Sztereó erősítők

[istvan01]

Biztosan jó, és nem is akarok belemenni nagyon, mert ez nem a diy topic, de ki kéne dobnod a stabilizált tápot és a dc fűtést, megaztán az EML-nél akad jobb hangú cső.

Azt miből vezetted le, hogy stabilizált az anód táp táp? egyik sem az. DC fűtés egyértelmű a bemenetnél és meghajtónál, a végcső AC fűtésű, ez mind letesztelt. Te mennyi EML csövest hallottál? És olyat, amiben mindhárom fokozat teljesítmény DHT trióda?
Amikor dys-cus erre járt hallgatni, hümmögött hogy biz ez is jó, annak ellenére hogy ő mindent visszacsatol ahova csak lehet. Másik végén fogja meg a csöves elvet, pláne nem épít manapság direktfűtésűt, amivel eleinte nem boldogult.

[sutemenyx]

Hú. Hol is kezdjem. Van úgy, hogy az emberrel olyan dolgok történnek, amiket nem tud magában tartani, meg kell, hogy ossza, el kell hogy mondja örömében, és információ gyanánt hasonszőrű testvéreinek itt a bolyban..
...........

Üdv a csöves világban .. :)
Akkor próbáld elképzelni egy kevéssel feljebb, szintén visszacsatolatlan, sem helyi, sem fokozat, sem átfogó, sem kimenőtrafó szekunderről, három fokozat mind EML DHT teljesítmény trióda, fokozatok között Lundahl IT trafó, tehát nem csatolókondis, monoblokk PP 50W végteljesítménnyel, kimenőtrafó Plitron, lábtól-lábig huzalozott, huzalok ezüst, foglalatok Yamamato teflon, csöves táp CLC a végcsővekhez, HEXFRED táp a bemeneti és meghajtó csövek táphoz, elkók mind blackgate kivéve DC fűtések elkóit, WBT terminálok.
Nálam ez zenél.

Biztosan jó, és nem is akarok belemenni nagyon, mert ez nem a diy topic, de ki kéne dobnod a stabilizált tápot és a dc fűtést, megaztán az EML-nél akad jobb hangú cső.

[istvan01]

Hú. Hol is kezdjem. Van úgy, hogy az emberrel olyan dolgok történnek, amiket nem tud magában tartani, meg kell, hogy ossza, el kell hogy mondja örömében, és információ gyanánt hasonszőrű testvéreinek itt a bolyban..
...........

Üdv a csöves világban .. :)
Akkor próbáld elképzelni egy kevéssel feljebb, szintén visszacsatolatlan, sem helyi, sem fokozat, sem átfogó, sem kimenőtrafó szekunderről, három fokozat mind EML DHT teljesítmény trióda, fokozatok között Lundahl IT trafó, tehát nem csatolókondis, monoblokk PP 50W végteljesítménnyel, kimenőtrafó Plitron, lábtól-lábig huzalozott, huzalok ezüst, foglalatok Yamamato teflon, csöves táp CLC a végcsővekhez, HEXFRED táp a bemeneti és meghajtó csövek táphoz, elkók mind blackgate kivéve DC fűtések elkóit, WBT terminálok.
Nálam ez zenél.

[Tctronic]

