Megkérünk mindenkit, hogy a topikokkal kapcsolatos kéréseiteket, mint hirdetés újbóli megnyitása, cím javítás, stb... NE privát üzenet formájában jelezzétek, hanem a jelentés gomb használatával!
Köszi!

(A jelenetéseket minden moderátor és adminisztrátor látja, így a kéréseitek hamarabb teljesítésre kerülnek)

Általában a hifiről

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3648
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 2063

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: istvan01 » 12 perccel ezelőtt

Ha már dinamika mértékről volt szó, akkor ennek a tracknek a hangossági eloszlás gyakorisága -10dB től -75dB-ig terjed. A legtöbbet -20dB és -55B szinten szól. Az meg hallható, -65dB alatt szalag zaj van jelen.

Vagyis a zenészek is pianoban adták elő a mondandót és felvétel heedroomja is (vagy csak a digitalizás) túl nagyra van hagyva
Csatolmányok
dinamika_eloszlás.jpg
dinamika_eloszlás.jpg (53.8 KiB) Megtekintve 14 alkalommal

Online
percy
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 5
Csatlakozott: 2006.10.18., szer. 00:44
Értékelés: 1

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: percy » Ma, 12:55

ZolaBA írta:
Ma, 12:07
.....
Arányaiban nálam ez a -20dB állás a szokásos zenékkel már "too much", ennél viszont az átlagos hangosság nem több, de komoly és élvezetes dinamika tartománnyal.
Szokás szidni a hangmérnököket, a dinamika kompresszálást, az EQ és egyéb huncutságokat, de valljuk be, -és persze nem felvágás-, hogy az átlag ember nem közel téri studió monitorokat meg mélynyomót hallgat valós 500Watt RMS-el, ezért ha nem lenne mit feltekerni vagy ha tekerném de nem adná, akkor maradtam volna a "fakó a zene" véleménynél, vagy csak hallgatnék én is ;)
Ennél a felvételnél ahogyan már szó volt róla az volt az elképzelés hogy ugyanazt megpróbáljuk visszaadni amit a teremben ülők hallottak és ahogyan hallották. Bevallom őszintén nekem tele a törpöm az összes mutyulással a dinamikában, csak azért hogy egy zajos környezetben fejhallgatóval telefonról hallgatva is követhető legyen a történés. Ki nem állhatom mikor az énekes versenyt üvöltözik a hangszerével. Azt is mikor egy szál hegedű olyan "hangosan" szólal meg mint a nagyzenekar mellette :(
Ott a valóságban nem ez zajlott, ami halkabb az halkabb is volt, ezt próbálja visszaadni a szalagon rögzített kétcsatornás mix is. Semmi belenyúlás nem történt a dinamikába, sőt a teljes felvételt ugyanazokkal a beállításokkal vettük fel, semmi módosítás nem történt a felvétel alatt! (45' 27" és 50' 26")
Minden beállítást a felvétel előtti beállásban illetve a próba alatt tettünk meg.
A dobon is el lehet kóricálni "-20dB szint" alatt, de simán lehet "+5dB szinten" is tolni rá (természetesen ugyanazokkal a beállításokkal a pulton). Varga Gábor és zenésztársai profik, tisztában vannak azzal hogy mit jelent a szalagos rögzítés és ez esetleg miket kérhet a zenészektől..... (például profizmust és tökéletes játékot :) )

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3416
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 728

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: avl2 » Ma, 12:40

fapaci írta:
Ma, 12:20
...a csúcsszintű kivezérlés -2 és -10 dBFS között változik szerzeménytől függően, a dinamika tartomány 55-60 dB. Ebből következik, hogy a hangosságérzet kb 10-15 dB-lel elmarad a kommersz hanganyagokétól...
akkor ez a tipikus loudness peace :-)))

csak 2 bajom van vele: nem az altalam kedvelt stilus illetve ha az lenne, akkor: rövid

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12387
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6114
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fapaci » Ma, 12:20

