Tisztelt Fórumtársak!
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
viewtopic.php?f=100&t=199327

Cd játszók

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5085
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2057

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: cables »

Szerintem ez nem futómű teszt, mert az a hangról, az egyes készülékek hangjáról szólna, mert hallgatót az érdekli. Ez hiba tűrés teszt. Egyébként én úgy tudom - lehet, hogy rosszul - az igazán audiofil lejátszók nem éppen a nagy hibatűrésükről híresek, mert az interpoláció nem helyettesíti a valódi hangot.

Avatar
marconi
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 466
Csatlakozott: 2011.03.30., szer. 08:42
Értékelés: 287

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: marconi »

Robici írta:
2020.10.29., csüt. 21:37
Írtam egy cikket a futóművek teszteléséről és az általam tesztelt három eredményeiről, akit esetleg érdekel:
http://www.egalizer.hu/hifi/hangtechnika/futomuvek.htm
És hogy hogyan szólt ez a három futómű, az nem volt érdekes?
Vajon a hibajavítási képesség/pontos olvasás egyenes arányban áll a hangminőséggel? Ez sem derült ki.
Amikor összehasonlítottam a Philips cdm0 és cdm1 mechanikákat ugyan olyan 304-es házban, volt egy cd amin a cdm0 hibázott pattogott kicsit, a cdm1 pedig nem, hibátlanul olvasta. Viszont hangra egyértelműen mégis a cdm0 a jobb, élőbb, frissebb zeneibb hangzással, hiába esetleg nem mindig olvas olyan pontosan vagy gyengébb a hibajavítása. Legalábbis az a példány amivel a meghallgatást eszközöltem. Persze a kiolvasás pontossága lehet teljesen helyreáll a recap után, majd kiderül.
Audiomeca J1,Airtangent2b,SupexSD900SuperII,Krell KSP-7B(Kaisei recap), AudioPC, KarunaUltimateUSB/SPDIF, Philips cd304mkII fullBGrecap, Marantz CDA94 Vfet mod/BG recap), Philips CD100 Demo Vfet mod/BG recap, Townshend Allegri+, Tunerman OTL twin servo, vFET srpp, Lowther Acousta (P6M square)

Avatar
Robici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1332
Csatlakozott: 2007.07.24., kedd 08:16
Értékelés: 1137
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: Robici »

Írtam egy cikket a futóművek teszteléséről és az általam tesztelt három eredményeiről, akit esetleg érdekel:
http://www.egalizer.hu/hifi/hangtechnika/futomuvek.htm

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3763
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2373
Tartózkodási hely: 2465

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Alex_Aston írta:
2020.10.29., csüt. 20:21
zoli73 írta:
2020.10.29., csüt. 19:35

Azt neked kell eldönteni, hogy melyik legyen a befutó. Csak azt nem értem miért van szükséged, több középszerű lejátszóra? Egy jobb nem lenne elég?
Lehet nem jól irtam.
Most van egy CD67MKII-m, csak a lemezeket nem nagyon olvassa. Ha nem lesz javítható, akkor kellene helyette másik. Gondolom egy 6006-os semmivel sem rosszabb, sőt valamivel talán jobb is lehet hangra. Csak, ha a 6007-es tényleg érezhetően jobb, lehet azt venném, ha úgy adódik, mert hosszú távra tervezek, a mostani cuccok is 20-21 évesek.
Ez a közép szint nekem elég, bár szerintem ez talán a közép szint teteje. Nem hiszem, hogy meghallanám a különbséget, egy jelentősen drágább lejátszó esetén. A fülem sajna romlik, így 42 évesen. Ezt onnan tudom, hogy egy jó kis demo CD-n lévő 20kHz teszt hangot 10 éve penge élesen és ugyanolyan hangosnak hallottam, mint a 16kHz-et, ma viszont már sajnos nem.
Szóval ez a tudás, ami most van, nekem elegendő, ez is eléggé "jól szól" szerintem. Bőven a nagyvilági átlag felett van talán, főleg a mai gagyi MP3 világban...
Öszinte leszek, ezek a mai középszerű(igen, sajnos csak azok) cd játszók nem fogják húzni 20 évig, ezek, de sok minden más is, ma már nem tartósságról, megbízhatóságról szólnak.
Azzal semmi baj nincs, ha ilyet szeretnél, talán hangban előrelépést jelent a 67 SE után, de ez csak meghallgatással tudod kideríteni.
A ki mit hall meg, és mit nem, egyáltalán nem a Hertz-eken múlik.
Ilyen "teszt cd"-m, nekem is van, a 20khz-es hangokat már én sem hallom meg, 47 évesen, de a jó hang, jobb hang nem Hertz-eken múlik, ez sokadrendű dolog.
Hidd el, egy jobb hangot meghallanál.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4413
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 2412

