DAC-olás

[mgus]

Esetleg hallgattal mar Chord 2Qute DAC-ot, hogy ahoz kepest milyen? Tudom ez eleg veletlen lenne de hatha. :)

Kicsit utananeztem es az RME ADI 2 is FPGA alapu DAC meghozza ugyanaz a SPARTAN-6 chip van benne mint a Chord 2Qute-ban. :)

Nem teljesen ugyan az egyikbe X9 sorozat a másik meg X16.
https://www.xilinx.com/support/document ... /ds160.pdf

[tottyi]

Meg veletlenul sem.

A pro verzióban van A/D konverter is. A sima DAC-ban nincs és ez utóbbiban egy picit módosítottak az USb interfészen, meg az órajelkezelésen, talán egy picivel "jobban" szól. Akinek nem kell az A/D az ne foglalkozzon a pro-val.

Esetleg hallgattal mar Chord 2Qute DAC-ot, hogy ahoz kepest milyen? Tudom ez eleg veletlen lenne de hatha. :)

Kicsit utananeztem es az RME ADI 2 is FPGA alapu DAC meghozza ugyanaz a SPARTAN-6 chip van benne mint a Chord 2Qute-ban. :)

[robi20064]

Egy ígértetes dac, nem is messze készül. Hamarosan rendelhető lesz.
https://www.oktoresearch.com/dac8stereo.htm

A 8ch-ás verzió mérési eredményei nagyon rendben vannak:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.7064/

Kb ket honapja dobtam be ugyan ezt, akkor sem generalt sok erdeklodest pedig jonak tunik a DAC.

[nadtom]

Egy ígértetes dac, nem is messze készül. Hamarosan rendelhető lesz.
https://www.oktoresearch.com/dac8stereo.htm

A 8ch-ás verzió mérési eredményei nagyon rendben vannak:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.7064/

[switch]

Ah, nem is mindom el mennyire baromira banális megoldása lett a dolognak. Saját magam előtt égek Lènyeg, h nem a dac-hoz volt köze. Sima user hiba...

[SoundMania]

Sziasztok! Előbb egy sajnálatos incidens történt kábelpróbálgatás közben: digit IC-t cseréltem az Audiolab M-DAC+ és egy Yamaha CD között-mindkettő ki volt kapcsolva (dac standby-on)!-visszakapcsolva nem szólt a cucc. MOndom biztos a kábellel van valami. Visszadugtam a régit, és azzal sem szól egyik coax bemenet sem, csak optikaival szól a dac (xlr kábelem nincs, azzal nem tudtam kipróbálni)
Mit rontottam el vajon? (h legközelebb ne fussak ilyenbe bele) illetve ki tudná megjavítani a dacot? Remélem csak a bemenet biztosítéka ment ki, vagy valami hasonló...Minden tanácsot, észrevételt előre is köszönök!

:) A stdby az nem kikapcsolt állapot!
Azért próbald ki azt , hogy először kapcsold be a futóművet, majd ha üzemkész ( néhány mp) akor a dacot megkaphattad s kapcsold be. De ne stdby-ból hanem rendes power OFF-ból. Ha ez nem segít akkor próbald fordítva. Először dac be azután a futó....
Nem olvastam ugyan a hasznalati útmutatóikat, de az a is iranyadó lehet ha ott írnak erről.
Ha nem volt pc-hez kötve a rendszeredből akármi is akkor azért esélyes , hogy nem egy állandósult meghibasodást gyűjtöttél be.
Sok sikert! Majd írj, hogy sikerült .

[switch]

Sziasztok! Előbb egy sajnálatos incidens történt kábelpróbálgatás közben: digit IC-t cseréltem az Audiolab M-DAC+ és egy Yamaha CD között-mindkettő ki volt kapcsolva (dac standby-on)!-visszakapcsolva nem szólt a cucc. MOndom biztos a kábellel van valami. Visszadugtam a régit, és azzal sem szól egyik coax bemenet sem, csak optikaival szól a dac (xlr kábelem nincs, azzal nem tudtam kipróbálni)
Mit rontottam el vajon? (h legközelebb ne fussak ilyenbe bele) illetve ki tudná megjavítani a dacot? Remélem csak a bemenet biztosítéka ment ki, vagy valami hasonló...Minden tanácsot, észrevételt előre is köszönök!