ZolaBA írta:
Ma, 12:07
Szokás szidni a hangmérnököket, a dinamika kompresszálást, az EQ és egyéb huncutságokat, de valljuk be, -és persze nem felvágás-, hogy az átlag ember nem közel téri studió monitorokat meg mélynyomót hallgat valós 500Watt RMS-el, ezért ha nem lenne mit feltekerni vagy ha tekerném de nem adná, akkor maradtam volna a "fakó a zene" véleménynél, vagy csak hallgatnék én is ;)
Igen, ennek a felvételnek ez az egyik jellegzetessége. A dinamika semmilyen módon nem lett szűkítve, még zajszűrés sem történt, a csúcsszintű kivezérlés -2 és -10 dBFS között változik szerzeménytől függően, a dinamika tartomány 55-60 dB. Ebből következik, hogy a hangosságérzet kb 10-15 dB-lel elmarad a kommersz hanganyagokétól, azaz jóval feljebb kell tekerni a hangerőt, hogy a halkabb részek is hallhatóvá váljanak. Ez nem fog sikerülni mindenhol a szobák alapzaja és a lejátszó rendszerek fogyatékai miatt. El lehet gondolkodni rajta, kell-e nekünk a komprimálás, vagy sem.

Online
Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1115
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 610
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: ZolaBA » Ma, 12:07

kaef2 írta:
Ma, 09:17
...
Ebből most egy tracket letöltésre ajánlok
...
Köszi! Meghallgattam én is.
Számomra ami érdekes volt a mintában, hogy bekapcsoltam az szokásos hangerőn (ez nálam -32dB) és olyan érzés volt, mintha egy jó felvétel "direkt" le lenne rontva, fakó, mosott. Aztán ahogy emeltem a hangerőt úgy fokozatosan teljesen kitisztul, gondolom bejöttek a felharmonikusok az alapzajszint fölé. Aztán a -20dB -es szinten már nagyon kellemes és tiszta. Aki hallgatta és nem tetszett az hallgassa meg újra, hangosan! :)

Arányaiban nálam ez a -20dB állás a szokásos zenékkel már "too much", ennél viszont az átlagos hangosság nem több, de komoly és élvezetes dinamika tartománnyal.
Szokás szidni a hangmérnököket, a dinamika kompresszálást, az EQ és egyéb huncutságokat, de valljuk be, -és persze nem felvágás-, hogy az átlag ember nem közel téri studió monitorokat meg mélynyomót hallgat valós 500Watt RMS-el, ezért ha nem lenne mit feltekerni vagy ha tekerném de nem adná, akkor maradtam volna a "fakó a zene" véleménynél, vagy csak hallgatnék én is ;)
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5797
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 2061

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 » Ma, 12:07

fapaci írta:
Ma, 11:40
Azért annyit halkan megjegyeznék, hogy a My Reel Club eseménysorozatnak nem feltétlenül az a célja, hogy a világ legjobb hangfelvételeit készítsük el, ez egy irreális és erősen nagyképű vállalás lenne részünkről. Sokkal inkább a stúdiós eljárások, munkafolyamatok bemutatása és az ehhez kapcsolódó tanulságok levonása a lényeges, szerintem a résztvevők is emiatt jönnek el egyre nagyobb számban. Hogy közben szerethető hanganyagok is születnek, azt inkább egy bónuszként érdemes kezelni.
Igen, alapvetoen az ott ulok elmenyet szeretnenk megorokiteni, ez a projekt az elo es a rogzitett emlekeket egyutt szeretne ujra atelhetove tenni.

Online
Avatar
juliush
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1466
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 1124

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush » Ma, 12:01

kaef2 írta:
Ma, 10:55
istvan01 írta:
Ma, 10:13
A hangszererek szeparációja, térbelisége nem elég határozott, nekem nem.
Nezd meg a fotot legy szives hogy milyen kozel vannak a kozonseghez, a falakhoz es egymashoz a zeneszek es a hangszerek. Vegigulve a felvetelt nalam pont ezt hallani.

Egy ilyen kis terben keszult felvetelnek csak akkor lenne nagy tere es szeparacioja ha zengetve vannak es egymastol elkulonitve veszik fel oket, a nagyobb terben is akar.
Fura, mert ez a felvétel nálam épp hogy nagyon szépen szeparáltan szólal meg, valójában az eredeti élménytől eltérően kicsit "mesterkélten" kegyensúlyozottabb arányokkal, de gondolom ennek is köszönhetően előttem tisztán kivehetően egy nem túl mély, de elég széles szinpadon. Tulajdonképp pontosan rá tudnék az előadókra mutatni egyenként a virtuális szinpadon.
Nemrég fejeztem be egy Steve Kuhn Trio lemezt, meg sem közelítette ezt szeparáltságban!
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Avatar
wittao
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3696
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 1813
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: wittao » Ma, 11:42