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

zoli73 írta:
2020.10.29., csüt. 19:35

Azt neked kell eldönteni, hogy melyik legyen a befutó. Csak azt nem értem miért van szükséged, több középszerű lejátszóra? Egy jobb nem lenne elég?
Lehet nem jól irtam.
Most van egy CD67MKII-m, csak a lemezeket nem nagyon olvassa. Ha nem lesz javítható, akkor kellene helyette másik. Gondolom egy 6006-os semmivel sem rosszabb, sőt valamivel talán jobb is lehet hangra. Csak, ha a 6007-es tényleg érezhetően jobb, lehet azt venném, ha úgy adódik, mert hosszú távra tervezek, a mostani cuccok is 20-21 évesek.
Ez a közép szint nekem elég, bár szerintem ez talán a közép szint teteje. Nem hiszem, hogy meghallanám a különbséget, egy jelentősen drágább lejátszó esetén. A fülem sajna romlik, így 42 évesen. Ezt onnan tudom, hogy egy jó kis demo CD-n lévő 20kHz teszt hangot 10 éve penge élesen és ugyanolyan hangosnak hallottam, mint a 16kHz-et, ma viszont már sajnos nem.
Szóval ez a tudás, ami most van, nekem elegendő, ez is eléggé "jól szól" szerintem. Bőven a nagyvilági átlag felett van talán, főleg a mai gagyi MP3 világban...
Csak a Marantz! :-D

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3763
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2373
Tartózkodási hely: 2465

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Alex_Aston írta:
2020.10.29., csüt. 19:12
zoli73 írta:
2020.10.29., csüt. 18:52


Ránézésre sem kívülről, sem belülről nem találok különbséget a két készülék között. Erősen marketing(parasztvakítás) szaga van.
Persze, egy szponzolált teszt(szinte csak ilyen van), biztosan kimutatná, hogy az újabb jobb, tehát megéri az árkülönbséget.
A saját véleményem, ha nekem lenne egy régebbi(6006), látva az újat(6007), nem lennék besózva miatta.
Ezeket írják mint újdonság:

- Még jobban válogatott alkatrészek - Kirúgták az előző válogatót, mert nem jól végezte a munkáját? :)
- D/A átalakító más típus, de előző is tudta a 192/24kHz-et. - Valóban hallhatóan jobb az új?
- Még jobb fejhallgató erősítő - Előzőnél is azt írták, milyen jó ez az áramkör, lehet érdemben javítani rajta?
- Egy digitális szűrőről írnak ennél az új modellnél, de nem tudom, mit takar ez pontosan
- Azt írják, 120%-al nőtt a táp kondik mérete - előzőben nem voltak jók? Ez valóban hallható különbséget ad?

Nem kötekedni akarok, csak hangosan gondolkodom. Nem cserélni akarom a meglevő 6006-osomat, csak moswt próbálom javíttatni a régi jól bevált és szeretett CD-67MKII gold modellemet, és ha nem járok sikerrel, vennék valamit helyette, és úgy gondolom, maradok a 6-os szériánál (persze egy 8006-os lenne jó, de az nekem most horror árkategóira lakáscsere előtt állva, asszony el is válna :) ).
És azon gondolkodom, ha úgy adódik, és újabb lejátszót kell vennem, akkor megéri e az ezen a szinten vaskos felárat a 6007-es. Egy szintén Marantz PM68-as erősítővel és Mission 783-asokkal hallhatom a zenéket. Neotech RCA és hangfal (bi - külön réz és ezüst) kábelekkel. Ezen a szinten vajon hallható lenne a különbség, vagy csak placebó? Sőt, egyáltalán a CD67 MKII-höz képet is hallja a különbséget egy földi halandó?
Azt neked kell eldönteni, hogy melyik legyen a befutó. Csak azt nem értem miért van szükséged, több középszerű lejátszóra? Egy jobb nem lenne elég?
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4413
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 2412

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

zoli73 írta:
2020.10.29., csüt. 18:52


Ránézésre sem kívülről, sem belülről nem találok különbséget a két készülék között. Erősen marketing(parasztvakítás) szaga van.
Persze, egy szponzolált teszt(szinte csak ilyen van), biztosan kimutatná, hogy az újabb jobb, tehát megéri az árkülönbséget.
A saját véleményem, ha nekem lenne egy régebbi(6006), látva az újat(6007), nem lennék besózva miatta.
Ezeket írják mint újdonság:

- Még jobban válogatott alkatrészek - Kirúgták az előző válogatót, mert nem jól végezte a munkáját? :)
- D/A átalakító más típus, de előző is tudta a 192/24kHz-et. - Valóban hallhatóan jobb az új?
- Még jobb fejhallgató erősítő - Előzőnél is azt írták, milyen jó ez az áramkör, lehet érdemben javítani rajta?
- Egy digitális szűrőről írnak ennél az új modellnél, de nem tudom, mit takar ez pontosan
- Azt írják, 120%-al nőtt a táp kondik mérete - előzőben nem voltak jók? Ez valóban hallható különbséget ad?

