A fórum 2019. február 1-én frissítésre került
Kérünk titeket, ha valami problémát találtok, jelezzétek a postmaster@avx.hu email címre

A legnagyobb változás, hogy a fájl csatolmány rendszernek most már rendesen kell működnie

DAC-olás

Avatar
robi20064
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 614
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 144

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: robi20064 » 2019.04.17., szer. 20:33

kaboca36 írta:
2019.04.17., szer. 20:07
robi20064 írta:
2019.04.15., hétf. 22:02
Ugy tunik hogy az optikai kabeles galvanikus izolacio kezd egyre nepszerubb lenni. Most eppen az uj PS Audio Obsidian DAC-nal kerult elo. Az egyetlen szepseghiba hogy eddig leginkabb a 10k+ USD arkategorianal kezdodnek ezek a termekek (Lumin X1, PS Obsidian).

https://audiobacon.net/2019/04/12/axpon ... n-tss-dac/
Erre valo a DIY vagy mas megoldas. 20 eve nem veszek kesz termeket ,mert nagyon tul arazott a benne levo alkatreszekhez kepest.
Szerintem 30 eve is tularazott volt, max a merteke valtozott. Sok DIY megoldashoz komolyabb szakertelem szukseges vagy ismerettsegi korben ugyan ez akit megkerhetsz hogy szereljen/epitsen neked valamit. Az emberek 95%-a (de talan meg 99 is) maximum a megfelelo kabelt tudja a megfelelo csatlakozoba dugni es vagy nem tud vagy nem is akar ennel jobban erteni hozza.

Konkret kerdesnel maradva, megneznem hanyan epitenek otthon optikai csatlakozassal ellatott halozati lejatszot vagy akar csak sajat FMC-t.

Avatar
kaboca36
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 586
Csatlakozott: 2009.12.15., kedd 15:32
Értékelés: 192

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaboca36 » 2019.04.17., szer. 20:07

robi20064 írta:
2019.04.15., hétf. 22:02
Ugy tunik hogy az optikai kabeles galvanikus izolacio kezd egyre nepszerubb lenni. Most eppen az uj PS Audio Obsidian DAC-nal kerult elo. Az egyetlen szepseghiba hogy eddig leginkabb a 10k+ USD arkategorianal kezdodnek ezek a termekek (Lumin X1, PS Obsidian).

https://audiobacon.net/2019/04/12/axpon ... n-tss-dac/
Erre valo a DIY vagy mas megoldas. 20 eve nem veszek kesz termeket ,mert nagyon tul arazott a benne levo alkatreszekhez kepest.
Revox B750MkII, B225, B77, B795 (Shure V15 Type IV, Type II).
Pointe Analogia MK3 phono,
DacEnd2 (AD1865NK,JAN 5687 WA),WaveIO Xmos usb,
KEF Chorale (1970), Infinity Qa (1978).

 

Avatar
robi20064
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 614
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 144

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: robi20064 » 2019.04.15., hétf. 22:02

Ugy tunik hogy az optikai kabeles galvanikus izolacio kezd egyre nepszerubb lenni. Most eppen az uj PS Audio Obsidian DAC-nal kerult elo. Az egyetlen szepseghiba hogy eddig leginkabb a 10k+ USD arkategorianal kezdodnek ezek a termekek (Lumin X1, PS Obsidian).

https://audiobacon.net/2019/04/12/axpon ... n-tss-dac/

Avatar
alto
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2388
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 517
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto » 2019.04.15., hétf. 17:09

svan írta:
2019.04.15., hétf. 14:54
Tctronic írta:
2019.04.15., hétf. 13:03
Továbbra is csak mint megfigyelőként az alábbi észrevételem van: kicsit olyan az érzésem mint a számítógépeknél. Az új szoftverek miatt venni kell új hardvert. Itt is az új formátumok miatt előbb-utóbb (inkább előbb) szükség lesz új hardverre mert ugye a régiek azt már nem kezelik.
Sajnos ez egy nagyon jó kis módszer, hogy a régi készülékek egy pillanat alatt elértéktelenedjenek, mivel itt az új ami már tudja az új formátumot.
Hiába a réginek jobb volt a hangja de az már "kevesebbet tud", innentől kvázi értéktelen.
Úgy látszik a gyártók megtalálták a CD kifutása utáni lehetőséget. Nem lepődnék meg ha már egy új formátum ott csücsülne a gyártók asztalán.

Éljen ismét a tervezett elavulás.
Ez a formátum az MQA.. sad.gif
Aki azt mondja, hogy jó nekünk, az nem érti, hogy miért lett valójában létrehozva.
Szerintem is. Bár Tidalon valóban jobban szól az MQA a sima CD felbontásnál, de 96 kHz/24 bit Flac sokkal jobb lenne, ehelyett kapjuk ezt a félig veszteségesen tömörített izét.

BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275


Avatar
svan
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 388
Csatlakozott: 2008.04.19., szomb. 17:57
Értékelés: 94
Tartózkodási hely: Debrecen

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: svan » 2019.04.15., hétf. 14:54

Tctronic írta:
2019.04.15., hétf. 13:03
Továbbra is csak mint megfigyelőként az alábbi észrevételem van: kicsit olyan az érzésem mint a számítógépeknél. Az új szoftverek miatt venni kell új hardvert. Itt is az új formátumok miatt előbb-utóbb (inkább előbb) szükség lesz új hardverre mert ugye a régiek azt már nem kezelik.
Sajnos ez egy nagyon jó kis módszer, hogy a régi készülékek egy pillanat alatt elértéktelenedjenek, mivel itt az új ami már tudja az új formátumot.
Hiába a réginek jobb volt a hangja de az már "kevesebbet tud", innentől kvázi értéktelen.
Úgy látszik a gyártók megtalálták a CD kifutása utáni lehetőséget. Nem lepődnék meg ha már egy új formátum ott csücsülne a gyártók asztalán.