kaef2 írta:
Ma, 10:57
istvan01 írta:
Ma, 10:13
kaef2 írta:
Ma, 09:17

Az élőben Nagrára kevert felvételből készült egy biztonsági digitális másolat egy kommersz A/D konverterrel, nem a felvételhez használt Merging Hapival. Ebből most egy tracket letöltésre ajánlok

https://we.tl/t-6B3YX6KDub
Belehallgattam ebbe a trackbe. dinamikában visszafogott játszás vagy felvétel, enyhe szalagzaj is hallatszik, nekem annak tűnik. A hangszererek szeparációja, térbelisége nem elég határozott, nekem nem. Hordozható (nem állványos) Nagrával készült keverés/master nélküli jazz 24b/96k felvételt már halottam "élőbbet".
Persze szvsz, én elvárásom, rendszer hangomon szerint.
A sztereo mikrofonos felvetel ebbol a szempontbol maskeppen fog szolni majd, mint ez a kevert, akik ott voltak mar kaptak belole DSD256 mintat. Nem biztos hogy a tobbsegnek az tetszene jobban.
Fura, mert tobbszor visszahallgatva a ribbonos felvetel jobban visszaadja azt amiben ott reszunk volt. A szeparacio ami a Nagras felvetel miatt elso blikkre jobbnak tunik, de ott ugye dolgozott minden mikrofon. Emiatt nagon kivancsi vagyok, a vegleges valtozatba mit sikerul atultetni :) ha a ribbonos hangzasvilagot es minden hangszer kivalo hallhatosagat egyutt, en nagyon boldog leszek :)
Ma megfulelem a 24/96 verziot is.
Core Audio, TARALABS, PrimaLuna, STAX, Entreq

Audio blogom: https://wittaozeneszobaja.blog.hu
Core Audio: http://www.avx.hu/forum/viewforum.php?f=166
www.coreaudio.eu

Avatar
fapaci
Tizezresek klubja
Tizezresek klubja
Hozzászólások: 12387
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 6114
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fapaci » Ma, 11:40

Azért annyit halkan megjegyeznék, hogy a My Reel Club eseménysorozatnak nem feltétlenül az a célja, hogy a világ legjobb hangfelvételeit készítsük el, ez egy irreális és erősen nagyképű vállalás lenne részünkről. Sokkal inkább a stúdiós eljárások, munkafolyamatok bemutatása és az ehhez kapcsolódó tanulságok levonása a lényeges, szerintem a résztvevők is emiatt jönnek el egyre nagyobb számban. Hogy közben szerethető hanganyagok is születnek, azt inkább egy bónuszként érdemes kezelni.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára fapaci 2019.12.13., pén. 11:42-kor.

Avatar
La_Valse
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 530
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 196

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: La_Valse » Ma, 11:21

kaef2 írta:
Ma, 10:57

A sztereo mikrofonos felvetel ebbol a szempontbol maskeppen fog szolni majd, mint ez a kevert, akik ott voltak mar kaptak belole DSD256 mintat. Nem biztos hogy a tobbsegnek az tetszene jobban.
Egyáltalán nem kell magyarázkodnod, sose rosszabbat.

"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)


Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5797
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 2061

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 » Ma, 10:57

istvan01 írta:
Ma, 10:13
kaef2 írta:
Ma, 09:17

Az élőben Nagrára kevert felvételből készült egy biztonsági digitális másolat egy kommersz A/D konverterrel, nem a felvételhez használt Merging Hapival. Ebből most egy tracket letöltésre ajánlok

https://we.tl/t-6B3YX6KDub
Belehallgattam ebbe a trackbe. dinamikában visszafogott játszás vagy felvétel, enyhe szalagzaj is hallatszik, nekem annak tűnik. A hangszererek szeparációja, térbelisége nem elég határozott, nekem nem. Hordozható (nem állványos) Nagrával készült keverés/master nélküli jazz 24b/96k felvételt már halottam "élőbbet".
Persze szvsz, én elvárásom, rendszer hangomon szerint.
A sztereo mikrofonos felvetel ebbol a szempontbol maskeppen fog szolni majd, mint ez a kevert, akik ott voltak mar kaptak belole DSD256 mintat. Nem biztos hogy a tobbsegnek az tetszene jobban.

