontból.

[asebestyen]

bevallom, nem tudom illetve nekem ez mas. a topic-ot ismertem "kedvenc zenei felvételeim" - attól tartok ott többen nem a felvétel hangminösége szerint/miatt teszik be, hanem mert a zene tetszik (es a felvetel minösége ...erösen szór)

ha megnezünk ott par hsz.-at: youtube link, spotify, .. ...tulajdonkeppen nagyon keves a konkret felvetel megadasa, ami felveteltechnikai-hangzasi szempontbol kiemelkedö

szoval szerintem az nem ilyen topic, nem a felvetelek, hanem a zenek miatt került be oda a döntö többség.

azt pedig szerintem tenyleg sokan tudjuk, hogy 1-1 igen jo felvetellel brutalisan jol tud szolni a cucc - ezért érzem létjogosultságát a kiemelkedö felvételek (hordozó pontos megadásával) topic-jának

Nem hiszem, a kedvenc zenéknek külön tematikus topicjaik vannak, ez pedig a felvételeké. Tény amit írsz, nem használják a felhasználók. Rudi bácsi topicjával sincs semmi gond amúgy, de az a témának egy szűk keresztmetszete lehet csak ebben a formában. Bár a semminél az is több...

[avl2]

...a kiemelkedően jó hangú lemezeket (CD, LP) és elég sok gyűlt ezekből össze. Talán érdekelnek másokat is ezek .... örömet szereznek másnak....

...külön topic a kiemelkedöen jó felvételeknek; ahova mindenki olyan felvételeket tenne, adna meg, utalna rájuk, ami szerinte nagyon jó felvétel (tehát tényleg kiemelkedö, a top 5%, tehát a krém krémje, nem a kicsit jobbak).
...

Erre eddig is volt már topic, igaz az nem saját bazár kirakata: viewtopic.php?f=99&t=4197
De persze egy szinttel feljebb van még millió zenei ajánló topic is. :)

bevallom, nem tudom illetve nekem ez mas. a topic-ot ismertem "kedvenc zenei felvételeim" - attól tartok ott többen nem a felvétel hangminösége szerint/miatt teszik be, hanem mert a zene tetszik (es a felvetel minösége ...erösen szór)

ha megnezünk ott par hsz.-at: youtube link, spotify, .. ...tulajdonkeppen nagyon keves a konkret felvetel megadasa, ami felveteltechnikai-hangzasi szempontbol kiemelkedö

szoval szerintem az nem ilyen topic, nem a felvetelek, hanem a zenek miatt került be oda a döntö többség.

azt pedig szerintem tenyleg sokan tudjuk, hogy 1-1 igen jo felvetellel brutalisan jol tud szolni a cucc - ezért érzem létjogosultságát a kiemelkedö felvételek (hordozó pontos megadásával) topic-jának

[asebestyen]

...a kiemelkedően jó hangú lemezeket (CD, LP) és elég sok gyűlt ezekből össze. Talán érdekelnek másokat is ezek .... örömet szereznek másnak....

ABSZOLÚT !! köszi.

már korábban is gondoltam rá: nem kellene-e egy külön topic a kiemelkedöen jó felvételeknek; ahova mindenki olyan felvételeket tenne, adna meg, utalna rájuk, ami szerinte nagyon jó felvétel (tehát tényleg kiemelkedö, a top 5%, tehát a krém krémje, nem a kicsit jobbak).

mert - gondolom - igen sokan tapasztaljuk: hatalmas különbség van a felvételek között. ...aki erre fogékony, talán a rendszerére is másképp tekint, ha megtapasztalja: lám-lám, egy igazán jó felvétellel milyen jól szól

Erre eddig is volt már topic, igaz az nem saját bazár kirakata: viewtopic.php?f=99&t=4197
De persze egy szinttel feljebb van még millió zenei ajánló topic is. :)

[avl2]

...a kiemelkedően jó hangú lemezeket (CD, LP) és elég sok gyűlt ezekből össze. Talán érdekelnek másokat is ezek .... örömet szereznek másnak....

