Sztereó erősítők

[sutemenyx]

És még ha tudná is, mekkora torzítás mellett? A közepében az a nyomorult tölcsér, mikor venne ki az ember egy kis mélyet is, biztos ideálisan viselkedik... Nem baj, de a hangja...

Kérdezd meg a Füleleket mennyit torzít az a szerencsétlen RFT szélesávúm
Ő mérte...

[sutemenyx]

Nincs 98dB hatásfokú szélessávú hangszóró, ami 50Hz-ig átvinne ugyanilyen hatásfokkal. A Klipschhorn igen, de az komplett doboz és sarokba kell rakni.

A nálam lévő RFT L3060 Alnico-s doboz, amit mértél az 98dB / 1W /1m. Az alsó tartományra azt mondtad nem lehetne jobb. És bőven lemegy 50Hz alá. De 40alá is.

[asebestyen]

És még ha tudná is, mekkora torzítás mellett? A közepében az a nyomorult tölcsér, mikor venne ki az ember egy kis mélyet is, biztos ideálisan viselkedik... Nem baj, de a hangja...

[fülelek]

50hz-en szoba nélkül nem tudja egy sem. A hangosításra való nagy hangszórók sem. A papír sok mindent elbír persze...
Ilyen frekvenciamenetet még nem láttam, ahol a +/-30 fok irányban történő átvitelt integrálják a 0 fokossal, és még így is 10 (!) dB egyenetlenség van a 3-10kHz tartományban.
Konyhába se kéne, akármennyibe is kerül...

[istvan01]

Nincs 98dB hatásfokú szélessávú hangszóró, ami 50Hz-ig átvinne ugyanilyen hatásfokkal. A Klipschhorn igen, de az komplett doboz és sarokba kell rakni.

Azért van több példa, főleg tölcséresek között. Egyik pl AER sugárzója, 38Hz rezo, megfelelő tölcsérben 20Hz-21kHz ígéret az adatlap 103dB/1W/1m hatásfokkal. Ez náluk a gyengébbik sugárzó.
https://aer-loudspeakers.com/aer-breitbandchassis-bd/

[fülelek]

Nincs 98dB hatásfokú szélessávú hangszóró, ami 50Hz-ig átvinne ugyanilyen hatásfokkal. A Klipschhorn igen, de az komplett doboz és sarokba kell rakni.

[sutemenyx]

Ha meg már megvan a 98dB szélessávú, akkor mindjárt feljebb lehet lépni 1-2nagysagrendet 300B helyett jo NOS 2A3-akkal.

[alto]

Hi István, meg a többiek!
"amivel eleinte nem boldogult."
István ezt Te írtad. Ez azért nem teljesen így van. SE erősítőt készítettem 300B-ből, 211-ből. Ezek tényleg direkt fűtésűek voltak. Volt ilyenem vagy 4 darab. Tényleg nem voltak jók. Nekem. Ugyanis nem játszották le rendesen a Led Zeppelin felvételeket. Amiket eladtam, azokat az SE rajongók a mai napig hallgatják nagy élvezetek közepette. Egy szál nő plusz 3-4 hangszer. A felvételeken a basszus "audiophil módon" felturbózva.
DH triódást építettem push-Pull-t. Magamnak, úgy 22Watt jött ki belőle. 300B végcsövek voltak. Nos az már jó szólt, kb fél évig, utána a 4 300B-ből egy fűtésügyileg megadta magát. Többet nem is építettem olyat, mert nem volt rá valóm ezelőtt 10 évvel, hogy csövenként 30-40 rugót kifizessek félévente. Tudod, a család: gyerekek egyetemen, a kissebbik ráadásul külföldön. Na onnantól csak is PP és indirekt fűtésű cső jöhet számításba. Nyilván azokaz azért fejlesztették ki, hogy legyen rosszabb a DHT-nál. Már mint a hívők szerint. Egyébként 1 hét múlva éppen elkezdek építeni egy 300B SE erősítőt. Az mellé is adom a nevem, bár nem szívesen. Szóval boldogultam építésügyileg, de a zene lelkemre való hatása az meg elmaradt. Led Zeppelin forever!