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5797
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 2061

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 » Ma, 10:55

istvan01 írta:
Ma, 10:13
kaef2 írta:
Ma, 09:17

Az élőben Nagrára kevert felvételből készült egy biztonsági digitális másolat egy kommersz A/D konverterrel, nem a felvételhez használt Merging Hapival. Ebből most egy tracket letöltésre ajánlok

https://we.tl/t-6B3YX6KDub
Belehallgattam ebbe a trackbe. dinamikában visszafogott játszás vagy felvétel, enyhe szalagzaj is hallatszik, nekem annak tűnik. A hangszererek szeparációja, térbelisége nem elég határozott, nekem nem. Hordozható (nem állványos) Nagrával készült keverés/master nélküli jazz 24b/96k felvételt már halottam "élőbbet".
Persze szvsz, én elvárásom, rendszer hangomon szerint.
Nezd meg a fotot legy szives hogy milyen kozel vannak a kozonseghez, a falakhoz es egymashoz a zeneszek es a hangszerek. Vegigulve a felvetelt nalam pont ezt hallani.

Egy ilyen kis terben keszult felvetelnek csak akkor lenne nagy tere es szeparacioja ha zengetve vannak es egymastol elkulonitve veszik fel oket, a nagyobb terben is akar.

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3648
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 2063

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: istvan01 » Ma, 10:13

kaef2 írta:
Ma, 09:17

Az élőben Nagrára kevert felvételből készült egy biztonsági digitális másolat egy kommersz A/D konverterrel, nem a felvételhez használt Merging Hapival. Ebből most egy tracket letöltésre ajánlok

https://we.tl/t-6B3YX6KDub
Belehallgattam ebbe a trackbe. dinamikában visszafogott játszás vagy felvétel, enyhe szalagzaj is hallatszik, nekem annak tűnik. A hangszererek szeparációja, térbelisége nem elég határozott, nekem nem. Hordozható (nem állványos) Nagrával készült keverés/master nélküli jazz 24b/96k felvételt már halottam "élőbbet".
Persze szvsz, én elvárásom, rendszer hangomon szerint.

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5797
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 2061

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 » Ma, 09:17

Az elmúlt hétvégén megcsináltuk a My Reel Club sorozatunk második, élő stúdió koncert felvételét (Varga Gábor Quartet, vibrafon, zongora, dob, bőgő felállásban, modern cool jazz), amiből a résztvevők kapnak majd sokféle módon (1: sztereó mikrofonnal DSD256-ban rögítitve, 2: 8 csatorna mikrofont (benne a sztereó ribbonm mikrofon 2 csatornáját is használva) élően keverve analóg keverőn sztereóban Nagrával 38-as sebességen szalagra rögzítve, 3: utómunkában a 8 csatorna mikrofont analóg eszközökön megkeverve, processzálva és DSD256-ban visszarögzítve).

Az élőben Nagrára kevert felvételből készült egy biztonsági digitális másolat egy kommersz A/D konverterrel, nem a felvételhez használt Merging Hapival. Ebből most egy tracket letöltésre ajánlok

https://we.tl/t-6B3YX6KDub

Ez nem lesz benne a végleges, a nativedsd-n (vagy a hazai lemezkiadótól) megvehető kiadványban.
Az élő koncert dnamikáját folyamatosan a stúdió legtávolabbi pontján egy mobil telefonos hangnyomásmérővel rögzítettem, ez lett a statisztikai eredménye:
IMG_1992.jpg
IMG_1992.jpg (173.02 KiB) Megtekintve 249 alkalommal
Vagyis kb 60 dB volt az élő, hangosítatlan zene dinamikája (A súlyozással), úgy hogy kifejezetten halkan játszottak a zenészek.
Ez nagyjából vissza is jön a felvételből, ez a felvétel mindennemű dinamikai processzálás nélkül készült. A lehető legpuritánabb módon.
dsc_8066_49187657112_o.jpg
dsc_8066_49187657112_o.jpg (3.34 MiB) Megtekintve 249 alkalommal
Jó szórakozást.
(Tóth Róbert fotója)

Avatar
diagnet
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 120
Csatlakozott: 2012.12.06., csüt. 21:55
Értékelés: 107

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: diagnet » 2019.12.05., csüt. 00:44

wittao írta:
2019.12.04., szer. 15:19

Azt írtad, hogy alá van támasztva amiket írnál/mondanál/mutatnál. Úgy gondolom, hogy ott belekötni sokmindenbe nem lehet. Ezért is javasoltam a Youtube-ot, ott még mások is okulhatnak belőle, és itt nem lehet a rosszakaratú/indulatú kereskedők és fantáziadús hallgatók + érdekes köreik által szétszedni. Én továbbra is kíváncsi vagyok erre, például imádtam a bűvésztrük-leleplezős videókat, ha meg ugyanezt a hifiben is végignézhetném az nagyon érdekes lenne!
Az elmúlt napokban az online hifi magazinok hitelességéről és elfogultságáról volt szó.
Ennek kapcsán vetettem fel a felhasználói értékelés opciót a cikkekkel egy időben és felületen.
Hogy a vásárlói oldalról is látszódjék a jellemzés, mint ebayen a product review.