ABSZOLÚT !! köszi.

már korábban is gondoltam rá: nem kellene-e egy külön topic a kiemelkedöen jó felvételeknek; ahova mindenki olyan felvételeket tenne, adna meg, utalna rájuk, ami szerinte nagyon jó felvétel (tehát tényleg kiemelkedö, a top 5%, tehát a krém krémje, nem a kicsit jobbak).

mert - gondolom - igen sokan tapasztaljuk: hatalmas különbség van a felvételek között. ...aki erre fogékony, talán a rendszerére is másképp tekint, ha megtapasztalja: lám-lám, egy igazán jó felvétellel milyen jól szól

[cables]

PC audio korában bárki hozzáférhet bármelyik lemezhez. Én jó ideje gyűjtöm a kiemelkedően jó hangú lemezeket (CD, LP) és elég sok gyűlt ezekből össze. Talán érdekelnek másokat is ezek a zenék, közzé tennék időnként néhányat - a kevésbe ismerteket - a Lemezek, zenék topikomban, hátha örömet szereznek másnak. Az első adag már fent van...

[wittao]

Metallurgiai mérések voltak, a vezető anyag tisztaságát/szennyezettségét vizsgálták. Elvileg.

Ertem, koszi :)
Ezt egy otvos megcsinalja, azt hittem valami auditiv dolog lett meregetve.
Amugy valami konkluzio is lett, vagy csak kijott tenyleg rez-arany?

Ennél azért bonyolultabb, komolyabb műszer igénye van annál, ami egy ötvösnél előfordul. Ha jól emlékszem, az a labor fémekre 3N, 3 kilencesre garantáló mérésre akkreditált, viszont mesterünk 4 vagy 5kilences mérést lobogtatott ettől a labortól itt és próbálta véres szájjal körbemutogatni.

Femtechnologia erint a munkam soran, mi is szoktunk kulonleges anyagokkal dolgozni es emiatt elemztetni is azokat. Van amihez komoly technologia kell, nem vitas. 4-5N meresekhez mar jo felszerelesnek kell lenni.

[istvan01]

Mik voltak az eredmenyek, es mivel lett micsoda merve?
Kivancsi lennek a meresekre, hatha tanulunk valamit hogyan lehet kabelt merni.

Metallurgiai mérések voltak, a vezető anyag tisztaságát/szennyezettségét vizsgálták. Elvileg.

Ertem, koszi :)
Ezt egy otvos megcsinalja, azt hittem valami auditiv dolog lett meregetve.
Amugy valami konkluzio is lett, vagy csak kijott tenyleg rez-arany?

Ennél azért bonyolultabb, komolyabb műszer igénye van annál, ami egy ötvösnél előfordul. Ha jól emlékszem, az a labor fémekre 3N, 3 kilencesre garantáló mérésre akkreditált, viszont mesterünk 4 vagy 5kilences mérést lobogtatott ettől a labortól itt és próbálta véres szájjal körbemutogatni.

[wittao]

Mik voltak az eredmenyek, es mivel lett micsoda merve?
Kivancsi lennek a meresekre, hatha tanulunk valamit hogyan lehet kabelt merni.

Metallurgiai mérések voltak, a vezető anyag tisztaságát/szennyezettségét vizsgálták. Elvileg.

Ertem, koszi :)
Ezt egy otvos megcsinalja, azt hittem valami auditiv dolog lett meregetve.
Amugy valami konkluzio is lett, vagy csak kijott tenyleg rez-arany?

[asebestyen]

Mik voltak az eredmenyek, es mivel lett micsoda merve?
Kivancsi lennek a meresekre, hatha tanulunk valamit hogyan lehet kabelt merni.

Metallurgiai mérések voltak, a vezető anyag tisztaságát/szennyezettségét vizsgálták. Elvileg.