Nem szeretnék újabb személyeskedő vitát nyitni, így kéretik nem annak betudni. :)
A 300B SE kérdést én egy kicsit másképp látom. Egy 300B Se erősítő a maga 8 wattos max. kimenő teljesítményével, alacsony damping faktorával rendkívül válogatós hangfal ügyben. A mai gyártású hangfalak túlnyomó többsége alkalmatlan erre. Magas érzékenység (legalább 93-94 db, de a 98 vagy a feletti az ideális), egyszerű váltójú vagy szélessávú konstrukció, és lehetőleg minél laposabb impedancia menet kell hozzá. De ha ezt megtaláltad, akkor csodálatosan tud szólni, nem csak akusztikus gitáros prüntyögéssel, hanem nagy szimfónikus zenekarral, vagy akár Zeppelinnel is.

[dys-cus]

Hi István, meg a többiek!
"amivel eleinte nem boldogult."
István ezt Te írtad. Ez azért nem teljesen így van. SE erősítőt készítettem 300B-ből, 211-ből. Ezek tényleg direkt fűtésűek voltak. Volt ilyenem vagy 4 darab. Tényleg nem voltak jók. Nekem. Ugyanis nem játszották le rendesen a Led Zeppelin felvételeket. Amiket eladtam, azokat az SE rajongók a mai napig hallgatják nagy élvezetek közepette. Egy szál nő plusz 3-4 hangszer. A felvételeken a basszus "audiophil módon" felturbózva.
DH triódást építettem push-Pull-t. Magamnak, úgy 22Watt jött ki belőle. 300B végcsövek voltak. Nos az már jó szólt, kb fél évig, utána a 4 300B-ből egy fűtésügyileg megadta magát. Többet nem is építettem olyat, mert nem volt rá valóm ezelőtt 10 évvel, hogy csövenként 30-40 rugót kifizessek félévente. Tudod, a család: gyerekek egyetemen, a kissebbik ráadásul külföldön. Na onnantól csak is PP és indirekt fűtésű cső jöhet számításba. Nyilván azokaz azért fejlesztették ki, hogy legyen rosszabb a DHT-nál. Már mint a hívők szerint. Egyébként 1 hét múlva éppen elkezdek építeni egy 300B SE erősítőt. Az mellé is adom a nevem, bár nem szívesen. Szóval boldogultam építésügyileg, de a zene lelkemre való hatása az meg elmaradt. Led Zeppelin forever!

[Aszpirin]

Tájékoztatásul: a legutóbbi moderálási akciómmal kapcsolatos polémia átkerült a helyére, a Fórummal kapcsolatos észrevételek topikba.
Minden kedves fórumtársat bátorítanék, hogy ott tényleg szóljon hozzá a dologhoz, mondja el a véleményét, végülis a moderátorok is emberek, nincs fórum-moderátorkodásból végzettségünk (mert tudtommal nincs ilyen), a visszajelzés tehát fontos, és sokat tanulhatunk belőle.

[istvan01]

istvan01 írta: ↑28 nov. 2020 14:41

Akkor próbáld elképzelni egy kevéssel feljebb, szintén visszacsatolatlan, sem helyi, sem fokozat, sem átfogó, sem kimenőtrafó szekunderről, három fokozat mind EML DHT teljesítmény trióda, fokozatok között Lundahl IT trafó, tehát nem csatolókondis, monoblokk PP 50W végteljesítménnyel, kimenőtrafó Plitron, lábtól-lábig huzalozott, huzalok ezüst, foglalatok Yamamato teflon, csöves táp CLC a végcsővekhez, HEXFRED táp a bemeneti és meghajtó csövek táphoz, elkók mind blackgate kivéve DC fűtések elkóit, WBT terminálok.
Nálam ez zenél.
-----------------------------------------------
Ez a beírásod tömény hencegés és felsőbbrendűség mutogatás. Az alábbi magyarázkodásodról meg annyit, hogy szerintem csöves vagy épp hibrid erősítőt és bármi mást az audióban nem magyarázni kell, hanem rábízni a vásárlóra, hogy meghallgassa és eldöntse tetszik neki a hallott hang vagy sem.

Ebből is látszik, halvány fogalmad sincs a csövek lélektanáról ..
Hencegésből nálad itt, ezen fórumon ... saját topicot vásároltál hozzá. kábeleidtől meg szabadulnak a korábbi hájpolóid.

[Aszpirin]

A személyeskedést kéretik abbahagyni.