Éljen ismét a tervezett elavulás.
Ez a formátum az MQA.. sad.gif
Aki azt mondja, hogy jó nekünk, az nem érti, hogy miért lett valójában létrehozva.
Mozi:  Onkyo TX-NR807  -  Monitor Audio GS10 / BX2 / RS Centre  -  Klipsch R-112SW  -  Dune HD TV-102W-T2  -  Samsung LED
Sztereó: Metrum NOS mini / Musical Fidelity M1 DAC  -  DK Design VS-1 Reference MkII / TMP Classic  -  Dynaudio C1.1 / Chario Academy Millenium 1
 

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5157
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 1117

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaef2 » 2019.04.15., hétf. 14:03

Tctronic írta:
2019.04.15., hétf. 13:03
Továbbra is csak mint megfigyelőként az alábbi észrevételem van: kicsit olyan az érzésem mint a számítógépeknél. Az új szoftverek miatt venni kell új hardvert. Itt is az új formátumok miatt előbb-utóbb (inkább előbb) szükség lesz új hardverre mert ugye a régiek azt már nem kezelik.
Sajnos ez egy nagyon jó kis módszer, hogy a régi készülékek egy pillanat alatt elértéktelenedjenek, mivel itt az új ami már tudja az új formátumot.
Hiába a réginek jobb volt a hangja de az már "kevesebbet tud", innentől kvázi értéktelen.
Úgy látszik a gyártók megtalálták a CD kifutása utáni lehetőséget. Nem lepődnék meg ha már egy új formátum ott csücsülne a gyártók asztalán.

Éljen ismét a tervezett elavulás.
A DSD és az SACD nem éppen új megoldás, még a nyolcvanas évek végén fejlesztette ki Dr.Yoshio Yamasaki, és aztán szabadalmaztatta 1992-ben, és ezt vette át (meg) a Sony és a Phillips, főképpen azért hogy az akkor már egyre kevésbé lejátszható analóg szalagokat és felvételeket digitalizálni tudják.

Szerintem nem gondoltak a tervezett elavulásra egykoron.

Az elterjedésének 3 gátja volt szerintem alapvetően:

1. A licenszelés költsége
2. Nem lehetett belőle autós és mobilt lejátszást csinálni ésszerűen
3. Az utómunka lehetetlensége, csak PCM-re konvertálva vagy analógban lehetet dinamika processzálást, zengetést és egyebeket csinálni

Avatar
alto
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2388
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 517
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto » 2019.04.15., hétf. 13:18

juliush írta:
2019.04.15., hétf. 13:06
wittao írta:
2019.04.15., hétf. 12:27
Viszont szerencsére a technika nem áll meg, és várhatóak új dac chipek, amik tudják majd kezelni mindkét formátumot úgy, hogy nem megy egyik a másik rovására és nem is ellenállás-létrás megoldás.
Két megjegyzés:
  • Sajnos a chip-gyártók gyakorlatilag kivétel nélkül profit-orientált fejlesztési programot futtatnak, a költséghatékonyságra való törekvésükből következik, hogy nem várható tőlük más, mint egy kompromisszumos, legtöbbször alacsony bitszámú delta-szigma megoldás. Bár rám cáfolnának!
  • A félreértések elkerülése végett az ellenállás-létrás megoldás = multibites PCM (bármennyire is szeretnék egyes gyártók a DSD-képességeiket is ilyesmivel "fényezni"). A kapcsolható ellenállásokból álló létrahálózat célja a multibiten ábrázolt, folyamatosan változó amplitúdójú impulzussorozat előállítása, amivel a rekonstrukciós szűrőt gerjesztve kapjuk az analóg kimenő jelet.
    Az 1-bites DSD esetén erre nincs szükség, nagyon leegyszerűsítve a nagyfrekvenciás jelfolyammal egy szimpla aluláteresztő szűrőt gerjesztve már előáll a kimenő jel.
    Tehát az ellenállás-létra nem a kompromisszummentes megoldás mind PCM-re, mind DSD-re.
Én még olyannal nem találkoztam hogy non-profit gyártó, és ennek amúgy se lenne az égvilágon semmi értelme.

BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275


Avatar
Indy
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2367
Csatlakozott: 2011.08.30., kedd 11:06
Értékelés: 1037
Tartózkodási hely: Győr
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Indy » 2019.04.15., hétf. 13:14

juliush írta:
2019.04.15., hétf. 13:06
wittao írta:
2019.04.15., hétf. 12:27
Viszont szerencsére a technika nem áll meg, és várhatóak új dac chipek, amik tudják majd kezelni mindkét formátumot úgy, hogy nem megy egyik a másik rovására és nem is ellenállás-létrás megoldás.
Két megjegyzés:
  • Sajnos a chip-gyártók gyakorlatilag kivétel nélkül profit-orientált fejlesztési programot futtatnak, a költséghatékonyságra való törekvésükből következik, hogy nem várható tőlük más, mint egy kompromisszumos, legtöbbször alacsony bitszámú delta-szigma megoldás. Bár rám cáfolnának!
  • A félreértések elkerülése végett az ellenállás-létrás megoldás = multibites PCM (bármennyire is szeretnék egyes gyártók a DSD-képességeiket is ilyesmivel "fényezni"). A kapcsolható ellenállásokból álló létrahálózat célja a multibiten ábrázolt, folyamatosan változó amplitúdójú impulzussorozat előállítása, amivel a rekonstrukciós szűrőt gerjesztve kapjuk az analóg kimenő jelet.
    Az 1-bites DSD esetén erre nincs szükség, nagyon leegyszerűsítve a nagyfrekvenciás jelfolyammal egy szimpla aluláteresztő szűrőt gerjesztve már előáll a kimenő jel.
    Tehát az ellenállás-létra nem a kompromisszummentes megoldás mind PCM-re, mind DSD-re.
Volt szerencsém (igen, szerencse: a hangjának hallatlan jósága, illetve a fórumtársak hezitálása) megvenni a LessLoss DA konvertert. Nem mai darab, de amit egy egyszerű pc futóművel mutat, az maga a csoda, olyan ritkaság, ami az analóghoz szokott fülemet is simogatja. A PCM zenék tárháza is szinte végtelen, van és lesz is vele mit hallgatni. :smile32:
Indulj el egy úton, én is egy másikon: MyFidelity | Panasonic MC6500 & DX3000 |

Avatar
juliush
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1135
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 734

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: juliush » 2019.04.15., hétf. 13:06

wittao írta:
2019.04.15., hétf. 12:27
Viszont szerencsére a technika nem áll meg, és várhatóak új dac chipek, amik tudják majd kezelni mindkét formátumot úgy, hogy nem megy egyik a másik rovására és nem is ellenállás-létrás megoldás.
Két megjegyzés:
  • Sajnos a chip-gyártók gyakorlatilag kivétel nélkül profit-orientált fejlesztési programot futtatnak, a költséghatékonyságra való törekvésükből következik, hogy nem várható tőlük más, mint egy kompromisszumos, legtöbbször alacsony bitszámú delta-szigma megoldás. Bár rám cáfolnának!
  • A félreértések elkerülése végett az ellenállás-létrás megoldás = multibites PCM (bármennyire is szeretnék egyes gyártók a DSD-képességeiket is ilyesmivel "fényezni"). A kapcsolható ellenállásokból álló létrahálózat célja a multibiten ábrázolt, folyamatosan változó amplitúdójú impulzussorozat előállítása, amivel a rekonstrukciós szűrőt gerjesztve kapjuk az analóg kimenő jelet.
    Az 1-bites DSD esetén erre nincs szükség, nagyon leegyszerűsítve a nagyfrekvenciás jelfolyammal egy szimpla aluláteresztő szűrőt gerjesztve már előáll a kimenő jel.
    Tehát az ellenállás-létra nem a kompromisszummentes megoldás mind PCM-re, mind DSD-re.

Gyula


 


Hanghordozó -> Kütyük -> Zene


 



Avatar
Tctronic
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 791
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 320

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Tctronic » 2019.04.15., hétf. 13:03

Továbbra is csak mint megfigyelőként az alábbi észrevételem van: kicsit olyan az érzésem mint a számítógépeknél. Az új szoftverek miatt venni kell új hardvert. Itt is az új formátumok miatt előbb-utóbb (inkább előbb) szükség lesz új hardverre mert ugye a régiek azt már nem kezelik.
Sajnos ez egy nagyon jó kis módszer, hogy a régi készülékek egy pillanat alatt elértéktelenedjenek, mivel itt az új ami már tudja az új formátumot.
Hiába a réginek jobb volt a hangja de az már "kevesebbet tud", innentől kvázi értéktelen.
Úgy látszik a gyártók megtalálták a CD kifutása utáni lehetőséget. Nem lepődnék meg ha már egy új formátum ott csücsülne a gyártók asztalán.

Éljen ismét a tervezett elavulás.
 PIONEER PDS-901+BENCHMARK DAC1, MARK LEVINSON 38, THRESHOLD 400A, DIY Hangfal
                                      

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5157
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 1117

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaef2 » 2019.04.15., hétf. 12:50

wittao írta:
2019.04.15., hétf. 12:27
Úgy látom, hogy a DSD kérdés manapság inkább "divat"-irányzat. Nálunk sokszor felmerül kérdésként, hogy miért nincsen forgalmazásunkban DSD-képes dac.
ANDS fórumtárs kérdése teljesen jogos, és aktuális téma, manapság ha egy gyártó terméke nem operál a dsd-képességgel, szinte azt gondolják róla élből idejétmúlt és szar a hangja.
Szerintem itt azért fontos megemlíteni még az elején, hogy ki, mennyi dsd anyagot és mennyi "nem dsd" anyagot birtokol és hallgat. Sok hobbitárssal találkoztam az elmúlt időszakban és a dsd zenei anyagaik az összes gyűjteményük kb. 5%-át ha kitették. De a dac oldalon kizárólag dsd-képesség volt szempont, amikor választottak. ÉS egy jó sz@r dac-chipet tartalmaz ami tudja a dsd-t, de legalább jó szar PCM-en.
Érdemes vajon azért az 5%-ért a másik 95%-ot rosszabb minőségben hallgatni? (most olyan dac chip megoldásról beszélek, amikor egyazon dac chip oldja meg a PCM és DSD jeletket is, tehát ebbe a kalapba nem veszem bele az FCPGA alapú megoldásokat)

Emiatt a magam részéről a PCM-et nem áldozom fel néhány jó dsd miatt (abban igaza van kaef fórumtársnak, hogy a jó dsd-ből is igencsak kevés van), főleg úgy hogy önmagában a dsd kiterjesztés és ultramagas bitráta nem is garancia a jó hangzásra.