Nem kötekedni akarok, csak hangosan gondolkodom. Nem cserélni akarom a meglevő 6006-osomat, csak moswt próbálom javíttatni a régi jól bevált és szeretett CD-67MKII gold modellemet, és ha nem járok sikerrel, vennék valamit helyette, és úgy gondolom, maradok a 6-os szériánál (persze egy 8006-os lenne jó, de az nekem most horror árkategóira lakáscsere előtt állva, asszony el is válna :) ).
És azon gondolkodom, ha úgy adódik, és újabb lejátszót kell vennem, akkor megéri e az ezen a szinten vaskos felárat a 6007-es. Egy szintén Marantz PM68-as erősítővel és Mission 783-asokkal hallhatom a zenéket. Neotech RCA és hangfal (bi - külön réz és ezüst) kábelekkel. Ezen a szinten vajon hallható lenne a különbség, vagy csak placebó? Sőt, egyáltalán a CD67 MKII-höz képet is hallja a különbséget egy földi halandó?
Csak a Marantz! :-D

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3763
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2373
Tartózkodási hely: 2465

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Alex_Aston írta:
2020.10.29., csüt. 18:19
Sziasztok!

Tudom, hogy erre nehéz válaszolni, hisz részben szubjektív a dolog, de a most kiadott Marantz CD-6007 vajon tényleg földi halandó által is hallhatóan jobb, mint az előd 6006-os? Amiket írnak változásokat, azok "csak marketing" dolgok, vagy tényleg hallható, és nem csak műszerrel kimutatható különbségeket adnak?

Üdv
Ránézésre sem kívülről, sem belülről nem találok különbséget a két készülék között. Erősen marketing(parasztvakítás) szaga van.
Persze, egy szponzolált teszt(szinte csak ilyen van), biztosan kimutatná, hogy az újabb jobb, tehát megéri az árkülönbséget.
A saját véleményem, ha nekem lenne egy régebbi(6006), látva az újat(6007), nem lennék besózva miatta.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4413
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 2412

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

Sziasztok!

Tudom, hogy erre nehéz válaszolni, hisz részben szubjektív a dolog, de a most kiadott Marantz CD-6007 vajon tényleg földi halandó által is hallhatóan jobb, mint az előd 6006-os? Amiket írnak változásokat, azok "csak marketing" dolgok, vagy tényleg hallható, és nem csak műszerrel kimutatható különbségeket adnak?

Üdv
Csak a Marantz! :-D

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5663
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1052

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

sutemenyx írta:
2020.10.24., szomb. 18:01
Shimano írta:
2020.10.24., szomb. 12:52
Azért annak is van némi fura bája,hogy többen itt az időtálló masszív gépeket részesítik előnyben,ezt kérik a gyártóktól is,közben meg évente cserélik a motyóikat,drótjaikat.
Nekem egyébként a megjelenése óta van egy dt-m,és ez nem is tegnap volt,de ennek semmi komolyabb baja nem volt még.Egyszer átnézte ugyan Zsolt mert egy szíjcsere miatt nála volt,de ezen kívül én azt mondom hogy soha rosszabb futóművet.
Volt nálam sok régebben hájpolt futómű is anno,( micromega,philips,stb) de azoknál sem éreztem azt hogy örök élet meg egy nap,sőt az akkor nálam lévő 304-est nem is mertem éjszakára bekapcsolva hagyni,mert egyszerűen nem bíztam abban hogy nem okoz valami gondot.Büdös volt,tele volt régi drótokkal,kötésekkel,csatikkal,szóval minden látszódott rajta,csak az nem hogy nem fog tüzet okádva lefüstölni,és igen,át lett nézetve elötte,még mielött...
A 80-as évek közepéig gyartott Philips/Marantz CD-knek mindnek amperszaga van alapbol, mintha le lenne már füstölve. Szerintem valami olyan trafo impregnalo szert hasznalhattak. Ettol fuggetlen mennek 35éve, szoval a megbizhatosag nem kerdeses. Amiket en tapasztaltam, hogy ilyen az a Marantz CD40/CD50/CD65/CD75 és a Philips CD304, Philips CD 160.. ezek mind koksz szaguak bekapcsolas nelkul is.
Azok az öreg vezetekezesek meg nem olyan rosszak ám, érdemes kibontani egy olyan vezetéket és megnézni.
Magyarázhatod ezt olyanoknak akik nem értené hozzá. Beáll az agya mint a dióda és úgy is marad..... :) Soha nem fogod meggyőzni semmiről. Vannak ilyenek.