Hú. Hol is kezdjem. Van úgy, hogy az emberrel olyan dolgok történnek, amiket nem tud magában tartani, meg kell, hogy ossza, el kell hogy mondja örömében, és információ gyanánt hasonszőrű testvéreinek itt a bolyban..
Szóval a történet kb egy éve ilyenkor kezdődött, és nemrégen fejeződött be. A lényeg Sutemenyx (Sz Tamás) fórumtársunkkal a véletlen folytán találkoztam itt a fórumon, majd mikor nálam járt mondta mi lenne ha hozna 3, általa készített végfokot meghallgatásra, kicsit tesztelésre. Tudni kell hogy én csöves világot kerültem, a zenei ízlésemnek jobban kedveznek a félvezetősök. (gondoltam) Akkoriban 2 végfokom volt: Threshold 400A, Parasound A21. Az első három amit hozott 2 csöves volt, ha jól emlékszem, 1 volt ami nem. Deszka modellek mind. Nekem ugye pont a nem csöves tetszett a legjobban, de azért nem voltak eget verőek. Aztán január-február környékén hívott, hogy na ezt amit most készített muszáj meghallgatnom. Elhozta, bekötöttük. Kerekedett a szemem…. minden féle zenékkel járattuk, nem tudtam belekötni. Akkor eldöntöttem, nekem kell egy ilyen. A két végfokomat rongyá verte azonnal, de nem csak mintha, hanem úgy telibe. Mint kiderült, egy elég speciális visszacsatolás mentes hibrid erősítő, nagyon nem értek hozzá, de azt tudom, hogy 20 év alatt még nem hallottam ilyen hangot. Dinamikus, mélyben feszes, magasai gyönyörűek, zenei, sima, semmi zavaró nem volt benne hihetetlen jó volt hallgatni. Nem akarom magam elragadtatni, de 20 év hifizés alatt sikerült sok mindent megfülelnem, sok helyen, de ilyet még nem. 5 perc után tudtam ilyen kell nekem. Egyeztettünk, osztott szorzott, majd belevágtunk. Eladtam a két végfokomat. Amit nekem készített az felhasznált anyagok tekintetében tér el prototípustól. Ebbe már pár jobb dolog is belekerült, de még van benne mindig tartalék. (Pl. Nem Black Gate kondis) Sajnos a vírus helyzet miatt az alkatrészek beszerzése nagyon nehezen ment. Szerencsére Tamás nem engedett a a minőségből, amikor rákérdeztem ez-vagy az feltétlenül kell-e, nem lehetne mással helyettesíteni? De mondta, hogy nem. Az idő előre haladtával és az elköltött pénzzel folyamatosan lettem türelmetlenebb és feszültebb én is. Kb egy bő fél év után állt össze a remekmű. Ez:

IMG_1607.JPG (2.22 MiB) Megtekintve 2629 alkalommal

A kivitelezés példa értékű. A hangja? Hm. Maradjunk annyiba én még nem hallottam jobbat. (De azóta mint kiderült más se!) HIGH-END! Bátran össze merem hallgatni bármilyen végfokkal, de ami inkább a lényeg imádom. Nem akarom, hogy túlzanak tűnjek, de nem tudok másképpen fogalmazni ne haragudjatok. A műszaki dolgokat Tamás leírta, de nekem szinte lényegtelenek, de tudom több mindenkit érdekelhet majd azt íz leírom részletesen. Az előfok cső: 5687, egyenirányító csövek lehetnek sokfélék minden nem írom le, jelenleg GZ34 van benne nekem ez tetszik a legjobban (A fotón még Jan-Cahg 5R4WGA van) Végfok csövek: (kapcsolóval kiválaszthatóak) A2293 (Nekem ez tetszett a legjobban, ez van az enyémben) de lehet: 6528,6336,5998,A6S7G,A2293.

Egy-két kép építés közben:

IMG_1578.JPG (3.09 MiB) Megtekintve 2629 alkalommal

IMG_1572.JPG (2.3 MiB) Megtekintve 2629 alkalommal

IMG_1399.JPG (1.64 MiB) Megtekintve 2629 alkalommal

A lényeg a csövek kiválasztásával nagyon szépen eltolódik a karaktere a „csöves –félvezetős beütéssel” a „félvezetős-csöves beütéssel”- ig De ez már tényleg ízlés kérdése.. Szerencsére Tamás volt olyan kedves, hogy egy szatyor (ritka és jó) csövet is adott tesztelésre.
Szóval örülök, és boldog vagyok hogy kész lett és hogy ilyen jó lett. Drága volt, de megérte minden fillérét. Köszi Tamás még egyszer!