Biztos nem csak velem fordult elő, hogy egy már birtokolt, vagy jól ismert termék tesztjét, esetleg az aktuális eladója ömlengését olvasva az az érzésem, hogy a fejlécben elírták a márkát és a típust. Sokszor köszönő viszonyban sincs a valósággal.
Viszont amint túladtak az első példányokon, privát üzenetben, vagy az internet rejtett zugaiban néha ott lapul az elfogulatlan vélemény, ami érdekes módon minden érintettnél egyezik. Csak térben is időben elcsúszva.

Ha a vásárlók biztonsága érdekében köteleznék a portálokat a felhasználói értékelés lehetőségére, megszüntethető lenne, hogy 25 éve ugyanazzal a 4-5 sablon panellel népszerűsítsenek több ezer terméket.

Avatar
Coyoman
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 138
Csatlakozott: 2014.03.22., szomb. 18:52
Értékelés: 119

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Coyoman » 2019.12.05., csüt. 00:29

cables írta:
2019.12.04., szer. 10:50
Aszpirin írta:
2019.12.04., szer. 10:29

Arra viszont szívesen megtaníthatnál, hogy ha az általad hallott rendszerek szerinted “kritikán alul” szóltak (mert egy kábel önmagában nem énekel ugye), abból hogyan “lőtted ki” azonnal, hogy a rendszerben található valamelyik Supra a hibás? Mindenhol kicserélgetted a Supra kábeleket sajátra és megállapítottad, hogy jobban szól úgy? Nem lehet, hogy ezzel csak a te ízlésedhez igazítottad a hangzásnak azt a piciny szeletét, ami a kábelek variálásával módosítható?
Kábel készitőként az első Supra élményem egy csúcs kábelük volt a Sword hangfal kábel. Anno tíz éve 200 eFt. Ha ennél jobb egy 20 eft-os kábel, azért az ciki gondolom. Ezután olvastam a Sword-ről egy neves angol szaklap lelkendező tesztjét... de most itt leállnák, mert az lesz a vád, ami szokott lenni... Még annyit, ... de nem ezt sem írom le. Jók a magyar közmondások: Ne szólj szám, nem fáj fejem.
Kedves Rudibá!

A te füled valamiféle etalon? Az meg sem fordul a fejedben, hogy rosszul hallod?
Beleálltál egy olyan kábelgyártóba, amely gyakorlatilag nulla marketinggel, évtizedek óta ugyanazt a palettát árulja sikeresen a világ bármely táján.
Nem lehet, hogy Te tévedsz?
Bírom, hogy zenebolond vagy, és a VHK-tól a jófajta jazz-ig bármiért tudsz lelkesedni, de néha olyan orbitális marhaságokat tudsz írni, hogy az fáj.
Na mindegy is, inkább küldök neked egy kis hazait:
https://www.youtube.com/watch?v=fVeZHi9I5zE

Online
Avatar
Szalon
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 240
Csatlakozott: 2011.11.14., hétf. 13:09
Értékelés: 336

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Szalon » 2019.12.04., szer. 18:17

Jester írta:
2019.12.04., szer. 17:28
wittao írta:
2019.12.04., szer. 15:19
Azt írtad, hogy alá van támasztva amiket írnál/mondanál/mutatnál. Úgy gondolom, hogy ott belekötni sokmindenbe nem lehet. Ezért is javasoltam a Youtube-ot, ott még mások is okulhatnak belőle, és itt nem lehet a rosszakaratú/indulatú kereskedők és fantáziadús hallgatók + érdekes köreik által szétszedni. Én továbbra is kíváncsi vagyok erre, például imádtam a bűvésztrük-leleplezős videókat, ha meg ugyanezt a hifiben is végignézhetném az nagyon érdekes lenne!
Szerintem néhányszor lettek már ide linkelve cikkek és videók is, ahol alá vannak támasztva az állítások. Gondolok itt például archimagora vagy Ethan Winerre. Minden ilyen cikk vagy videó le lett húzva valamilyen indokkal, anélkül, hogy egy hasonló szakmai színvonalat képviselő magyarázat vagy cáfolat lett volna mellékelve.