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2398
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 1929
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: tunerman »

tunerman írta:
2020.10.24., szomb. 17:33
Büdös volt,tele volt régi drótokkal,kötésekkel,csatikkal,szóval minden látszódott rajta,csak az nem hogy nem fog tüzet okádva lefüstölni,és igen,át lett nézetve elötte,még mielött...
Véleményem szerint ahol ez a példának előrángatott CD lejátszó " át lett nézetve elötte ", többet már nem kellene felkeresned. :ohnoohnoohno:
TJ.
Szóval én átnéztem és azt mondtam, hogy vásárold meg ezt a CD304-est?
Akkor már nem kell hozzám többé készüléket hoznod.
TJ.
LP: Lurné J1 - Air Tangent 1B - Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 7242 PSE, CD: Philips CD100 trial run no NFB/V-FET, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster/SP-8, SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-3S V-MOS/SRX MKIII

Online
Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3653
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 1880

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: Shimano »

tunerman írta:
2020.10.24., szomb. 17:33
Büdös volt,tele volt régi drótokkal,kötésekkel,csatikkal,szóval minden látszódott rajta,csak az nem hogy nem fog tüzet okádva lefüstölni,és igen,át lett nézetve elötte,még mielött...
Véleményem szerint ahol ez a példának előrángatott CD lejátszó " át lett nézetve elötte ", többet már nem kellene felkeresned. :ohnoohnoohno:
TJ.
Nálad volt.

Avatar
sutemenyx
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4975
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2370
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Shimano írta:
2020.10.24., szomb. 12:52
Azért annak is van némi fura bája,hogy többen itt az időtálló masszív gépeket részesítik előnyben,ezt kérik a gyártóktól is,közben meg évente cserélik a motyóikat,drótjaikat.
Nekem egyébként a megjelenése óta van egy dt-m,és ez nem is tegnap volt,de ennek semmi komolyabb baja nem volt még.Egyszer átnézte ugyan Zsolt mert egy szíjcsere miatt nála volt,de ezen kívül én azt mondom hogy soha rosszabb futóművet.
Volt nálam sok régebben hájpolt futómű is anno,( micromega,philips,stb) de azoknál sem éreztem azt hogy örök élet meg egy nap,sőt az akkor nálam lévő 304-est nem is mertem éjszakára bekapcsolva hagyni,mert egyszerűen nem bíztam abban hogy nem okoz valami gondot.Büdös volt,tele volt régi drótokkal,kötésekkel,csatikkal,szóval minden látszódott rajta,csak az nem hogy nem fog tüzet okádva lefüstölni,és igen,át lett nézetve elötte,még mielött...
A 80-as évek közepéig gyartott Philips/Marantz CD-knek mindnek amperszaga van alapbol, mintha le lenne már füstölve. Szerintem valami olyan trafo impregnalo szert hasznalhattak. Ettol fuggetlen mennek 35éve, szoval a megbizhatosag nem kerdeses. Amiket en tapasztaltam, hogy ilyen az a Marantz CD40/CD50/CD65/CD75 és a Philips CD304, Philips CD 160.. ezek mind koksz szaguak bekapcsolas nelkul is.
Azok az öreg vezetekezesek meg nem olyan rosszak ám, érdemes kibontani egy olyan vezetéket és megnézni.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS
Fisher FM 200B
TJ100 Demo CD
DIY Net Router
DIY Audio PC
DIY TDA1541 S1 Dualmono DAC
DIY Phono
DIY Erősítő
DIY Kétutas Szélessávú hangsugárzó
DIY Kábelek

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2398
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 1929
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: tunerman »

Büdös volt,tele volt régi drótokkal,kötésekkel,csatikkal,szóval minden látszódott rajta,csak az nem hogy nem fog tüzet okádva lefüstölni,és igen,át lett nézetve elötte,még mielött...
Véleményem szerint ahol ez a példának előrángatott CD lejátszó " át lett nézetve elötte ", többet már nem kellene felkeresned. :ohnoohnoohno:
TJ.
LP: Lurné J1 - Air Tangent 1B - Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 7242 PSE, CD: Philips CD100 trial run no NFB/V-FET, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster/SP-8, SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-3S V-MOS/SRX MKIII