[kaef2]

Az RME ADI-2 DAC sima vagy a pro verzio, vagy egyaltalan mi kulonbseg van a ketto kozott? Azt tudom, hogy 500 euro.

Meg veletlenul sem.

A pro verzióban van A/D konverter is. A sima DAC-ban nincs és ez utóbbiban egy picit módosítottak az USb interfészen, meg az órajelkezelésen, talán egy picivel "jobban" szól. Akinek nem kell az A/D az ne foglalkozzon a pro-val.

Esetleg hallgattal mar Chord 2Qute DAC-ot, hogy ahoz kepest milyen? Tudom ez eleg veletlen lenne de hatha. :)

[tottyi]

Kb 10 évnyi tapasztalataim összefoglalva:

4. lépcső: komplett számítógépes bemenettel rendelkező DAC-ok 300e felett
Az RME ADI-2 DAC, a Holo Audio Spring 2, Merging Hapi Premium DAC kártyával vagy az új Merging Anubis ADC/DAC. Ez utóbbi kettő Ethernet és nem USB, de ez is számítógépes csatlakozású is lehet.

Az RME ADI-2 DAC sima vagy a pro verzio, vagy egyaltalan mi kulonbseg van a ketto kozott? Azt tudom, hogy 500 euro.

A pro verzióban van A/D konverter is. A sima DAC-ban nincs és ez utóbbiban egy picit módosítottak az USb interfészen, meg az órajelkezelésen, talán egy picivel "jobban" szól. Akinek nem kell az A/D az ne foglalkozzon a pro-val.

Esetleg hallgattal mar Chord 2Qute DAC-ot, hogy ahoz kepest milyen? Tudom ez eleg veletlen lenne de hatha. :)

[kaef2]

MOndjuk számomra totál értelmetlen, hogy miért nem csinálnak értékelhető usb bejáratot a gyártók.
Az én dac-omhoz megvettem a gyártó által kínált usb/spdif konvertert. Kb 120-150k. Ugyanaz az usb modul van benne, mint a dac-ban, de érezhetően jobb a hangja azon keresztül. Gondolom jobb a tápellátás, stb, de akkor is, mennyiből állt volna magában a készülékben rendesen kivitelezni? Fura...

Kb 10 évnyi tapasztalataim összefoglalva:

4. lépcső: komplett számítógépes bemenettel rendelkező DAC-ok 300e felett
Az RME ADI-2 DAC, a Holo Audio Spring 2, Merging Hapi Premium DAC kártyával vagy az új Merging Anubis ADC/DAC. Ez utóbbi kettő Ethernet és nem USB, de ez is számítógépes csatlakozású is lehet.

Az RME ADI-2 DAC sima vagy a pro verzio, vagy egyaltalan mi kulonbseg van a ketto kozott? Azt tudom, hogy 500 euro.

A pro verzióban van A/D konverter is. A sima DAC-ban nincs és ez utóbbiban egy picit módosítottak az USb interfészen, meg az órajelkezelésen, talán egy picivel "jobban" szól. Akinek nem kell az A/D az ne foglalkozzon a pro-val.

[tottyi]

MOndjuk számomra totál értelmetlen, hogy miért nem csinálnak értékelhető usb bejáratot a gyártók.
Az én dac-omhoz megvettem a gyártó által kínált usb/spdif konvertert. Kb 120-150k. Ugyanaz az usb modul van benne, mint a dac-ban, de érezhetően jobb a hangja azon keresztül. Gondolom jobb a tápellátás, stb, de akkor is, mennyiből állt volna magában a készülékben rendesen kivitelezni? Fura...