Műszaki Adatok:

"Ez egy full dualmono rendszerű 2x15W / 8Ohm vagy 2x30W / 4ohm körüli teljesítményű erősítő, ami egy:
- alapvetően Single Ended triódás erősítő annak szokványos, de maximalista kiépítésével úgymint csöves egyenirányítás, CLCLC szűrés, földre kötött katódú előfok és földre kötött katódú végfokcsövek.
- viszont kimenő trafó helyett egy minimalista tranzisztoros vég illeszti az impedanciát a hangszóróra.
- az átvitele így 4-5Hz-től többszáz kilohertzig terjed, a damping factor pedig az SE erősítők 3-5-ös értékétől eltérően itt 100körül alakul.
- NoNFB rendszerű, azaz nincsen visszacsatolás az erősítőben, ennek ellenére a torzítása 0.1-0.2% körüli.
- 8ohmon kb 2W-ig, azaz félhangerőig A-osztályban dolgozik a félvezetős vég is.
- A segédtápok és 1bekötés kivételével az erősítőben mindenhol sajátlábas, ponttol pontig forrasztás van az anyagváltások minimalizálása végett.
- Csakis elsősorban hangra és minőségre válogatott alkatrészek kerültek bele. Miflex rézfóliás csatolók, ROE elkók, Allen Bradley ellenállások, VanDenHul ezüstözött vezetékezés, NOS USA/Japán félvezetők, Pávó Ferenc által kimenő minőségű vasra tekert táptrafók, Hammond fojtók, ezüstözött usa vagy angol csőfoglalatok, ezüstözött biztositekfoglalat, Ag-Pd érintkezőjű relék és WBT/Furutech/CMC csatlakozók.
- a vezetékes hárnasfonatolt, ahol szukseg van a nagyobb vezetőkeresztemtszetre
- vízzelvágott, szinterezettek a fedőlemezek"

[tonee73]

Kicsit off, de itthon kihez érdemes/szabad elvinni egy Marantz PM7001KI-t OP amp cserére?
Az sem baj ha Budapest/Pest megye. :)

Nem kicsit, úgyhogy átraktam a helyére.

[freongee]

Kicsit off, de itthon kihez érdemes/szabad elvinni egy Marantz PM7001KI-t OP amp cserére?
Az sem baj ha Budapest/Pest megye. :)

[kupecke]

Mivel nálam is ippen ilyen adja a kakanyót, nem mertem előre beleszólni (elfogultság okán), de hidd el, ha nem kap el a gépszíj sokáig és sok örömet is tud okozni

[juliush]

Koszonom a tippet, meghallgattam elhoztam aranylag egyben van, egy atnezesre azert elviszem egy muszereszhez. Kivulrol sincs komolyabb problema, nem recseg-ropog egyik potmetere sem. A helyszinen jobb minosegu hangfalakon hallgattam, mint ami nekem jelenleg van, de ugy tunik nalam sem kell szegyenkeznie, jonnek a melyek rendesen.

Nagyon örülök, hogy hasznosnak bizonyult a tanácsom!
Remélem, sok szép zenével eltöltött órád lesz vele!

[macdroog]

Sziasztok,
Tanacsot szeretnek kerni, kezdo hi-fi rendszert szeretnek epiteni es jelenleg az erosito mint kozponti egyseg beszerzesen torom a fejem....
macdroog

Amennyire fel tudom idézni, életem egyik legkellemesebb zenei emlékeivel teli időszaka az alábbi erősítő kortárs rokondarabjával eltöltött idő volt (nyilván a jelent leszámítva ), egy pár Mission 753-at hajtva. Ha most kellene limitált büdzséből összeraknom magamnak egy rendszert, jó eséllyel ilyesmi köré építeném! Az ára a kereteden belül bőven, még arra is marad, hogy átnézesd, ha szükséges, a kondicserét is megejtheted, sőt a forrás oldalon is picit mélyebben a zsebedbe nyúlhatsz.
https://www.jofogas.hu/pest/Harman_kard ... 069075.htm
Sok sikert a vadászathoz!