Nálam például nem lenne szempont, sőt! Viszont szerencsére a technika nem áll meg, és várhatóak új dac chipek, amik tudják majd kezelni mindkét formátumot úgy, hogy nem megy egyik a másik rovására és nem is ellenállás-létrás megoldás.
Az szerintem nagyon nem igaz, hogy a DSD miatt fel kellene áldozni a jó PCM-et.
Egyáltalán nincs így.

Azt a D/A konvertert aminél ez így van, a PCM miatt sem szabad megvenni. Ha megengedhető ennyi általánosítás.

Továbbra sem akarok senkit semmiről meggyőzni, egyszerűen csak leírom a formátummal kapcsolatos 20 éves felvételkészítéssel is kiegészített tapasztalataimat. Ér amennyit ér.

Ez egy (talán) 1998-as fotó, a dCS 900-as sorozatú pro konvertereivel és egy Theta transzporttal.
Trio_45_Theta-dCS_sm (original).jpg
Trio_45_Theta-dCS_sm (original).jpg (139.56 KiB) Megtekintve 533 alkalommal
Ez pedig az első Accupahse DSD transzport/DAC kombó, RJ45 kábellel összekötve a kettő, ami már tolta az órajelet is a kettő között (Accuphase DP100/DC-101). 2002-ből ha jól emlékszem:
DSC_0041 1.jpg
DSC_0041 1.jpg (860.05 KiB) Megtekintve 533 alkalommal
DSC_0037 1.jpg
DSC_0037 1.jpg (833.21 KiB) Megtekintve 533 alkalommal
DSC_0038 1.jpg
DSC_0038 1.jpg (862.81 KiB) Megtekintve 533 alkalommal

Ez pedig egy full MSB lánc kb 2010-ból, szintén DSD képes transzport/DAC kombó, azt hiszem ez volt a valaha nálam megfordult legélőbb, és élvezetesebb hangú cucc, ideértve a Danley hangosító hangfalakat is :)
msb_danley_home.jpg
msb_danley_home.jpg (118.57 KiB) Megtekintve 533 alkalommal

Avatar
wittao
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2891
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 1137
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: wittao » 2019.04.15., hétf. 12:27

Úgy látom, hogy a DSD kérdés manapság inkább "divat"-irányzat. Nálunk sokszor felmerül kérdésként, hogy miért nincsen forgalmazásunkban DSD-képes dac.
ANDS fórumtárs kérdése teljesen jogos, és aktuális téma, manapság ha egy gyártó terméke nem operál a dsd-képességgel, szinte azt gondolják róla élből idejétmúlt és szar a hangja.
Szerintem itt azért fontos megemlíteni még az elején, hogy ki, mennyi dsd anyagot és mennyi "nem dsd" anyagot birtokol és hallgat. Sok hobbitárssal találkoztam az elmúlt időszakban és a dsd zenei anyagaik az összes gyűjteményük kb. 5%-át ha kitették. De a dac oldalon kizárólag dsd-képesség volt szempont, amikor választottak. ÉS egy jó sz@r dac-chipet tartalmaz ami tudja a dsd-t, de legalább jó szar PCM-en.
Érdemes vajon azért az 5%-ért a másik 95%-ot rosszabb minőségben hallgatni? (most olyan dac chip megoldásról beszélek, amikor egyazon dac chip oldja meg a PCM és DSD jeletket is, tehát ebbe a kalapba nem veszem bele az FCPGA alapú megoldásokat)

Emiatt a magam részéről a PCM-et nem áldozom fel néhány jó dsd miatt (abban igaza van kaef fórumtársnak, hogy a jó dsd-ből is igencsak kevés van), főleg úgy hogy önmagában a dsd kiterjesztés és ultramagas bitráta nem is garancia a jó hangzásra.

Nálam például nem lenne szempont, sőt! Viszont szerencsére a technika nem áll meg, és várhatóak új dac chipek, amik tudják majd kezelni mindkét formátumot úgy, hogy nem megy egyik a másik rovására és nem is ellenállás-létrás megoldás.
Core Audio PC,USB/SPDIF,DAC,Vegfokok

Audio blogom: https://wittaozeneszobaja.blog.hu
Core Audio: http://www.avx.hu/forum/viewforum.php?f=166
www.coreaudio.eu

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5157
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 1117

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaef2 » 2019.04.15., hétf. 11:59

ANDS írta:
2019.04.15., hétf. 11:40
Mi erre a magyarázat?
kaef2 írta:
2019.04.14., vas. 20:46
Vinkler írta:
2019.04.14., vas. 20:45


Számomra érthetetlen módon, sajnos nagyon.
Van rá magyarázat.
1. SACD rippelés
2. Elegendő és olcsó számítógépes CPU/GPU teljesítmény a DSD felkonvertálás jó minőségű elvégzésére
3. DSP és FPGA teljesítmény növekedése megfizethetővé vált és nem kell a DAC chipbe épített konverziót használni
4. Sok DAC számára az egy bites működés az ideális

Dióhéjban.