[cables]

istvan01 írta: ↑28 nov. 2020 14:41

Akkor próbáld elképzelni egy kevéssel feljebb, szintén visszacsatolatlan, sem helyi, sem fokozat, sem átfogó, sem kimenőtrafó szekunderről, három fokozat mind EML DHT teljesítmény trióda, fokozatok között Lundahl IT trafó, tehát nem csatolókondis, monoblokk PP 50W végteljesítménnyel, kimenőtrafó Plitron, lábtól-lábig huzalozott, huzalok ezüst, foglalatok Yamamato teflon, csöves táp CLC a végcsővekhez, HEXFRED táp a bemeneti és meghajtó csövek táphoz, elkók mind blackgate kivéve DC fűtések elkóit, WBT terminálok.
Nálam ez zenél.
-----------------------------------------------
Ez a beírásod tömény hencegés és felsőbbrendűség mutogatás. Az alábbi magyarázkodásodról meg annyit, hogy szerintem csöves vagy épp hibrid erősítőt és bármi mást az audióban nem magyarázni kell, hanem rábízni a vásárlóra, hogy meghallgassa és eldöntse tetszik neki a hallott hang vagy sem.

[istvan01]

Akkor próbáld elképzelni egy kevéssel feljebb, szintén visszacsatolatlan, sem helyi, sem fokozat, sem átfogó, sem kimenőtrafó szekunderről, három fokozat mind EML DHT teljesítmény trióda, fokozatok között Lundahl IT trafó, tehát nem csatolókondis, monoblokk PP 50W végteljesítménnyel, kimenőtrafó Plitron, lábtól-lábig huzalozott, huzalok ezüst, foglalatok Yamamato teflon, csöves táp CLC a végcsővekhez, HEXFRED táp a bemeneti és meghajtó csövek táphoz, elkók mind blackgate kivéve DC fűtések elkóit, WBT terminálok.
Nálam ez zenél.

Ez egy kicsit az én bátyám erősebb a te bátyádnál beírás... : (

Nem kell elvenni más örömét, főleg úgy, hogy nem is hallottad.

Rudolf, ha neked ez jött le? Sajnálom. Jobban ki kellett volna emelnem, a csöves világ is sokszínű, lehetőségek szélesek abban, hogy tudnak nagyon is kellemes hangzást produkálni a félvezetőkhöz képest is. Ebből az is következik, Tctronicnak sem biztos hogy, ez lesz az utolsó állomása csöves területen.

Volt egy ennél is hangsúlyosabb része mondandómnak, amit te minden bizonnyal egyáltalán nem érzékeltél. Süti Tamás hangsúlyosan NO-NFB kapcsolást épített csövekkel, még ha hibridben is. Süti és dys-cus között egy ideje folyik vita, de inkább ellentét a visszacsatolás szüksége vagy elhagyhatósága kapcsán csöves területen. Dys-cus ebben nagyon régóta merev állásponton van, neki a visszacsatolás képezi a tényleg nagyon szép mérési ábráit, szerinte csak jó mérésű áramkör adhat jó és szép hangot. Ezzel én nem értek egyet, nem vitázok dys-cus-sal, már csak azért sem, mert neki ez jövedelem szerző tevékenység, ezért merevebb ebben is. Az NFB hangzás módosító hatása becsapós tud lenni, az NFB nem mindig és mindenütt mindenható. Amikor elhagyjuk az NFB-t, akkor kevesebb az áramkör, kevesebb alkatrészen, kevesebb sajáthangú elemen át fut a jel. Ez is kompromisszum, egy elfogadható jó kompromisszum.

Nekem van ebben egy sarkalatos megállapításom. Tisztán félvezetővel nehezebb NFB nélkül építkezni, csövessel nem könnyebb, hanem csövesnél az NFB többet zavar a természetes hangzásban mint amit hoz a szép Bode és THD jellemzőivel. Van még egy következménye a csöves NO-NFB-nek, kényesek a csövekre, stabilabb munkaponti viselkedés szükséges, gyengébb alkatrészek, csövek hibái jobban előtűnnek, amit ugye az NFB eltakar.

De azért van aki félvezetővel is képes NFB nélkül építeni, Süti is ezt tette egyik fokozatánál az erősítőjében, habár a három szintű NFB-ből ő melyiket nem használta, nem tudom. Ott van még Tunerman, aki professzionálisan tud érdekes félvezetős kapcsolásokat szerkeszteni NFB nélkül.