Kb 10 évnyi tapasztalataim összefoglalva:

4. lépcső: komplett számítógépes bemenettel rendelkező DAC-ok 300e felett
Az RME ADI-2 DAC, a Holo Audio Spring 2, Merging Hapi Premium DAC kártyával vagy az új Merging Anubis ADC/DAC. Ez utóbbi kettő Ethernet és nem USB, de ez is számítógépes csatlakozású is lehet.

Az RME ADI-2 DAC sima vagy a pro verzio, vagy egyaltalan mi kulonbseg van a ketto kozott? Azt tudom, hogy 500 euro.

[kaef2]

MOndjuk számomra totál értelmetlen, hogy miért nem csinálnak értékelhető usb bejáratot a gyártók.
Az én dac-omhoz megvettem a gyártó által kínált usb/spdif konvertert. Kb 120-150k. Ugyanaz az usb modul van benne, mint a dac-ban, de érezhetően jobb a hangja azon keresztül. Gondolom jobb a tápellátás, stb, de akkor is, mennyiből állt volna magában a készülékben rendesen kivitelezni? Fura...

Kb 10 évnyi tapasztalataim összefoglalva:

1. lépcső: 30-200e Ft között
Elég jó az XMOS USB bemenet az iFi DAC-okhoz és már 100e Ft alatt is lehet igen jó minőségű DAC-ot kapni tőlük, különösen ha fejhallgatózik valaki. Az IFi iDAC2 például, ami a vonalszintű kimenetre van optimalizálva és csak egy picit fejhallgató erősítő is, messze túlmutatóan jól szól az árához képest. A gyártó fejleszti a firmwaret is hozzá és ma már jó pár upgrade után MQA kompatibilis és DSD256-ig, meg 384 kHz-ig bezárolag kezel minden olyan felvételt, amit egyáltalán el lehet készíteni, amihez létezik kereskedelmi forgalomban ADC. Az iDAC2 USB - SPDiF átalakítóként is megállja a helyét, régi Lavry, MSB Technology, Audio Note, Jadis, Naim DAC tulajdonosokat ismerek számosat, akik ezt használják számítógépes hallgatáshoz a valaha nagyon drága DAC-jaik mellett.

Ide sorolnám még a mindössze 160 euróba kerülő (kb 60-70e Ft újonnan) Audinate AVIO Dante/AES67 - AES/EBU (vagy analóg DAC) kimenetű un AOIP pro átalakítókat, amik nem USB, hanem Ethernet csatlakozáson mennek, valós idejű zene továbbításra optimalizáltak és akkorák mint egy nagyobbacska USB stick, PoE tápolást igényelnek és nagyon jól tudnak szólna, ha valaki max 96 kHz-ig akarna felvételeket lejátszani. Az AOIP megoldásk hangjában már ebben az alacsony árkategóriában is van valami olyan folyamatosság, ritmikusság, amit nagyon kevés USB-s DAC vagy SPDIF konverter tud, akár sokkal drágábban is. Kell a használatukhoz egy un virtuális hangkártya szoftver, hogy megjelenjenek ASIO eszközként Windows alatt vagy szabványos USB Audio eszközként Mac OS alatt. 30 dollár a szoftver ára. Linux alatt nem fut hivatalosan.

2. lépcső: 100 - 300e Ft között
Ennek az árkategóriának tipikus képviselője a Singxer SU-1, ami szintén XMOS interface Crystek 575 órajelgenerátora és I2S kimenete is van. Ezen keresztül ha a DAC is tud i2S bemenetet, már a legolcsóbb 1m-es Audioquest HDMI kábellel is nagyon jól szól és akár 768 kHz vagy DSD512 is átmegy rajta a DAC felé. Ár-érték arányban szerintem verhetetlen, különösen az I2S-en keresztül, de az AES és az SPDIF kimenetei is jók csak egy kicsit "darabosabban" szólnak, az I2S-hez képest. Ebben az árkategóriában már vannak pro audio konverterek is számosan, akik tudnak minőségi USB-SPDIF/AES/ADAT konverziót, többségük a TCeletronictól licenszeli a komplett USB/órajelgenerátor alrendszert és egyszerűen csak tápot meg kimeneti csatlakozást adva beépíti.