Online
Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3653
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 1880

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: Shimano »

Azért annak is van némi fura bája,hogy többen itt az időtálló masszív gépeket részesítik előnyben,ezt kérik a gyártóktól is,közben meg évente cserélik a motyóikat,drótjaikat.
Nekem egyébként a megjelenése óta van egy dt-m,és ez nem is tegnap volt,de ennek semmi komolyabb baja nem volt még.Egyszer átnézte ugyan Zsolt mert egy szíjcsere miatt nála volt,de ezen kívül én azt mondom hogy soha rosszabb futóművet.
Volt nálam sok régebben hájpolt futómű is anno,( micromega,philips,stb) de azoknál sem éreztem azt hogy örök élet meg egy nap,sőt az akkor nálam lévő 304-est nem is mertem éjszakára bekapcsolva hagyni,mert egyszerűen nem bíztam abban hogy nem okoz valami gondot.Büdös volt,tele volt régi drótokkal,kötésekkel,csatikkal,szóval minden látszódott rajta,csak az nem hogy nem fog tüzet okádva lefüstölni,és igen,át lett nézetve elötte,még mielött...

Avatar
Robici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1332
Csatlakozott: 2007.07.24., kedd 08:16
Értékelés: 1137
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: Robici »

shany írta:
2020.10.23., pén. 17:03
Számos gyártó készíti CD-lejátszóit fém mechanikával. ...
Szerintem ez a kolléga aligha gondolta hogy ennyiszer hivatkozott lesz a szakdolgozata hifis körökben. :-) Egyébként nagyrészt egyetértek azzal amit írt. Ráadásul a Heed-et kipróbáltam, többszörösen bizonyította hogy kiváló olvasási képessége van és nekem ez a fontos. Amúgy a Stereophile tesztjei alapján is egyértelmű hogy nem attól függ a jó kiolvasás hogy fém vagy műanyag a mechanika.
Amíg a régi őskövület öntvénymechanikás cuccokról nincs ilyen objektív bizonyíték addig az csak szöveg. Az meg hogy ki hogyan hallja egy CD futómű "sajáthangját" az engem hidegen hagy.

Avatar
Robici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1332
Csatlakozott: 2007.07.24., kedd 08:16
Értékelés: 1137
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: Robici »

zoli73 írta:
2020.10.23., pén. 16:39
Igen, azzal is tisztában vagyok, hogy ma is gyártanak még fém/öntvény mechanikával(pl. VRDS Neo) szerelt lejátszót, de az ilyen kb. megfizethetetlen.
Én nem is ragaszkodnék mindenáron az öntvényhez egyébként. Nem ezen fog múlni szerintem.
zoli73 írta:
2020.10.23., pén. 16:39
Valamilyen kompromisszumot kell kössek aszthiszem.
Ez a kérdés sajnos minden ember életében felbukkan előbb-utóbb. :-)

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5663
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1052