Na, akkor ennyit az erősebb bátyáidról.

[sutemenyx]

“egyik fajtája a hibridnek. Ami úgy is tekinthető, hogy csöves előfokkal hajtott egyszerű (együtemű??) félvezetős erősítő”

Nem igazán. Ez nem olyasmi, mint mondjuk az Unison Research Unicoja, ahol van egy 12AX7-es 1x körüli erősítésű kvázi jelkondicionáló beépítve egy amúgy közönséges félvezetős végfok elé.

Itt ténylegesen feszültségerősítést csak a csöves SE erősítő csinàl, ráadásul szükség van annak teljesítményerősítésére is. Nem igazàn lehet betenni a félvezetős vég elé kisjelű csöveket, mert egészen más viszonyok alakulnak ki a kimeneten.
Szóval itt ez a primitiv félvezetős dolog valóban a kimenőtrafó helyettesítésére és lehetséges bizonyos paramétereinek feljavítására szolgál.

Majd lehet, hogy kérek külön topicot adminoktól és felteszek részleteket ezzel kapcsolatban.

[gyongyhalas]

"Akkoriban 2 végfokom volt: Threshold 400A, Parasound A21. Az első három amit hozott 2 csöves volt, ha jól emlékszem, 1 volt ami nem. Deszka modellek mind. Nekem ugye pont a nem csöves tetszett a legjobban, de azért nem voltak eget verőek. Aztán január-február környékén hívott, hogy na ezt amit most készített muszáj meghallgatnom. Elhozta, bekötöttük. Kerekedett a szemem…. minden féle zenékkel járattuk, nem tudtam belekötni. Akkor eldöntöttem, nekem kell egy ilyen. A két végfokomat rongyá verte azonnal, de nem csak mintha, hanem úgy telibe."

Én ennek örülök....végre egy fórumtárs csinált egy jobb erősítőt !!!
Tudom tudom rendszer és rendszer között is más lehet a végeredmény ..de akkor is ...le a kalappal.

[istvan01]

Süti Tamás erősítője hibrid és nem csöves, mert az erősítési folyamatban félvezető és elektroncső is komoly szerepet kap.
Léteznek szép számmal különféle hibrid erősítők, vagy az eleje csöves, vége félvezetős, vagy épp pont fordítva.
Mindegyik szólhat jól, meg kevésbé jól, nem az alapelven múlik, hanem főleg a kapcsolástechnikán, és persze a megvalósításon.
A lényeg, hogy aki hallgatja, az a hangjával legyen elégedett, ne a spéci alkatrész halmaz birtoklási tudatával

Én ezt nem is mertem felhozni, hogy süteményes erősítője nem tiszta csöves, egyik fajtája a hibridnek. Ami úgy is tekinthető, hogy csöves előfokkal hajtott egyszerű (együtemű??) félvezetős erősítő. A hibrid csövesek legtöbbje éppen fordított felállású szokott lenni, vagyis félvezetős eleje és csöves vége van. Ez inkább a nagy bumszli power csövekkel szokásos (lásd KR Audio Kronzillák), mert a nagy végcsövek meghajtás sokkal nagyobb művészet meghajtó csövekkel, mint teljesítmény szilíciummal.

Ha már így bele lovaltuk magunkat a csöves ingoványba, felhozok még egy elsőre elég furcsának tűnő nyűgöt, vagy inkább gyártói ajánlást. Teljesítmény csövekhez, azok közül is inkább a direktfűtésűekhez erősen javasolt a raktáron, polcon tartott nem használt és NOS csövekre is az hogy egy-két évente adjunk neki egy-két órás üzemi fűtést és anódáramot a saját munka pontja környékén. Igazából én ennek nem tudom és nem értem a pontos okát. Valamiféle katód "porosodás", lerakódás lehet a jelenség mögött, csőben vákuum után is maradt valamiből. Ezzel az időszakos izzítással, katód árammal katód lerázza magáról azt a valamit. Aztán lehet nem is ez a pontos háttere ennek.