3. lépcső: 300e felett
Ezek a szerintem már egzotikusnak mondható USB - SPDIF/AES átalakítók, ahol már nagyon nehéz értékarányos DAC / USB átalakító kombót találni, inkább szerelem kérdése a használatuk, mintsem műszaki tartalommal indokolható választás. Nagyon jó eséllyel lehet velük szemben a 2. lépcsőből is hasonló minőségű, tudású és zeneiségű alternatívát találni. Az 1. lépcsőből biztosan nem, az már jelentős kompromisszum lenne. Ennek az árkategóriának az általam is póbáltak között az egyik legjobbja a Merging Hapi kártya nélküli, AES konverterként történő használata volt. A Merging Hapi Ravenna protokollos, szintén Ethernet csatlakozású 8 csatornás Ethernet - AES konverter, mozizók számára igen jó minőségű alternatíva a számítógépes filmnézéshez. Ide sorolnám a pro audióból a Focusrite Rednet sorozatának pár darabját is, ami az 1-es lépcsőben emílitett AVIO-oz hasonlóan Dante/AES67 interfész és 8 vagy 16 csatornás is lehet a két csatornás mellett.

4. lépcső: komplett számítógépes bemenettel rendelkező DAC-ok 300e felett
Az RME ADI-2 DAC, a Holo Audio Spring 2, Merging Hapi Premium DAC kártyával vagy az új Merging Anubis ADC/DAC. Ez utóbbi kettő Ethernet és nem USB, de ez is számítógépes csatlakozású is lehet.

Sem az RME-n, sem a Holo Audion nem ludtam semmilyen külső USB átalakítóval javítani. AZ RME-n még külső lineáris táppal sem nagyon. Úgy jók ahogy meg lettek csinálva. Ha valaki minőségi USB DAC-ot akar viszonylag megfizethetően egy nagy gyár által fejlesztve, évi többezres példáynszámban, nem manufakturális módon "gyártva", megbízható szervízzel, supporttal és firmware fejlesztéssel, akár DS256-ot is tudva, egy egészen kiváló beépített előfokkal, XLR és RCA kimenetekkel, akkor az RME-t nagyon melegen ajánlom. Az egyetlen kompromisszum a használata során csak az, hogy a direkt nativ DSD módban nem megy benne az előfok, ami egy kombinált, hibrid analóg/digitális hangerőszabályozás. Kb 300e forintból egy időtálló, megbízható és nagyon jó hangú DAC-ot tud venni, aki ennyi pénzt akar egy hosszú távon is használható számítógépes interfészre.

Megjegyzés 1:
Azt még fontos figyelembe venni, hogy a 2-es, 3-as lépcsőben számos olyan felhasználót ismerek, aki legalább annyit költött apránként kábelekre, USB tápokra, szűrőkre, mint amennyi az átalakító ára. Vagy még többet is.

Megjegyzés 2:
A pro Ethernet interfacet használó un AOIP eszközöket azoknak javaslom, akik nem akarnak vagy tudnak "optimalizált vagy butított operációs rendszerű" Windows szerver, vagy Linux számítógépet használni, hanem a normál, kommersz Windows vagy Mac OS X operációs rendszert kell használniuk. Ezek az interfészek sokkal kevésbé érzékenyek a számítógépes részre, tapasztalataim szerint, ha nem is teljesen immunisak azokkal szemben. Egy polcról levett számítógépen, főképpen notebookon minden komolyabb beavatkozás nélkül is jól tudnak szólni, mivel az audio kicsomagolás rész a DAC vagy konverter oldalon közvetlenül a pro eszközben fut. Írtam erről sokat, akit érdekel talál erről bővebb információt is itt, ha rákeres.

[tottyi]

Emma labs DV2
Chord Dave, Qutest
Auralic Vega G2

Es a 2qute?

[mgus]

Szép jók ezek a DAC-ok csak vala hogy mindig elfelejtik közölni hogy az usb chip ami integrálva van csak 96Mhz tud kezelni, mint például ennél is.
https://www.microchip.com/wwwproducts/en/ATSAM3U4C

Gondolom a "96" tévesztett meg, de a 96 MegaHz a proci órajele!