Avatar
ANDS
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2032
Csatlakozott: 2010.10.23., szomb. 19:56
Értékelés: 476

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: ANDS » 2019.04.15., hétf. 11:40

Mi erre a magyarázat?
kaef2 írta:
2019.04.14., vas. 20:46
Vinkler írta:
2019.04.14., vas. 20:45
ANDS írta:
2019.04.14., vas. 20:40
Igen, hallgatok még zenét. Akkor dac témához is van kérdésem.
Mekkora gond egy használt /pár éves / dac eladásánál ma, ha nem tudja a dsd- t?
Feljebb lépésen gondolkozom, és nekem teljesen jó úgy, ahogy van, de azt olvastam, hogy ma már
követelmény, hogy tudja a dsd- t is. Szóval, a dsd kompatibilitás hiánya mennyire csökkenti az eladhatóságot?
Számomra érthetetlen módon, sajnos nagyon.
Van rá magyarázat.
Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyik nincs áram alatt, csak más a fogása.

Ha jól szól a cuccod, és elégedetten hátradőlve hallgatod, ne fejleszd tovább.

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5157
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 1117

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaef2 » 2019.04.15., hétf. 10:09

juliush írta:
2019.04.15., hétf. 09:47
ANDS írta:
2019.04.14., vas. 23:10
Akkor máshogy teszem fel a kérdést.
Van egy Antelope Zodiac+ dac -om, egy külső TeddyPardo táppal.
Kiváló az ár/érték aránya, és elég mélyen a zsebembe kellene nyúlni ahhoz, hogy feljebb tudjak lépni.
Egyetlen hátránya, hogy nem tud dsd-t, ezért ha már egyszer elszánom magam a feljebb lépésre (használt dacról van szó, ami kb. 300 ezret érhet), szerintetek szabad-e egy lényegesen jobb hangú dac- ért kiadni másik 600-800 ezer Ft- ot, ha az sem tud dsd- t? Mert ami dsd lejátszási képességgel is rendelkezik, és jobb a hangja, az kb. 1 milla körül van, vagy afelett. De akkor +700 ezret minimum rá kell fizetni, és erősen gondolkodóba ejt, hogy megéri-e.
Olyan dacba beruházni +500 vagy+ 600 ezer Ft- ot, ami meg szintén nem tudja a dsd- t fogadni, eléggé soha vissza nem térülő befektetésnek tűnik...
Mit gondoltok?
Ha a saját zenegyűjteményem DSD vs. PCM arányát mérvadónak tekinthetem, az Antelope Zodiac+ minőségét figyelembe véve inkább a DSD anyagok jobb minőségű konverziójában (pl. HQPlayerrel 24/192-be) gondolkodnék, a pénzt meg lemezekre és koncertekre fordítanám! A DSD-ben tényleg van potenciál, de felvétele válogatja, mennyire tudtak a készítők élni vele és őszintén mondom, a különbség egyszerűen nem annyira szignifikáns, hogy tudatos, a minőségi részletekre koncentráló hallgatózás nélkül feltűnne. És az már nem feltétlenül a zene élvezetéről szól.
De elfogadom, hogy másnak eltérhetnek a preferenciái!
Kb 4-5 éve használok Hqplayert (3 éve Roonal). Ez alapján biztosan mondhatom, hogy igazán ott van értelme használni, ahol 192k vagy DSD128 fölé kell vagy lehet konvertálni. Minél magasabbra annál inkább, de DSD256 körül és felett már kell hozzá CPU és GPU teljesítmény is. Nem kevés.

DSD eszközöm már a kilencvenes évek végén volt és csináltunk akkor felvételeket is, a dCS akkori legnagyobb A/D, D/D és D/A konverter szettjével. Kb ezres nagyságrendben vannak DSDS64, 128 és most már 256 felvételeim, SACD ripek is. de még igy is igazán csak a nativedsd.com-on megvehető 2XHD nevű lemezcég felvételei győztek meg, hogy milyen óriási a potenciál a DSD256 felvételkészítésben és az analóg szalagok vagy LP-k ilyen módon történő digitalizálásában. Többször írtam róluk és tényleg csak ajánlani tudom, hogy akár csak egy track megvásárlására áldozzon mindenki egy pár eurot, aki le tud játszani DSD256-ot. Megéri.

Avatar
juliush
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1135
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 734

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: juliush » 2019.04.15., hétf. 09:47

ANDS írta:
2019.04.14., vas. 23:10
Akkor máshogy teszem fel a kérdést.
Van egy Antelope Zodiac+ dac -om, egy külső TeddyPardo táppal.
Kiváló az ár/érték aránya, és elég mélyen a zsebembe kellene nyúlni ahhoz, hogy feljebb tudjak lépni.
Egyetlen hátránya, hogy nem tud dsd-t, ezért ha már egyszer elszánom magam a feljebb lépésre (használt dacról van szó, ami kb. 300 ezret érhet), szerintetek szabad-e egy lényegesen jobb hangú dac- ért kiadni másik 600-800 ezer Ft- ot, ha az sem tud dsd- t? Mert ami dsd lejátszási képességgel is rendelkezik, és jobb a hangja, az kb. 1 milla körül van, vagy afelett. De akkor +700 ezret minimum rá kell fizetni, és erősen gondolkodóba ejt, hogy megéri-e.
Olyan dacba beruházni +500 vagy+ 600 ezer Ft- ot, ami meg szintén nem tudja a dsd- t fogadni, eléggé soha vissza nem térülő befektetésnek tűnik...
Mit gondoltok?
Ha a saját zenegyűjteményem DSD vs. PCM arányát mérvadónak tekinthetem, az Antelope Zodiac+ minőségét figyelembe véve inkább a DSD anyagok jobb minőségű konverziójában (pl. HQPlayerrel 24/192-be) gondolkodnék, a pénzt meg lemezekre és koncertekre fordítanám! A DSD-ben tényleg van potenciál, de felvétele válogatja, mennyire tudtak a készítők élni vele és őszintén mondom, a különbség egyszerűen nem annyira szignifikáns, hogy tudatos, a minőségi részletekre koncentráló hallgatózás nélkül feltűnne. És az már nem feltétlenül a zene élvezetéről szól.
De elfogadom, hogy másnak eltérhetnek a preferenciái!