Koszonom a tippet, meghallgattam elhoztam aranylag egyben van, egy atnezesre azert elviszem egy muszereszhez. Kivulrol sincs komolyabb problema, nem recseg-ropog egyik potmetere sem. A helyszinen jobb minosegu hangfalakon hallgattam, mint ami nekem jelenleg van, de ugy tunik nalam sem kell szegyenkeznie, jonnek a melyek rendesen.

[sutemenyx]

...amig van 3 müködö jo erösitöm, nincs nagy kesztetes megjavittatni. illetve: pupos kondi miatt erdemes (pl. mert kifolyhat, es nagyobb bajt tehet) ?

Igen, azt erdemes mindenkepp.

ugy érted minel hamarabb megjavíttatni érdemes ? nehany éve már el van téve

Ha kifolyt de megszaradt es szaraz helyen van, akkor mindegy. De ha valamelyik nem, akkor nem erdemes halogatni. Kitudja mit muvel a forrasztasokkal/foliaval/alkatreszekkel a kifolyt elektrolit.

[avl2]

...amig van 3 müködö jo erösitöm, nincs nagy kesztetes megjavittatni. illetve: pupos kondi miatt erdemes (pl. mert kifolyhat, es nagyobb bajt tehet) ?

Igen, azt erdemes mindenkepp.

ugy érted minel hamarabb megjavíttatni érdemes ? nehany éve már el van téve

[sutemenyx]

van 3.5 erösitöm (Dunaudio Evergreen A30, Ethosz UNI-PAK, Quad Elite Int; es egy beteg Rotel RA960BX), érdekelne ajánlás távos jó hangú erösítöre.
max. 100e Ft, megbízható típus, müszaki problémák nélkül
kisebb szobába, Kolibrihez, esetleg Jungson LS3/5A-hoz.

nem gondolom, hogy sok ilyen hemzseg, de hátha valamit elfelejtettem, nem jut eszembe

korabban volt: AA X-i60-am, Jungson JA-66R-em, Kenwood KA-3020SE-m, Rotel RA-935BX-em, Creek Evo-m

Marantz PM62. Gyárilag ugy jo, amennyire egy ilyen lehet. Távos is.
A Rotelnel pl biztosan jobb.

Amugy mi baja a Rotelnek?

köszi.
nem tudom mi baja, volt hogy mindket csatorna szolt, volt hogy csak az egyik, latok benne pupos kondi(ka)t. de amig van 3 müködö jo erösitöm, nincs nagy kesztetes megjavittatni. illetve: pupos kondi miatt erdemes (pl. mert kifolyhat, es nagyobb bajt tehet) ?

Igen, azt erdemes mindenkepp.

[avl2]

van 3.5 erösitöm (Dunaudio Evergreen A30, Ethosz UNI-PAK, Quad Elite Int; es egy beteg Rotel RA960BX), érdekelne ajánlás távos jó hangú erösítöre.
max. 100e Ft, megbízható típus, müszaki problémák nélkül
kisebb szobába, Kolibrihez, esetleg Jungson LS3/5A-hoz.

nem gondolom, hogy sok ilyen hemzseg, de hátha valamit elfelejtettem, nem jut eszembe

korabban volt: AA X-i60-am, Jungson JA-66R-em, Kenwood KA-3020SE-m, Rotel RA-935BX-em, Creek Evo-m

Marantz PM62. Gyárilag ugy jo, amennyire egy ilyen lehet. Távos is.
A Rotelnel pl biztosan jobb.

Amugy mi baja a Rotelnek?

köszi.
nem tudom mi baja, volt hogy mindket csatorna szolt, volt hogy csak az egyik, latok benne pupos kondi(ka)t. de amig van 3 müködö jo erösitöm, nincs nagy kesztetes megjavittatni. illetve: pupos kondi miatt erdemes (pl. mert kifolyhat, es nagyobb bajt tehet) ?