Akkor ez elnéztem bocsi, .

[juliush]

Szép jók ezek a DAC-ok csak vala hogy mindig elfelejtik közölni hogy az usb chip ami integrálva van csak 96Mhz tud kezelni, mint például ennél is.
https://www.microchip.com/wwwproducts/en/ATSAM3U4C

Gondolom a "96" tévesztett meg, de a 96 MegaHz a proci órajele!

[mgus]

MOndjuk számomra totál értelmetlen, hogy miért nem csinálnak értékelhető usb bejáratot a gyártók.
Az én dac-omhoz megvettem a gyártó által kínált usb/spdif konvertert. Kb 120-150k. Ugyanaz az usb modul van benne, mint a dac-ban, de érezhetően jobb a hangja azon keresztül. Gondolom jobb a tápellátás, stb, de akkor is, mennyiből állt volna magában a készülékben rendesen kivitelezni? Fura...

120-150 k egy dachoz az USB/SPDIF átalakító?

Az Audiobyte Hydra a saját tápjával (listaáron) 300e fölött van...

Szép jók ezek a DAC-ok csak vala hogy mindig elfelejtik közölni hogy az usb chip ami integrálva van csak 96Mhz tud kezelni, mint például ennél is.
https://www.microchip.com/wwwproducts/en/ATSAM3U4C

[nadtom]

MOndjuk számomra totál értelmetlen, hogy miért nem csinálnak értékelhető usb bejáratot a gyártók.
Az én dac-omhoz megvettem a gyártó által kínált usb/spdif konvertert. Kb 120-150k. Ugyanaz az usb modul van benne, mint a dac-ban, de érezhetően jobb a hangja azon keresztül. Gondolom jobb a tápellátás, stb, de akkor is, mennyiből állt volna magában a készülékben rendesen kivitelezni? Fura...

120-150 k egy dachoz az USB/SPDIF átalakító?

Az Audiobyte Hydra a saját tápjával (listaáron) 300e fölött van...

[wittao]

MOndjuk számomra totál értelmetlen, hogy miért nem csinálnak értékelhető usb bejáratot a gyártók.
Az én dac-omhoz megvettem a gyártó által kínált usb/spdif konvertert. Kb 120-150k. Ugyanaz az usb modul van benne, mint a dac-ban, de érezhetően jobb a hangja azon keresztül. Gondolom jobb a tápellátás, stb, de akkor is, mennyiből állt volna magában a készülékben rendesen kivitelezni? Fura...

120-150 k egy dachoz az USB/SPDIF átalakító?

Hajaj, a Chord MScaler 5000€ , viszont abban az arsavban ahol dolgozik ott is eleg jol (sot betonstabilan) megallja a helyet.

[ANDS]

MOndjuk számomra totál értelmetlen, hogy miért nem csinálnak értékelhető usb bejáratot a gyártók.
Az én dac-omhoz megvettem a gyártó által kínált usb/spdif konvertert. Kb 120-150k. Ugyanaz az usb modul van benne, mint a dac-ban, de érezhetően jobb a hangja azon keresztül. Gondolom jobb a tápellátás, stb, de akkor is, mennyiből állt volna magában a készülékben rendesen kivitelezni? Fura...

120-150 k egy dachoz az USB/SPDIF átalakító?

[Vinkler]

MOndjuk számomra totál értelmetlen, hogy miért nem csinálnak értékelhető usb bejáratot a gyártók.
Az én dac-omhoz megvettem a gyártó által kínált usb/spdif konvertert. Kb 120-150k. Ugyanaz az usb modul van benne, mint a dac-ban, de érezhetően jobb a hangja azon keresztül. Gondolom jobb a tápellátás, stb, de akkor is, mennyiből állt volna magában a készülékben rendesen kivitelezni? Fura...

[fülelek]

"Sem az nincs meghatarozva, hogy mi lehet jobb, sem az, hogy minel... csak jol hangzik elso blikkre amibol az tunik ki a kulso atalakitoknal jobb lehet a belso."