Gyula


 


Hanghordozó -> Kütyük -> Zene


 



Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5157
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 1117

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaef2 » 2019.04.15., hétf. 09:30

ANDS írta:
2019.04.14., vas. 23:10
Akkor máshogy teszem fel a kérdést.
Van egy Antelope Zodiac+ dac -om, egy külső TeddyPardo táppal.
Kiváló az ár/érték aránya, és elég mélyen a zsebembe kellene nyúlni ahhoz, hogy feljebb tudjak lépni.
Egyetlen hátránya, hogy nem tud dsd-t, ezért ha már egyszer elszánom magam a feljebb lépésre (használt dacról van szó, ami kb. 300 ezret érhet), szerintetek szabad-e egy lényegesen jobb hangú dac- ért kiadni másik 600-800 ezer Ft- ot, ha az sem tud dsd- t? Mert ami dsd lejátszási képességgel is rendelkezik, és jobb a hangja, az kb. 1 milla körül van, vagy afelett. De akkor +700 ezret minimum rá kell fizetni, és erősen gondolkodóba ejt, hogy megéri-e.
Olyan dacba beruházni +500 vagy+ 600 ezer Ft- ot, ami meg szintén nem tudja a dsd- t fogadni, eléggé soha vissza nem térülő befektetésnek tűnik...
Mit gondoltok?
kaef2 írta:
2019.04.14., vas. 20:45
... Szóval, a dsd kompatibilitás hiánya mennyire csökkenti az eladhatóságot?
Nincs ilyen követelmény. Én legalábbis nem tudok róla.

Habár mióta felfedeztem a nativedsd.com oldalt és veszegetjük az analóg szalagról igényesen digitalizált DSD256 és 128 file-okat azóta megszerettem a DSD-t igencsak.
[/quote]

Nem kell 1 millió ft feletti összeget kiadni szerintem egy olyan DAC-ért ami nagyon jó és tud DSD-t is. Különösen ha van egy jó előfok. Ha viszont most vesz az ember DAC-ot és hosszú távra gondolkodik, akkor érdemes megfontolni a DSD-t is tudóakat.

Két példát mondanék.

1.
Holo Audio Spring 2 az egyik USB-s, I2S bemenettel is, amiből most is használom a KTE verziót és az alap verzió 2000 euro alatt megvan és a KTE is 3000 euro alatt, még szállítási költséggel együtt is. Ez van most is nekem, és nagyon nagyon jó. DS1024-ig R2R módban is lehet használni, a PCM 1536 kHz mellett. Vagyis időtállónak tűnő cucc, amitől eggyértelműen "jobbat" szerintem még nagyon sokkal többért is nehéz találni.

A Magna HIfi nevű cégtől be lehet Európában is szerezni, ha rám hivatkozol talán még pár százalék kedvezményt is lehet rá kapni.

https://www.magnahifi.com/en/webshop/pr ... spring2-l1

2.
A másik a most piacra dobott a pro audió világban nagyon elismert Merging Technology Anubis nevű A/D, D/A konvertere.
A premium változat tud DSD256-ot felvenni is, nemcsak lejátszani. Ez nem USB-s hanem Ethernet csatlakozású, Ravenna protokollt használ és van bene igen kiváló előfok is.
A nagy testvére, ami belsőleg nagyon hasonlít, a Hapi van nekem is, nem véltelenül használja ezt a világ számos lemezkiadója és stúdiója. Nehéz vele melléfogni, sokféle környezetben is nagyon jól működik. Az Anubisnak már ráadásul XLR és nem DB25 kimenetei vannak, vagyis nem kell a kifejtő kábellel sem nyűglődni.

https://www.merging.com/products/interf ... ing+anubis

Kiváló benne a fejhallgató erősítő is állítólag, pár napon belül remélem ebből is lesz nálam és ki tudom végre próbálni. Ennek 490.000.- Ft a hazai ÁFA nélküli nettó listaára az importőrnél.

Biztosan van még számos hasonló árban mások által kiválónak talált DSD-t is tudó D/A konverter is, ezeket csak a saját napi tapasztalataim miatt említettem, mert hát módom van együtt élni velük.