[sutemenyx]

van 3.5 erösitöm (Dunaudio Evergreen A30, Ethosz UNI-PAK, Quad Elite Int; es egy beteg Rotel RA960BX), érdekelne ajánlás távos jó hangú erösítöre.
max. 100e Ft, megbízható típus, müszaki problémák nélkül
kisebb szobába, Kolibrihez, esetleg Jungson LS3/5A-hoz.

nem gondolom, hogy sok ilyen hemzseg, de hátha valamit elfelejtettem, nem jut eszembe

korabban volt: AA X-i60-am, Jungson JA-66R-em, Kenwood KA-3020SE-m, Rotel RA-935BX-em, Creek Evo-m

Marantz PM62. Gyárilag ugy jo, amennyire egy ilyen lehet. Távos is.
A Rotelnel pl biztosan jobb.

Amugy mi baja a Rotelnek?

[avl2]

van 3.5 erösitöm (Dunaudio Evergreen A30, Ethosz UNI-PAK, Quad Elite Int; es egy beteg Rotel RA960BX), érdekelne ajánlás távos jó hangú erösítöre.
max. 100e Ft, megbízható típus, müszaki problémák nélkül
kisebb szobába, Kolibrihez, esetleg Jungson LS3/5A-hoz.

nem gondolom, hogy sok ilyen hemzseg, de hátha valamit elfelejtettem, nem jut eszembe

korabban volt: AA X-i60-am, Jungson JA-66R-em, Kenwood KA-3020SE-m, Rotel RA-935BX-em, Creek Evo-m

[viri]

akkor meg mi a gond ?

Azt gondoltam, ez egyértelmű. Van 5 forrás, amiből rca-csatlakozós kábel jön ki, de csak 2 megy bele simán az erősítőbe az rca-s csatlakozókba. A maradék 3-nak xlr-csatlakozót kellene fogadnia. Mivel lehetne átalakítani a drót másik végét? Illetve van-e erre egyáltalán megoldás, és ha igen, mi a legjobb?
Lehet, hogy neked könnyű erre a válasz, nekem nem. Bocsi.

A legegyszerűbb megoldás:

https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/xlr-adapter-3

Én ATC rendszerben használtam, és nem rontott a hangon. Ne is keress kicsit drágább, kicsit jobb átalakítót, mert nem tudom miért, de nem kapható, a következő lépcső a Cardas rca-xlr átalakító 50eft. A belinkelt kácsást el is tudod hozni próbára, nem fogsz csalódni szerintem,és még van oldva a problémád.

[pali923]

csak hülyültem,

Bíztam benne!
Köszi!

[pali923]

akkor meg mi a gond ?

Azt gondoltam, ez egyértelmű. Van 5 forrás, amiből rca-csatlakozós kábel jön ki, de csak 2 megy bele simán az erősítőbe az rca-s csatlakozókba. A maradék 3-nak xlr-csatlakozót kellene fogadnia. Mivel lehetne átalakítani a drót másik végét? Illetve van-e erre egyáltalán megoldás, és ha igen, mi a legjobb?
Lehet, hogy neked könnyű erre a válasz, nekem nem. Bocsi.

[pali923]

mivel a leírtak szerint egyszerre úgyis csak 3 forrást tudsz bedugni az erősítődbe, u

Haha. Több xlr is van rajta, és "általában" most is csak egy forrást hallgatok egyszerre.

[pali923]

Tegyük fel, hogy veszek egy erősítőt, aminek 2 db rca-bemenete van, a többi xlr. Nekem meg van 4-5 forráskészülékem lemezjátszótól tunerig, amik természetesen mind rca-sak. Meg lehet-e oldani az összekötést gond nélkül (átalakítók, spéci kábelek, egyebek), úgy, hogy szóljon minden, sőt jól is szóljon?
Ha hülyeséget kérdeztem, nevessetek ki nyugodtan.

[Robici]

Hogy van az, hogy nem mindenkinél ilyen van otthon?