Nem, rosszul értelmezed, nem ezt jelenti.
Hanem azt jelenti, hogy jobb is lehet a belső átalakító, meg rosszabb is. Mondattanilag egyforma eséllyel. Igen, a valóságban gyakrabban ad jobb hangzást a külső átalakító az "olcsóbb" dacoknál, kérdés mennyivel, és mennyiért?
Tervezem egy ilyen teszt lebonyolítását szeptemberben, ahol szerepelne egy olcsó (<30eFt, made in HK) egy közepes árú (100-150e) és egy nagyon drága átalakító (>500e), szigorúan inkognitóban, de nem kettős vakteszten az ismert okok miatt.
Mielőtt valaki meggágogna, hogy ááá, nem elég jó a teszthez használt cucc, látogasson el, és győződjön meg róla.

[wittao]

...azért nem ilyen egyszerű a dolog...a jitter nem a frekvenciával arányos...az usb és egyéb bemenetekkel rendelkező dacokban is van usb/spdif átalakító, ami akár még jobb is lehet a külön usb/spdif átalakító készüléknél...

Tudsz egy ilyen peldat mondani?

Az Antelope Audio Zodiac DAC-jainak is remek USB bemenetei vannak.

Persze ezt ertem es nem is akarok ellentmondani ennek. Csupan a kijelentes volt elegge altalanos, hogy “ami akar meg jobb is lehet a kulon usb/spdif atalakito keszuleknel”
Sem az nincs meghatarozva, hogy mi lehet jobb, sem az, hogy minel... csak jol hangzik elso blikkre amibol az tunik ki a kulso atalakitoknal jobb lehet a belso. Aztan jott peldakent egy 10000€ dac, hogy annak pl. jo az USB bemenete. Annyiert szerintem legyen is jo, es meg a gyarto maga is tudott rajta emelni egy kulso USB/SPDIF-fel (pont ehhez az MScaler-hez volt is szerencsem tesztelni).

[alto]

Szerintem az usb, nagyobb átviteli frekvencia, kisebb jitter. De még jobb lesz a hang, ha teszel egy usb/spdif konvertert a pc és a dac közé.

...azért nem ilyen egyszerű a dolog...a jitter nem a frekvenciával arányos...az usb és egyéb bemenetekkel rendelkező dacokban is van usb/spdif átalakító, ami akár még jobb is lehet a külön usb/spdif átalakító készüléknél...

Tudsz egy ilyen peldat mondani?

Az Antelope Audio Zodiac DAC-jainak is remek USB bemenetei vannak.

[istvan01]

Sziasztok. Dac és a pc összekötésénél az usb vagy az optikai megoldás a jobb?

Az attol fugg milyen az USB-s megoldas. Vannak nagyon jok,de ritka a jo megoldas..... az optikai biztosabb.

Optika .. A DAC TOSLINK nem az optikától lehet problémás, hanem maga protokoll és hardver körítésétől.
Ahogy nálam behozták a házba optikán a NET-et, kérdeztem a szerelőktől, mennyi ennek a kb 0,5mm átmérő optika kábel csillapítása? 0,5dB/km ... ettől leesett az állam. És ez a vékony üvegszál képes 1Gb, de rövidebb távolságokban, meg talán repiterekkel 2-3Gb-re is. Tehát lehetne azért optikával is jó DAC kapcsolatot építeni.

[wittao]

Emma labs DV2
Chord Dave, Qutest
Auralic Vega G2

Tehát a Chord Dave annyira jó bejárattal rendelkezik, hogy a gyártó kifejezetten hozzá készítette a benne lévőnél sokkal jobb bejáratot kínáló M-Scalert...
Amiket felsoroltál egyébként, mondjuk egy Dave a maga 10.000 - 12.000 EUR árával azért nem szégyen ha rendelkeznek egy jó belső USB/SPDIF-fel.

Olyanokat vártam volna, amihez megvesznek az emberek mondjuk egy Human Audio Tabla-t, vagy MF V192-t.