Avatar
tibikecsoki
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 642
Csatlakozott: 2014.07.09., szer. 11:47
Értékelés: 42

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: tibikecsoki » 2019.04.15., hétf. 06:06

Valaki hirdet itt egy Jadis dac-ot.Na az csak 96khz-et tud,de ha megtehetném,azonnal megvenném,és soha nem kéne a nagyobb felbontás.Viszont a hd12-nél pl nekem sokkal jobb volt ps audio stellar gain cell,és különösen jó a ps direct sream junior,bár az már egy jóval drágább cucc.(Azt is árul itt Patent fórumtárs) Ezek már dsd képesek,sőt mindkettő rendelkezik i2s bemenettel is,ami szintén egy nagyon jó,és eddig kevésbé elterjedt alternatívája az usb kapcsolatnak.De ez is mint minden,rendszerfüggő,és főleg ízlés kérdése.Én pl most úgy jártam,hogy egy naim dac-ot nyüstölök,(ez is tud dsd64,128-at),ami elsőre nem tetszett a ps stellar után,de ahogy egyre többet hallgattam,vagy inkább csak bejárattam a rendszeremben,most úgy gondolom,hogy marad egy jó ideig,és inkább ehhez keresem a megfelelő forrás készüléket.
DenonX4000,Lz végfok,OPPO 105 EU,Naim dac,Gauss harmonizer, ProAc Respone D38, JMlab Electra 906, JMlab Electra cc900,JMlab electra sr900,JMlab tantal505,2db Monitor Audio mrw-10 sub.

Online
Avatar
nadtom
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1190
Csatlakozott: 2016.08.31., szer. 01:25
Értékelés: 331

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: nadtom » 2019.04.15., hétf. 01:22

ANDS írta:
2019.04.14., vas. 23:10
Akkor máshogy teszem fel a kérdést.
Van egy Antelope Zodiac+ dac -om, egy külső TeddyPardo táppal.
Kiváló az ár/érték aránya, és elég mélyen a zsebembe kellene nyúlni ahhoz, hogy feljebb tudjak lépni.
Egyetlen hátránya, hogy nem tud dsd-t, ezért ha már egyszer elszánom magam a feljebb lépésre (használt dacról van szó, ami kb. 300 ezret érhet), szerintetek szabad-e egy lényegesen jobb hangú dac- ért kiadni másik 600-800 ezer Ft- ot, ha az sem tud dsd- t? Mert ami dsd lejátszási képességgel is rendelkezik, és jobb a hangja, az kb. 1 milla körül van, vagy afelett. De akkor +700 ezret minimum rá kell fizetni, és erősen gondolkodóba ejt, hogy megéri-e.
Olyan dacba beruházni +500 vagy+ 600 ezer Ft- ot, ami meg szintén nem tudja a dsd- t fogadni, eléggé soha vissza nem térülő befektetésnek tűnik...
Mit gondoltok?
kaef2 írta:
2019.04.14., vas. 20:45
... Szóval, a dsd kompatibilitás hiánya mennyire csökkenti az eladhatóságot?
Nincs ilyen követelmény. Én legalábbis nem tudok róla.

Habár mióta felfedeztem a nativedsd.com oldalt és veszegetjük az analóg szalagról igényesen digitalizált DSD256 és 128 file-okat azóta megszerettem a DSD-t igencsak.
[/quote]

Kb. ugyanezen agyaltam én is, hogy a Hegel Hd 12-es dac-ot mire lehetne cserélni, de nagyon mélyen a zsebbe kellene nyúlnom, hogy jobbat vegyek (és azt sem tudom pontosan mi lenne az), pedig engem nem is érdekel a dsd (a 16/44-es flac is baromi jól szól, nekem ez bőven elég).

Nem tudom biztosan (mert nem volt a rendszeremben még egymillás dac) de szerintem egy bizonyos szint felett nem fog óriási javulást hozni egy drágább dac. Inkább keresd meg a rendszered más gyenge pontját és oda told a pénzt, szerintem.
Én ezt az utat követtem, és inkább egy jó előfokot vettem (így a dac-nak nem használom már az előfok részét).
Csak csendben jegyzem meg, hogy nagyon jó ez a Hegel előfok (a tesztek, műszaki paraméterek és saját tapasztalatom alapján), de drámai változást nem hozott, szóval ezért is gondolom úgy, hogy bizonyos szint felett nem szabad csodát várni, illetve sokkal fontosabb a szinergia az eszközök között, mint a készülékek minősége (ami ráadásul még az árral sincs mindig egyenes arányban).
Sztereo: Bodor Audio PC-Bordor ezüst/arany USB-Audiobyte Hydra-Z+Audiobyte Hydra-ZPM USB Bridge+táp-Bordor ezüst/arany Digit IC-Hegel HD12 DAC- Hegel P20 Preamp-HiDiamond D5 IC-NAD M25 végfok-HiDiamond D7 hsz kábel-Elac249.3 front
Füles: Acoustic Research AR-H1

Avatar
ANDS
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2032
Csatlakozott: 2010.10.23., szomb. 19:56
Értékelés: 476

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: ANDS » 2019.04.14., vas. 23:10

Akkor máshogy teszem fel a kérdést.
Van egy Antelope Zodiac+ dac -om, egy külső TeddyPardo táppal.
Kiváló az ár/érték aránya, és elég mélyen a zsebembe kellene nyúlni ahhoz, hogy feljebb tudjak lépni.
Egyetlen hátránya, hogy nem tud dsd-t, ezért ha már egyszer elszánom magam a feljebb lépésre (használt dacról van szó, ami kb. 300 ezret érhet), szerintetek szabad-e egy lényegesen jobb hangú dac- ért kiadni másik 600-800 ezer Ft- ot, ha az sem tud dsd- t? Mert ami dsd lejátszási képességgel is rendelkezik, és jobb a hangja, az kb. 1 milla körül van, vagy afelett. De akkor +700 ezret minimum rá kell fizetni, és erősen gondolkodóba ejt, hogy megéri-e.
Olyan dacba beruházni +500 vagy+ 600 ezer Ft- ot, ami meg szintén nem tudja a dsd- t fogadni, eléggé soha vissza nem térülő befektetésnek tűnik...
Mit gondoltok?
kaef2 írta:
2019.04.14., vas. 20:45
... Szóval, a dsd kompatibilitás hiánya mennyire csökkenti az eladhatóságot?
Nincs ilyen követelmény. Én legalábbis nem tudok róla.