Na akkor még egy nyűg, ami viszont könnyen teljesíthető, csak oda figyelést kíván. Szintén a nagy csöveket polcon tároláskor javasolt függőleges helyzetben tárolni, megint csak a direkt fűtésűek katód-fűtőszálának tartós oldal irányú kihajlás deformáció esélyének csökkentése érdekében. Ezzel a kihajlással a katódot általában körbe vevő rácshoz-anódhoz egyik irányban közelebb kerül, ha rácszárlat nem is következik emiatt, aszimmetrikussá válik belül a cső, ezzel változhatnak a paraméterei.

[cables]

Akkor próbáld elképzelni egy kevéssel feljebb, szintén visszacsatolatlan, sem helyi, sem fokozat, sem átfogó, sem kimenőtrafó szekunderről, három fokozat mind EML DHT teljesítmény trióda, fokozatok között Lundahl IT trafó, tehát nem csatolókondis, monoblokk PP 50W végteljesítménnyel, kimenőtrafó Plitron, lábtól-lábig huzalozott, huzalok ezüst, foglalatok Yamamato teflon, csöves táp CLC a végcsővekhez, HEXFRED táp a bemeneti és meghajtó csövek táphoz, elkók mind blackgate kivéve DC fűtések elkóit, WBT terminálok.
Nálam ez zenél.

Ez egy kicsit az én bátyám erősebb a te bátyádnál beírás... : (

Nem kell elvenni más örömét, főleg úgy, hogy nem is hallottad.

[cables]

Kábelekkel nem lehet nagyon fejbe b@sni a rendszert, csövek viszont ennél sokkal nagyobb odafigyelést várnak el. Sok-sok tényező van amit figyelembe kell venni csöveknél.

Szerintem lehet. Pl. rossz hálózati kábelekkel. Azzal viszont nagyon egyetértek, hogy a csőcsere ingoványos terület.

[fülelek]

Süti Tamás erősítője hibrid és nem csöves, mert az erősítési folyamatban félvezető és elektroncső is komoly szerepet kap.
Léteznek szép számmal különféle hibrid erősítők, vagy az eleje csöves, vége félvezetős, vagy épp pont fordítva.
Mindegyik szólhat jól, meg kevésbé jól, nem az alapelven múlik, hanem főleg a kapcsolástechnikán, és persze a megvalósításon.
A lényeg, hogy aki hallgatja, az a hangjával legyen elégedett, ne a spéci alkatrész halmaz birtoklási tudatával

[Tctronic]

Az előbbi posztomat kiegészítem csövezés pár nyűgjével....

Valóban nagyon nem vagyok járatos a csöves világban, nem azért mert nem hallottam jó-pár csöves erősítőt itt-ott az évek folyamán, hanem azért mert eddig még egyik sem fogott meg igazán. Ebben az erősítőbe se azért szerettem bele, mert csöves, hanem mert a hangja nagyon jól egyesíti a csöves és félvezetősök előnyeit szerintem. A fülemnek nagyon kedves. A prototípus hangzása annyira megfogott, hogy a sok cső közül amit kaptam tesztelésre (úgy hogy nem tudtam) mit ad Isten az tetszett a legjobban ami a prototípusban volt (Mullard GZ34) Az előfok csőnek is volt pl Gold Brand Sylvania 5687 ami elvileg jobb de nekem a GE ami benne van jobban tetszett pl. Hasonlóan a végfok csöveknél. Egyszer végigpróbáltam a csöveket kíváncsiságból, de nem tervezem cserélgetni őket. Nekem ez így jó ahogy van. Nyilván másnak lehet más cső lenne a jobb.
Csak azt tudom mondani, hogy folyamatosan megy, és csak vigyorgok. Hétköznap volt, hogy 8-ra értem haza, de még bekapcsoltam.

[sutemenyx]

Egészen más a helyzet egy trafós PP erősítőben, és egészen más a helyzet egy nyugalmi áram változásra nem asszimetrizálódó áramkör esetén. Egy Single Ended erősítőt nem érdekli, ha csökken az anódáram, kevesebb lesz a kivehető teljesítmény, és csökken az erősítés, aztán kész. A munkaponti áramot semmi értelme utánállítani, mert a cső attól már nem lesz jobb, a katódja ugyanugy kezd elpárologni, és ugyanugy csökken a dinamikája. Ha felhúzod a nyugalmi áramát az elvi üzemi szintre, akkor csak az történik, hogy elkezded méggyorsabban megölni.
Másrészt neked a csövek 80-100%-on vannak járatva gondolom. Ebben az SE-ben ez 20-50%, a várható élettartam jóval több. Ráadásul a csövek rendkívül szűk tartományban vezérlődnek, a torzítás nagyon alacsony.