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

shany írta:
2020.10.23., pén. 17:03
Robici írta:
2020.10.23., pén. 15:06
... a Heed lassú beolvasása szerintem egyénfüggő...
Ehhez kapcsolódva némi - az interneten megtalálható - információ:
"Megjelenésekor a CD-játszó high-tech eszköznek számított, a kor legfejlettebb hardveres megoldásaival és jelfeldolgozási képességeivel. Mára az optikai lemez kiolvasása egy magasan integrált, egyszerű és olcsó folyamattá vált a különféle fejlettebb adathordozókhoz képest. Maga a művelet a kellő számítási teljesítmény birtokában igen egyszerű, mindössze szervó-kezelési és dekódolási műveletekre vezethető vissza. A kezdetekben minden jelfeldolgozást fizikai eszközök, léptetőregiszterek és logikai kapuk végeztek. Napjainkban ez szinte teljesen a mikroprocesszorok és a bennük futó szubrutinok territóriuma, általuk a fizikai kialakítás is egyszerűbb és jóval olcsóbb lehet.
Én viszont nem a legolcsóbb, hanem a legjobb elvi megoldást kerestem a feladatra. A processzorok alkalmazásával ugyanis nem csak a szükséges jelfeldolgozás végezhető el, hanem annál jóval több. A nagysebességű kontrollerek és optikai olvasófejek elterjedésével a Red Book szabvány szerinti jelfolyam alternatív módszerrel is előállítható.
...
Számos gyártó készíti CD-lejátszóit fém mechanikával. Ennek legnagyobb előnye, hogy nehéz és drága, így lehet mivel igazolni a magas eladási árat. Véleményem szerint a tálcás loader kialakítása úgy 80%-ban a vásárló szemének, és csak 20%-ban a fülének szól. Elismerem, hogy a lemez vibrációinak kiszűrése hatékonyabb lehet egy jól megépített, fémvázas egységgel, de szerintem sokkal fontosabb a loader és az OPU16 kapcsolata, illetve utóbbi minősége. A célra így egy ASA gyártmányú, műanyag, tálcás loadert választottam, amelynek kisebb fizikai mérete és egyszerűsége sokszorosan nagyobb értékkel bír, mint a fémből készült verzió csekély hangbéli előnye. Az optikai kiolvasásra egy SANYO SF-HD62 jelű [4], dual lézeres DVD fejet választottam (5.2. ábra). Sokkal jobb minőségű optikával rendelkezik, mint a szimplán CD-re alkalmas társai, és többszörös adatátviteli sebességen is igen pontosan működik, hatékonyabb a deformált lemezek kiolvasásában. A fényérzékelő lapkája hatmezős, amely igen gyors és pontos sávtartást tesz lehetővé. A típus alkalmazható többszörös kiolvasási sebességekhez is.
...
Ezt a lehetőséget kiaknázva választottam egy olyan, mikroprocesszor alapú megoldást, amely többszörös kiolvasási sebességgel működik. Hibás kiolvasás esetén a rendszer újból átfut a kérdéses lemezterületen, így újabb lehetőség nyílik a korrigálásra. Hagyományos, egyszeres sebességnél a kiolvasási hiba kijavítása – amennyiben lehetséges – a beépített kódolásra hagyatkozik, amely a tapasztalatok szerint nem nyújt elegendő biztonságot a karcosabb, sérült, koszos lemezekhez. A javíthatatlan hibák interpolálása hallható minőségromláshoz vezet, így a hibák számának újraolvasással történő visszaszorítása javítja a hangminőséget.
Körülnéztem a piacon, milyen megoldások kínálkoznak a terv megvalósítására. Örömömre szolgált, hogy más is hasonlóan gondolkodik az optikai lemezek kiolvasásáról, igaz, nem feltétlenül a CD, sokkal inkább a DVD esetében. Rátaláltam egy olyan kivitelre, amely kép- és hangfeldolgozásra is alkalmas,...

( http://vip.tilb.sze.hu/~wersenyi/Olaha.pdf )
Na! Hallgassuk meg! Hátha megint tudnak olyan jó hangú CD játszó csinálni mint 20-30 éve! :)

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2398
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 1929
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: tunerman »

Nagyszerű és egyben megnyugtató érzés lehet egy ilyen lézeregységet használni zenehallgatásra, de talán nem mindenki állna meg ennél a szintnél :smile29: :smile53:

https://www.aliexpress.com/i/32809009653.html
Csatolmányok
Original-New-SF-HD62-DVD-Laser-Pickup-for-SANYO-SF-HD62-SFHD62-with-Mechanism.jpg_q50.jpg
Original-New-SF-HD62-DVD-Laser-Pickup-for-SANYO-SF-HD62-SFHD62-with-Mechanism.jpg_q50.jpg (60.12 KiB) Megtekintve 1309 alkalommal
LP: Lurné J1 - Air Tangent 1B - Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 7242 PSE, CD: Philips CD100 trial run no NFB/V-FET, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster/SP-8, SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-3S V-MOS/SRX MKIII

Avatar
shany
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 526
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 318

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: shany »