Habár mióta felfedeztem a nativedsd.com oldalt és veszegetjük az analóg szalagról igényesen digitalizált DSD256 és 128 file-okat azóta megszerettem a DSD-t igencsak.
[/quote]
Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyik nincs áram alatt, csak más a fogása.

Ha jól szól a cuccod, és elégedetten hátradőlve hallgatod, ne fejleszd tovább.

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5157
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 1117

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaef2 » 2019.04.14., vas. 20:46

Vinkler írta:
2019.04.14., vas. 20:45
ANDS írta:
2019.04.14., vas. 20:40
Igen, hallgatok még zenét. Akkor dac témához is van kérdésem.
Mekkora gond egy használt /pár éves / dac eladásánál ma, ha nem tudja a dsd- t?
Feljebb lépésen gondolkozom, és nekem teljesen jó úgy, ahogy van, de azt olvastam, hogy ma már
követelmény, hogy tudja a dsd- t is. Szóval, a dsd kompatibilitás hiánya mennyire csökkenti az eladhatóságot?
Számomra érthetetlen módon, sajnos nagyon.
Van rá magyarázat.

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5157
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 1117

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaef2 » 2019.04.14., vas. 20:45

ANDS írta:
2019.04.14., vas. 20:40
Igen, hallgatok még zenét. Akkor dac témához is van kérdésem.
Mekkora gond egy használt /pár éves / dac eladásánál ma, ha nem tudja a dsd- t?
Feljebb lépésen gondolkozom, és nekem teljesen jó úgy, ahogy van, de azt olvastam, hogy ma már
követelmény, hogy tudja a dsd- t is. Szóval, a dsd kompatibilitás hiánya mennyire csökkenti az eladhatóságot?
Nincs ilyen követelmény. Én legalábbis nem tudok róla.

Habár mióta felfedeztem a nativedsd.com oldalt és veszegetjük az analóg szalagról igényesen digitalizált DSD256 és 128 file-okat azóta megszerettem a DSD-t igencsak.

Online
Avatar
Vinkler
Site Admin
Site Admin
Hozzászólások: 9209
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 2760
Tartózkodási hely: Budakalász

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Vinkler » 2019.04.14., vas. 20:45

ANDS írta:
2019.04.14., vas. 20:40
Igen, hallgatok még zenét. Akkor dac témához is van kérdésem.
Mekkora gond egy használt /pár éves / dac eladásánál ma, ha nem tudja a dsd- t?
Feljebb lépésen gondolkozom, és nekem teljesen jó úgy, ahogy van, de azt olvastam, hogy ma már
követelmény, hogy tudja a dsd- t is. Szóval, a dsd kompatibilitás hiánya mennyire csökkenti az eladhatóságot?
Számomra érthetetlen módon, sajnos nagyon.
Apple / Parasound / Audio-GD / Pro-Ject / Diy ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy folyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
ANDS
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2032
Csatlakozott: 2010.10.23., szomb. 19:56
Értékelés: 476

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: ANDS » 2019.04.14., vas. 20:40

Igen, hallgatok még zenét. Akkor dac témához is van kérdésem.
Mekkora gond egy használt /pár éves / dac eladásánál ma, ha nem tudja a dsd- t?
Feljebb lépésen gondolkozom, és nekem teljesen jó úgy, ahogy van, de azt olvastam, hogy ma már
követelmény, hogy tudja a dsd- t is. Szóval, a dsd kompatibilitás hiánya mennyire csökkenti az eladhatóságot?
Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyik nincs áram alatt, csak más a fogása.

Ha jól szól a cuccod, és elégedetten hátradőlve hallgatod, ne fejleszd tovább.

Avatar
ANDS
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2032
Csatlakozott: 2010.10.23., szomb. 19:56
Értékelés: 476

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: ANDS » 2019.04.14., vas. 11:16

Tottyi!

Én Fülelektől (Hivox) vettem egy dac- ot 2008- ban.
Zoli azt mondta, mindig legyen bekapcsolva.
Az utóbbi 6 évben nem kapcsoltam ki. Soha. Vagyis folyamatosan áram alatt van, és működik. A lakás is rendben van.
tottyi írta:
2019.04.13., szomb. 09:15
Igen en is olvastam ilyet, hogy az elektornikanak az a nemjo mikor mekapcsoljak mert akkor kap egy nagy adag feszultseget na de mivan ha ez vegett leeg a lakas mert valaki bekapcsolva hagy ezt-azt. :) Jo ez mar extrem en csak az elettartama vegett aggodok a hifi cucaimnak.
[/quote]
Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyik nincs áram alatt, csak más a fogása.

Ha jól szól a cuccod, és elégedetten hátradőlve hallgatod, ne fejleszd tovább.

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”