[istvan01]

Hú. Hol is kezdjem.
-------------

Az előbbi posztomat kiegészítem csövezés pár nyűgjével:

Talán már neked is feltűnt, hogy kezdő és haladó csöves tulajdonosok elég gyakran kibővítik a rendszer hangolásuk eszközeit erősítőjük csöveinek a cserélgetéseivel. Ez azért is csábító számukra, mert majdnem annyira egyszerűnek tűnik, mint a kábelek cserélgetése. A kábelek is tudnak nagyon másképpen szólni és a csövek is. De a kábel cserélgetésnél a csőcserélgetés jóval ingoványosabb terület. Kábelekkel nem lehet nagyon fejbe b@sni a rendszert, csövek viszont ennél sokkal nagyobb odafigyelést várnak el. Sok-sok tényező van amit figyelembe kell venni csöveknél.

Első és magától értendő tulajdonság, láb kiosztás kompatibilitása.
Következő, típus azonos jelölés, ami várhatóan felveszi a közel azonos munkapontot. A kompatibilisan megfelelőnek mondott eltérő típus jelölés sem garancia a teljes azonosságra.

A közel azonos munkapont egyáltalán nem garantált azonos gyártó, azonos típusainál sem egy cserénél után állítás nélkül. Még az is előfordulhat, hogy gyártási évek, szériák sem teljesen azonosan állnak be egy adott áramkörben. Nem véletlen, amikor én párba-válogatott csöveket rendeltem, akkor gyártási számuk egymás melletti, vagy csak egész kevéssel tért el egymástól. Gyártási szám? A nagy-szériás, tömeg-gyártott csöveket nem jelölnek egyedi gyártási számmal, ezt csak kézigyártású kissorozatúaknál jelölik csövön belüli számokkal.
Tovább variációja csereberék technikai oldalán, hogy a csövek élettartamuk során szép lassan elmásznak paramétereikben, még a párban indultak egymástól is. Tehát egy párezer órás cső mellé, helyett berakni egy teljesen azonos nullaórás vadi újat, az sem fog teljesen egyformán beállni, működni.

Ez eddig mind technikai szempont volt. Ezután lehet számítani az azonosnak gondolt csövek hangzás változatosságára.

Üdv még egyszer, ebben a csöves és olykor ingoványos világban.

/Ennek tükrében is csodálkozok sutemenyx szaktárs hirtelen felém javasolt cső és egyéb oldalú cserebere javaslatán, nem tudva, mi nálam a felépítés, összefüggés, hangzás, ami 15éve zenél kiválóan. A csöveim túl vannak a 10ezer üzemórán./

[avl2]

...Elhozta, bekötöttük. Kerekedett a szemem…. 5 perc után tudtam ilyen kell nekem. Egyeztettünk, osztott szorzott, majd belevágtunk. ...Kb egy bő fél év után állt össze a remekmű.

...Maradjunk annyiba én még nem hallottam jobbat....

gratula a keszitönek, nem semmi !
Neked meg sok jo zenehallgatast a cuccal !

[sutemenyx]

Biztosan jó, és nem is akarok belemenni nagyon, mert ez nem a diy topic, de ki kéne dobnod a stabilizált tápot és a dc fűtést, megaztán az EML-nél akad jobb hangú cső.

Azt miből vezetted le, hogy stabilizált az anód táp táp? egyik sem az. DC fűtés egyértelmű a bemenetnél és meghajtónál, a végcső AC fűtésű, ez mind letesztelt. Te mennyi EML csövest hallottál? És olyat, amiben mindhárom fokozat teljesítmény DHT trióda?
Amikor dys-cus erre járt hallgatni, hümmögött hogy biz ez is jó, annak ellenére hogy ő mindent visszacsatol ahova csak lehet. Másik végén fogja meg a csöves elvet, pláne nem épít manapság direktfűtésűt, amivel eleinte nem boldogult.

Valóban az csak dióda, valamiért fetnek gondoltam.
Mindenesetre a további gondolotaimat megtartom. Azert majd egyszer probalj ki egy usa jan grafittömb anódos csövet is.