Robici írta:
2020.10.23., pén. 15:06
... a Heed lassú beolvasása szerintem egyénfüggő...
Ehhez kapcsolódva némi - az interneten megtalálható - információ:
"Megjelenésekor a CD-játszó high-tech eszköznek számított, a kor legfejlettebb hardveres megoldásaival és jelfeldolgozási képességeivel. Mára az optikai lemez kiolvasása egy magasan integrált, egyszerű és olcsó folyamattá vált a különféle fejlettebb adathordozókhoz képest. Maga a művelet a kellő számítási teljesítmény birtokában igen egyszerű, mindössze szervó-kezelési és dekódolási műveletekre vezethető vissza. A kezdetekben minden jelfeldolgozást fizikai eszközök, léptetőregiszterek és logikai kapuk végeztek. Napjainkban ez szinte teljesen a mikroprocesszorok és a bennük futó szubrutinok territóriuma, általuk a fizikai kialakítás is egyszerűbb és jóval olcsóbb lehet.
Én viszont nem a legolcsóbb, hanem a legjobb elvi megoldást kerestem a feladatra. A processzorok alkalmazásával ugyanis nem csak a szükséges jelfeldolgozás végezhető el, hanem annál jóval több. A nagysebességű kontrollerek és optikai olvasófejek elterjedésével a Red Book szabvány szerinti jelfolyam alternatív módszerrel is előállítható.
...
Számos gyártó készíti CD-lejátszóit fém mechanikával. Ennek legnagyobb előnye, hogy nehéz és drága, így lehet mivel igazolni a magas eladási árat. Véleményem szerint a tálcás loader kialakítása úgy 80%-ban a vásárló szemének, és csak 20%-ban a fülének szól. Elismerem, hogy a lemez vibrációinak kiszűrése hatékonyabb lehet egy jól megépített, fémvázas egységgel, de szerintem sokkal fontosabb a loader és az OPU16 kapcsolata, illetve utóbbi minősége. A célra így egy ASA gyártmányú, műanyag, tálcás loadert választottam, amelynek kisebb fizikai mérete és egyszerűsége sokszorosan nagyobb értékkel bír, mint a fémből készült verzió csekély hangbéli előnye. Az optikai kiolvasásra egy SANYO SF-HD62 jelű [4], dual lézeres DVD fejet választottam (5.2. ábra). Sokkal jobb minőségű optikával rendelkezik, mint a szimplán CD-re alkalmas társai, és többszörös adatátviteli sebességen is igen pontosan működik, hatékonyabb a deformált lemezek kiolvasásában. A fényérzékelő lapkája hatmezős, amely igen gyors és pontos sávtartást tesz lehetővé. A típus alkalmazható többszörös kiolvasási sebességekhez is.
...
Ezt a lehetőséget kiaknázva választottam egy olyan, mikroprocesszor alapú megoldást, amely többszörös kiolvasási sebességgel működik. Hibás kiolvasás esetén a rendszer újból átfut a kérdéses lemezterületen, így újabb lehetőség nyílik a korrigálásra. Hagyományos, egyszeres sebességnél a kiolvasási hiba kijavítása – amennyiben lehetséges – a beépített kódolásra hagyatkozik, amely a tapasztalatok szerint nem nyújt elegendő biztonságot a karcosabb, sérült, koszos lemezekhez. A javíthatatlan hibák interpolálása hallható minőségromláshoz vezet, így a hibák számának újraolvasással történő visszaszorítása javítja a hangminőséget.
Körülnéztem a piacon, milyen megoldások kínálkoznak a terv megvalósítására. Örömömre szolgált, hogy más is hasonlóan gondolkodik az optikai lemezek kiolvasásáról, igaz, nem feltétlenül a CD, sokkal inkább a DVD esetében. Rátaláltam egy olyan kivitelre, amely kép- és hangfeldolgozásra is alkalmas,...

( http://vip.tilb.sze.hu/~wersenyi/Olaha.pdf )

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3763
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 2373
Tartózkodási hely: 2465

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Robici írta:
2020.10.23., pén. 15:10
zoli73 írta:
2020.10.22., csüt. 23:02
Erre az öntvény mechanikára kitérve.
Ha használt készülékekről beszélünk(márpedig igen), akkor 200e-ből(sőt, még alatta is) igenis lehet öntvény mechanikásat kapni.
Lásd a jelenlegi cd játszóm pl.
Igen ezt nem vitatom, csak az 1992-es CD-10 se mai gyerek már és eredetileg ugye az volt a felvetés hogy ne legyen őskövület. Nyilván használtan 80-as 90-es évekből sok minden van ma is egész jó árakon.
Nem kérdés, a CD10 sem egy mai leányzó, de hiba nélkül teszi a dolgát, atomstabil és villámgyors. Igen, nem szeretnék nagyon régi gépet, amihez már keresve sem találni alkatrészt, de nem is erre írtam ezt, hanem arra, hogy itt többen a CDM-0 futómüvel szerelt gépekre esküsznek, és hát azok már tényleg őskövületek. Persze ettől még lehetnek jók, de azért más is van a nap alatt.
Igen, azzal is tisztában vagyok, hogy ma is gyártanak még fém/öntvény mechanikával(pl. VRDS Neo) szerelt lejátszót, de az ilyen kb. megfizethetetlen.
Jobban belegondolva, amit én keresek az lehet, hogy fából vaskarika.
Ne legyen öreg, tartós, megbízható legyen, és mindemellett drága se legyen, ilyesmi ma már mem is létezik...
Valamilyen kompromisszumot kell kössek aszthiszem.
MoFi - Funk Firm - "Palotás" phono - Audio Research - JBL - Neotech - LessLoss - WireWorld - UsaAudio