Úgy, hogy már legalább 25 éve nem gyártják.

[sutemenyx]

Akkor ennek a Marantz PM80-as erositonek az mk2-es verzioja kb mindent is ver:

https://www.hifiengine.com/manual_libra ... m-80.shtml

A 0.006% THD teljes teljesitmenyen elegjo ertek, ez -85dB. Ha nem is ez a vilagcsucs, de elokelo helyen szerepelhet.

Hogy van az, hogy nem mindenkinél ilyen van otthon?

(Különben a kategoriajaban nem egy rossz erősítő, sőt! De azért messze nem olyan fantasztikus)

[sutemenyx]

Jok ezek a szinuszos torzitas meresek, csak semi közük a kapott hanghoz. Ahogy komplett erősítőknél sincs.
Másrészről hianyolom az ábráról a szénréteg/szénkompozit és grafit ellenállások torzításait.

Honnan veszed, hogy torzításmérés
Különböző anyagú és technológiájú, felületszerelt ellenállások zaját hasonlítják össze.
Másrészt pedig a szinuszos jellel történő torzítás spektrális jellege, frekvencia és terhelés függése igenis sokat mondó információ, persze ezt részletesen a gyártó sose adja meg, mert nem kötelező, és a mezei felhasználó úgysem érti, csak összezavarodik.
Természetesen más mérések is fontosak, ebből elég sokféle létezik és nagyon keveset mérnek illetve specifikálnak. A mérések összessége megfelelően kiértékelve igenis legalább 90%-ban korrelál a hangminőséggel, a maradék 10% még kutatás tárgya illetve gyártási titok. Az egyéni ízlés persze mindent felülírhat...

Ja igen, ez valoban zaj. Nade akkor annál inkább... most komolyan a zajbol akarjuk megallapitani a hangminoseget? Vicceltek csak ugye?
Még jó hogy nem a hőfoktűrésböl..

[fülelek]

Jok ezek a szinuszos torzitas meresek, csak semi közük a kapott hanghoz. Ahogy komplett erősítőknél sincs.
Másrészről hianyolom az ábráról a szénréteg/szénkompozit és grafit ellenállások torzításait.

Honnan veszed, hogy torzításmérés
Különböző anyagú és technológiájú, felületszerelt ellenállások zaját hasonlítják össze.
Másrészt pedig a szinuszos jellel történő torzítás spektrális jellege, frekvencia és terhelés függése igenis sokat mondó információ, persze ezt részletesen a gyártó sose adja meg, mert nem kötelező, és a mezei felhasználó úgysem érti, csak összezavarodik.
Természetesen más mérések is fontosak, elég sokféle létezik és nagyon keveset mérnek illetve specifikálnak. A mérések összessége megfelelően kiértékelve igenis legalább 90%-ban korrelál a hangminőséggel, a maradék 10% még kutatás tárgya illetve gyártási titok. Az egyéni ízlés persze mindent felülírhat...

[fülelek]

Jok ezek a szinuszos torzitas meresek, csak semi közük a kapott hanghoz. Ahogy komplett erősítőknél sincs.
Másrészről hianyolom az ábráról a szénréteg/szénkompozit és grafit ellenállások torzításait.

Honnan veszed, hogy torzításmérés
Különböző anyagú és technológiájú, felületszerelt ellenállások zaját hasonlítják össze.
Másrészt pedig a szinuszos jellel történő torzítás spektrális jellege, frekvencia és terhelés függése igenis sokat mondó információ, persze ezt részletesen a gyártó sose adja meg, mert nem kötelező, és a mezei felhasználó úgysem érti, csak összezavarodik.
Természetesen más mérések is fontosak, ebből elég sokféle létezik és nagyon keveset mérnek illetve specifikálnak. A mérések összessége megfelelően kiértékelve igenis legalább 90%-ban korrelál a hangminőséggel, a maradék 10% még kutatás tárgya illetve gyártási titok. Az egyéni ízlés persze mindent felülírhat...