Van értelme erről beszélgetni? Ha kialakulhatna érdemi vita, akkor lehetne értelme, de nem tud kialakulni.
Átvinném a témát a kábeles topikba
Avantgarde Acoustic Duo G2
Avantgarde Acoustic Model THREE
Lumin A1
Siltech

Avatar
fülelek
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5878
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 2575
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fülelek » 2019.12.04., szer. 18:06

cables írta:
2019.12.04., szer. 10:50
Ne szólj szám, nem fáj fejem.
Jó lenne, ha be is tartanád ;peace;
dunaudio.hu

Online
Avatar
wittao
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3696
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 1813
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: wittao » 2019.12.04., szer. 17:43

Jester írta:
2019.12.04., szer. 17:28
wittao írta:
2019.12.04., szer. 15:19
Azt írtad, hogy alá van támasztva amiket írnál/mondanál/mutatnál. Úgy gondolom, hogy ott belekötni sokmindenbe nem lehet. Ezért is javasoltam a Youtube-ot, ott még mások is okulhatnak belőle, és itt nem lehet a rosszakaratú/indulatú kereskedők és fantáziadús hallgatók + érdekes köreik által szétszedni. Én továbbra is kíváncsi vagyok erre, például imádtam a bűvésztrük-leleplezős videókat, ha meg ugyanezt a hifiben is végignézhetném az nagyon érdekes lenne!
Szerintem néhányszor lettek már ide linkelve cikkek és videók is, ahol alá vannak támasztva az állítások. Gondolok itt például archimagora vagy Ethan Winerre. Minden ilyen cikk vagy videó le lett húzva valamilyen indokkal, anélkül, hogy egy hasonló szakmai színvonalat képviselő magyarázat vagy cáfolat lett volna mellékelve.

Van értelme erről beszélgetni? Ha kialakulhatna érdemi vita, akkor lehetne értelme, de nem tud kialakulni.
A diagnet altal beirt cafolo videokra irtam a valaszomat, azokat nagy kivancsisaggal ovezve varom.
A Veled valo vitaktol es az arcsimago-s tesztektol es az ezekrol valo diskurzustol megkimelnem magam es a forumtarsakat is. Ahogy ez tobbszor bebizonyosodott kellemesebb volt az elet az elmult par honap “bizonyitsd be”-mentes idoszakaban. Jo lenne, ha ez igy is maradhatna.
Core Audio, TARALABS, PrimaLuna, STAX, Entreq

Audio blogom: https://wittaozeneszobaja.blog.hu
Core Audio: http://www.avx.hu/forum/viewforum.php?f=166
www.coreaudio.eu

Avatar
Jester
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 982
Csatlakozott: 2009.03.17., kedd 22:41
Értékelés: 284

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Jester » 2019.12.04., szer. 17:28

wittao írta:
2019.12.04., szer. 15:19
Azt írtad, hogy alá van támasztva amiket írnál/mondanál/mutatnál. Úgy gondolom, hogy ott belekötni sokmindenbe nem lehet. Ezért is javasoltam a Youtube-ot, ott még mások is okulhatnak belőle, és itt nem lehet a rosszakaratú/indulatú kereskedők és fantáziadús hallgatók + érdekes köreik által szétszedni. Én továbbra is kíváncsi vagyok erre, például imádtam a bűvésztrük-leleplezős videókat, ha meg ugyanezt a hifiben is végignézhetném az nagyon érdekes lenne!
Szerintem néhányszor lettek már ide linkelve cikkek és videók is, ahol alá vannak támasztva az állítások. Gondolok itt például archimagora vagy Ethan Winerre. Minden ilyen cikk vagy videó le lett húzva valamilyen indokkal, anélkül, hogy egy hasonló szakmai színvonalat képviselő magyarázat vagy cáfolat lett volna mellékelve.