Avatar
Robici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1332
Csatlakozott: 2007.07.24., kedd 08:16
Értékelés: 1137
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: Robici »

asebestyen írta:
2020.10.23., pén. 08:14
Nekem volt Ethosz és Heed futóművem is. Az Ethosz vadiúj, a Heed refurbished. Egyik trafója se búgott nálam. A Heed nagyon lassan olvasta be a lemezt, de utána villám gyorsan lépkedett a trackek között oda-vissza. Az első pár track alatt nagyobb volt a futómű zaja, de az is simán viselhető. Az Ethosz egy minden szempontból atomstabil gép, robosztussága, komolyabb mechanikai megoldásai, felfüggesztése ellenére sokkal érzékenyebb az elhelyezésre, rezgéscsillapításra, mint a Heed. Az Ethosz nem a linkelt kínai szemét mechanikát használja, hanem eredeti gyári Philipset. De igaz ez minden alkatrészre a készülékben, minden minőségi benne. Nagyon más a 2 futómű, de mindkettő nagyon jó és nagyon szerethető, de más filozófiára épül, ami persze hangban is megjelenik.
A Heed trafója egyébként nekem se búg.
A linkelt aukciót azért hoztam be, hogy az a típus se öntvényből van, nem azért hogy kimondottan az lenne az Ethoszban. Mondjuk ha már így előjött, kíváncsi lennék hol gyárt a Philips manapság CD mechanikát és hol lehet olyat kapni.

Avatar
Robici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1332
Csatlakozott: 2007.07.24., kedd 08:16
Értékelés: 1137
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: Robici »

zoli73 írta:
2020.10.22., csüt. 23:02
Erre az öntvény mechanikára kitérve.
Ha használt készülékekről beszélünk(márpedig igen), akkor 200e-ből(sőt, még alatta is) igenis lehet öntvény mechanikásat kapni.
Lásd a jelenlegi cd játszóm pl.
Igen ezt nem vitatom, csak az 1992-es CD-10 se mai gyerek már és eredetileg ugye az volt a felvetés hogy ne legyen őskövület. Nyilván használtan 80-as 90-es évekből sok minden van ma is egész jó árakon.

Avatar
Robici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1332
Csatlakozott: 2007.07.24., kedd 08:16
Értékelés: 1137
Kapcsolat:

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: Robici »

zoli73 írta:
2020.10.22., csüt. 22:26
Mindenesetre érdekes amit Robici írt róla, hogy "kézzel kell elindítani a beolvasást".
Ha ez az, aminek gondolom, hogy kézzel meg kell pörgetni a behelyezett lemezt, hogy elinduljon a lejátszás, akkor ezt hogy is mondjam, komikusnak találom, és minden, csak nem praktikus.
Nem felpörgetni hanem asszem a TOC beolvasását kellett külön gombbal indítani és utána lehet elindítani a lejátszást. De mint írtam valamikor tavaly láttam Ethosz rendszert, nem emlékszem már pontosan, csak arra, hogy nem az volt, hogy beteszem és lejátssza és kész. Ez is mint a Heed lassú beolvasása szerintem egyénfüggő, kinek mi jön be és mivel tud együtt élni. Az imbolygó futóműnek meg lemezleszorítónak is volt egy hangulata de mint asebestyen is írta, az elhelyezésre és rezgéscsillapítésra érzékenyebb, nekem az efféle dolgok nem jönnek be. Viszont az én zenehallgatási szokásaim és zenei világom okán a Heed lassú beolvasása nem hátrány. De magyar gyártótól emberi áron tudomásom szerint ma már nincs semmilyen más CD lejátszó (és a DT sem forgalmazott már szóval újonnan csak Ethosz van).

Online
Avatar
asebestyen
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 5899
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7231
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Cd játszók

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

Nekem volt Ethosz és Heed futóművem is. Az Ethosz vadiúj, a Heed refurbished. Egyik trafója se búgott nálam. A Heed nagyon lassan olvasta be a lemezt, de utána villám gyorsan lépkedett a trackek között oda-vissza. Az első pár track alatt nagyobb volt a futómű zaja, de az is simán viselhető. Az Ethosz egy minden szempontból atomstabil gép, robosztussága, komolyabb mechanikai megoldásai, felfüggesztése ellenére sokkal érzékenyebb az elhelyezésre, rezgéscsillapításra, mint a Heed. Az Ethosz nem a linkelt kínai szemét mechanikát használja, hanem eredeti gyári Philipset. De igaz ez minden alkatrészre a készülékben, minden minőségi benne. Nagyon más a 2 futómű, de mindkettő nagyon jó és nagyon szerethető, de más filozófiára épül, ami persze hangban is megjelenik.
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”