Van értelme erről beszélgetni? Ha kialakulhatna érdemi vita, akkor lehetne értelme, de nem tud kialakulni.
Because great sound fills the room, shakes the house, breaks the heart, stirs the soul, and always always will

Online
Avatar
wittao
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3696
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 1813
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: wittao » 2019.12.04., szer. 15:19

diagnet írta:
2019.12.04., szer. 14:21
wittao írta:
Nem tudom, de szerintem elobb gondolkodjunk kicsiben es nezzuk meg a videot itt, vagy Youtube-on.
Az ilyen komment mezőkbe teljesen felesleges minőségi tartalmat közölni.
Számtalanszor megtapasztaltuk már, hogy a kereskedők, fantázia hifizők és egyéb érdekkörök pillanatok alatt elérvénytelenítik a témát és az ahhoz kapcsolódó karaktereket egyenként húzzák lámpavasra kondo ezüsttel. Ákos, Kötter, vagy ha éppen úgy adódik Kaef száradó virtuális teteme mellé.
Kihagynám.
Azt írtad, hogy alá van támasztva amiket írnál/mondanál/mutatnál. Úgy gondolom, hogy ott belekötni sokmindenbe nem lehet. Ezért is javasoltam a Youtube-ot, ott még mások is okulhatnak belőle, és itt nem lehet a rosszakaratú/indulatú kereskedők és fantáziadús hallgatók + érdekes köreik által szétszedni. Én továbbra is kíváncsi vagyok erre, például imádtam a bűvésztrük-leleplezős videókat, ha meg ugyanezt a hifiben is végignézhetném az nagyon érdekes lenne!
Core Audio, TARALABS, PrimaLuna, STAX, Entreq

Audio blogom: https://wittaozeneszobaja.blog.hu
Core Audio: http://www.avx.hu/forum/viewforum.php?f=166
www.coreaudio.eu

Avatar
diagnet
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 120
Csatlakozott: 2012.12.06., csüt. 21:55
Értékelés: 107

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: diagnet » 2019.12.04., szer. 14:21

wittao írta:
Nem tudom, de szerintem elobb gondolkodjunk kicsiben es nezzuk meg a videot itt, vagy Youtube-on.
Az ilyen komment mezőkbe teljesen felesleges minőségi tartalmat közölni.
Számtalanszor megtapasztaltuk már, hogy a kereskedők, fantázia hifizők és egyéb érdekkörök pillanatok alatt elérvénytelenítik a témát és az ahhoz kapcsolódó karaktereket egyenként húzzák lámpavasra kondo ezüsttel. Ákos, Kötter, vagy ha éppen úgy adódik Kaef száradó virtuális teteme mellé.
Kihagynám.

Online
Avatar
Szalon
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 240
Csatlakozott: 2011.11.14., hétf. 13:09
Értékelés: 336

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Szalon » 2019.12.04., szer. 11:13

cables írta:
2019.12.03., kedd 17:30
Nekem az a véleményem, hogy nem érdemes audió irodalmat olvasni. Meg kell hallgatni a cuccokat. Annyi. Az AVX se kivétel, miért is lenne az.
Most olvastam a Kábelezzünk topikban, hogy Supra hálózatikra beszélnek rá embereket. Én sok rendszerben hallottam sokféle Supra kábelt kivétel nélkül kritikán aluliak voltak, a hálózati kábeleik különösen rosszak.
Miért kell mindig mindenhova bekeverned a kábelezést??? Ráadásul ilyen provokatív stílusban? Van arra szép topik, ott nyugodtan írogathatnál, valamint neked is van saját részed, ott is nyugodtan szidhatsz mindent, ami nem a tiéd...

Én annyit tennék hozzá, hogy eddig 4 helyen találkoztam a kábeleiddel, mindenhol olcsóbban más kábelekkel ki lehetett váltani a tieidet... igen, volt ahol a sima PC-s kábel is felülmúlta némely tápkábeled... a saját rendszerembe próbált hangsugárzó kábelednél pedig rosszabbat én még nem hallottam... gondolkodik.gif
Amit észrevettem, hogy semmi koncepció nincs a termékeidben, éppen ahogy esik úgy puffan, igazából minden kábeled simán rásózod a gyanútlan "vásárlóidra". Nincs fejlesztési példány, mert mindegyik jó lesz majd valahová :)
Színezni, hangolgatni, egyik hibát másikkal orvosolni tökéletesek, valamint többnyire nem szinergiába lévő készülékek közé elfedni a hibákat... SZVSZ :napsut:
Avantgarde Acoustic Duo G2
Avantgarde Acoustic Model THREE
Lumin A1
Siltech

Online
Avatar
cables
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3782
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 1008

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables » 2019.12.04., szer. 10:50

Aszpirin írta:
2019.12.04., szer. 10:29

Arra viszont szívesen megtaníthatnál, hogy ha az általad hallott rendszerek szerinted “kritikán alul” szóltak (mert egy kábel önmagában nem énekel ugye), abból hogyan “lőtted ki” azonnal, hogy a rendszerben található valamelyik Supra a hibás? Mindenhol kicserélgetted a Supra kábeleket sajátra és megállapítottad, hogy jobban szól úgy? Nem lehet, hogy ezzel csak a te ízlésedhez igazítottad a hangzásnak azt a piciny szeletét, ami a kábelek variálásával módosítható?
Kábel készitőként az első Supra élményem egy csúcs kábelük volt a Sword hangfal kábel. Anno tíz éve 200 eFt. Ha ennél jobb egy 20 eft-os kábel, azért az ciki gondolom. Ezután olvastam a Sword-ről egy neves angol szaklap lelkendező tesztjét... de most itt leállnák, mert az lesz a vád, ami szokott lenni... Még annyit, ... de nem ezt sem írom le. Jók a magyar közmondások: Ne szólj szám, nem fáj fejem.

Avatar
Aszpirin
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2218
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 1204
Tartózkodási hely: Szár
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin » 2019.12.04., szer. 10:29

cables írta:
2019.12.04., szer. 10:05
Aszpirin írta:
2019.12.03., kedd 21:41

No, ez így már egyértelműen szándékos provokáció.
Kedves Attila! Túlreagáltad a beírásomat. Egyáltalán nem ellened irányult. Őszintén szólva ki sem hámoztan a beírásokból, hogy ki ajánlgatja a Supra tápokat, csak az nem tetszett, hogy olyan céget ajánlanak, amely szerintem ezt nem érdemli meg. De ez az én véleményem, minthogy mindenki más is csak a saját véleményét írja le.

Most reggel rákerestem angolul a Supra kábel véleményekre és kijött egy Vélemények oldal ld. alább, ami erősen elgondolkoztatott. Nevezetesen az, hogy ugyan arról a hangfal kábelről ordítóan különbözők a vélemények. Ez azért megkérdőjelezi az én véleményemet.

Annak viszont nem örültem, hogy te személyeskedve, a korommal gúnyolódva reagáltál a nem neked szóló általános véleményre!

http://www.audioreview.com/product/cabl ... -3-4.html
Szia Rudolf!

A személyeskedésért elnézést kérek, valóban néha túlreagálok dolgokat, és sajnos ami a szívemen, az...
Viszont az ex-caterdra kijelentésekre illetve stílusra (ld “kivétel nélkül mindenhol kritikán alul szóltak, főleg a hálózati kábeleik nagyon rosszak”) is vigyázni kellene, mert ezek vezetnek a félreértésekhez.
Az, hogy ki mit milyennek hall, szerintem eléggé szubjektív, bármennyire is akarják itt objektivizálni, minden egyes eddigi tapasztalatom ezt támasztja alá, de leginkább a legutóbbi, amikor egy kedves fórumtársnál hallgattam korábban másik fórumtárs által egekik magasztalt hangfalakat. Ugyanaz az installáció nekem messze nem jött annyira be. Hasonlóképp említhetnék itt a többség által magasztalt cuccokat, amelyek nekem egyáltalán nem tetszettek, vagy éppen nagyon problémásak voltak nálam. Szóval szubjektív műfaj ám ez ezerrel, ezért “Cables” nicknév alatt,közismerten DIY kábelkészítőként- és forgalmazóként véleményem szerint nem feltétlenül etikus “ex-catedra” fikázó kijelentéseket tenni.

Arra viszont szívesen megtaníthatnál, hogy ha az általad hallott rendszerek szerinted “kritikán alul” szóltak (mert egy kábel önmagában nem énekel ugye), abból hogyan “lőtted ki” azonnal, hogy a rendszerben található valamelyik Supra a hibás? Mindenhol kicserélgetted a Supra kábeleket sajátra és megállapítottad, hogy jobban szól úgy? Nem lehet, hogy ezzel csak a te ízlésedhez igazítottad a hangzásnak azt a piciny szeletét, ami a kábelek variálásával módosítható?
  • Thorens 206 + Goldring 2200 + Pointe Record TS Sig. | Linn Unidisk 1.1 | Mac + Audirvana + Wadia 121 —> PrimaLuna ProLogue Premium —> Audio Physic Classic 10
  • Oppo 203 | AppleTV 4K —> Marantz SR6013 —> LG OLED B7 | Dali Opticon 5.0 szett + Alteco C1 + BK Electronics DoubleGem

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”